Nos hacemos las victimas?.

[Invitado Anoshvan]

Releyendo un hilo, me quede con una idea.

"El puto se victimiza".

Serà asì?. Nos gusta hacernos las victimas?. Què piensan, somos victimas o verdugos?.

[Ochentoso]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Si hay un colectivo en la tierra cuyos integrantes tienden a ofenderse por lo mismo que ellos han provocado, somos nosotros los putos..

 

traten de opinar los hetero, siii? sean buenos

[Invitado Mateo16]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Doctor! Como ya bien habra leido, en otro thread donde dije algo de ud que no correspondia me disculpe abiertamente, se lo recuerdo e incluso lo pongo aca para que quede claro que soy una persona que asume sus errores y no tengo ninguna animosidad en su contra ( Otra vez contextualizando mi respuesta, esta vez no dije nada de mi sexualidad, estoy aprendiendo no? :P )

 

Aclare lo anterior porque espero la misma autocritica de su parte ;P

 

Primero aclaro, no creo en las generalizaciones y no me gusta hablar de putos en general como de cualquier comunidad/getho/etc, asi que en este caso, ud como puto auto proclamado y ya que inicio la pregunta, hacia ud me voy a dirigir y despues otros que gusten de las generalizaciones se encargaran de hablar mas generalmente.

 

Ud dice que los gays son mas rapidos para responder producto de la discriminacion que sufren de chicos, etc. Eso para mi es victimizarse. Una realidad que no niego, OJO, pero yo fui gordito de chico y sufri tambien muchas cargadas por esto y sin embargo es la primera vez que lo menciono en el foro ;P

 

Ja, creo que es de las respuestas mas cortas que tengo en el foro :P

 

En cuanto a los putos en general, no creo que halla un denominador comun, hay quienes lo hacen y quienes no, de todos modos, si lo hacen, creo que estan justificados en la sociedad que vivimos.

[RamosMejia]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Hola, Anoshvan, y hola a todos

 

¿Estás hablando de una actitud constante? O sea, si "los putos" son permanentemente o víctimas o victimarios?

 

Si es así, te digo que tiendo a creer que la cosa es más dinámica.

 

Como habrás notado, hace bastante que no respondo nada. Entre otras cosas, porque noté que se tiende a extraer conclusiones a partir de algunos pocos casos. También porque noté que fuera lo que fuera que yo posteara, sería seguramente objeto automático de mofa o sarcasmo que sólo aportaría eso: suficiencia zumbona. Opté por silencio y lectura (aunque ahora, como en algo me hastió leer siempre ese juego, recurrí al botoncito de "ignorar mensajes de usuario")

 

¿Por qué relato lo anterior? Porque en principio, podría encajar en la categorización "víctima/victimario". Sin embargo, ese es un juego que se juega de a dos. O no se juega, y listo. Y se redefine todo el tiempo. En alguna ocasión me gusta ser la víctima, en otras el victimario, y en las restantes nada de eso. Depende del día, de los humores, de los niveles de histeria y de muchísimas cosas más.

 

Lo que anoto (aclaro antes de la catarata de falacias ad hominem) vale en mí y por mí. Y no hace falta aclarar que sé que soy un "puto raro" (¿habrá dos putos iguales?)

 

Saludos

[Seychelles]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Hola, Anoshvan, y hola a todos

 

¿Estás hablando de una actitud constante? O sea, si "los putos" son permanentemente o víctimas o victimarios?

 

Si es así, te digo que tiendo a creer que la cosa es más dinámica.

 

Como habrás notado, hace bastante que no respondo nada. Entre otras cosas, porque noté que se tiende a extraer conclusiones a partir de algunos pocos casos. También porque noté que fuera lo que fuera que yo posteara, sería seguramente objeto automático de mofa o sarcasmo que sólo aportaría eso: suficiencia zumbona. Opté por silencio y lectura (aunque ahora, como en algo me hastió leer siempre ese juego, recurrí al botoncito de "ignorar mensajes de usuario")

 

¿Por qué relato lo anterior? Porque en principio, podría encajar en la categorización "víctima/victimario". Sin embargo, ese es un juego que se juega de a dos. O no se juega, y listo. Y se redefine todo el tiempo. En alguna ocasión me gusta ser la víctima, en otras el victimario, y en las restantes nada de eso. Depende del día, de los humores, de los niveles de histeria y de muchísimas cosas más.

 

Lo que anoto (aclaro antes de la catarata de falacias ad hominem) vale en mí y por mí. Y no hace falta aclarar que sé que soy un "puto raro" (¿habrá dos putos iguales?)

 

Saludos

 

Muy bueno RamosMejía, este post y el que escribiste en el thread de la agresividad son impecables.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Doctor! Como ya bien habra leido, en otro thread donde dije algo de ud que no correspondia me disculpe abiertamente, se lo recuerdo e incluso lo pongo aca para que quede claro que soy una persona que asume sus errores y no tengo ninguna animosidad en su contra ( Otra vez contextualizando mi respuesta, esta vez no dije nada de mi sexualidad, estoy aprendiendo no? :P )

 

Aclare lo anterior porque espero la misma autocritica de su parte ;P

 

Primero aclaro, no creo en las generalizaciones y no me gusta hablar de putos en general como de cualquier comunidad/getho/etc, asi que en este caso, ud como puto auto proclamado y ya que inicio la pregunta, hacia ud me voy a dirigir y despues otros que gusten de las generalizaciones se encargaran de hablar mas generalmente.

 

Ud dice que los gays son mas rapidos para responder producto de la discriminacion que sufren de chicos, etc. Eso para mi es victimizarse. Una realidad que no niego, OJO, pero yo fui gordito de chico y sufri tambien muchas cargadas por esto y sin embargo es la primera vez que lo menciono en el foro ;P

 

Ja, creo que es de las respuestas mas cortas que tengo en el foro :P

 

En cuanto a los putos en general, no creo que halla un denominador comun, hay quienes lo hacen y quienes no, de todos modos, si lo hacen, creo que estan justificados en la sociedad que vivimos.

Hola Mateo.

No la voy hacer muy larga. Los homosexuales sufrimos desde hace mucho una represión por parte de una gran parte de la sociedad (si podes fijate los hilos de "Algo más que un chico gay" y "La Inquisicion de ayer y de hoy"), solo para que tengas una referencia, o si no lee cualquiera de los hilos en donde muchos compañeros foristas comentan lo mal que la pasaron en la escuela, ejemplos hay miles. Cualquier gay sabe de eso. Hay una diferencia entre un gordito y un gordito puto. El gordito seguramente sufrira algun acto de discriminación. El gordito puto sufrira el doble: gordo y puto. El ser homosexual es un estigma, un "valor agregado" con el que hay que aprender a lidiar. El adjetivo "el puto", es una carga, fue asi y espero que deje de serlo. Sabés lo que les hacen a los homosexuales en Iran?, o lo que le sucede a un travesti en el interior argentino?. Nunca escuchaste un grito "puto de mierda!!!..." cuando cruzaban por la calle dos maricas?. Leiste como se expresan (algunos) de nosotros (los gays) en ciertos hilos en el foro general?. Te parece que nos hacemos las victimas?.

Saludos.

 

Nota: cuando creas que te falto el respeto, por el motivo que fuere, no dudes en hacermelo saber. No tengo ningún problema en pedirte disculpas, publicas o privadas.

[Invitado Mateo16]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Hola Mateo.

No la voy hacer muy larga. Los homosexuales sufrimos desde hace mucho una represión por parte de una gran parte de la sociedad (si podes fijate los hilos de "Algo más que un chico gay" y "La Inquisicion de ayer y de hoy"), solo para que tengas una referencia, o si no lee cualquiera de los hilos en donde muchos compañeros foristas comentan lo mal que la pasaron en la escuela, ejemplos hay miles. Cualquier gay sabe de eso. Hay una diferencia entre un gordito y un gordito puto. El gordito seguramente sufrira algun acto de discriminación. El gordito puto sufrira el doble: gordo y puto. El ser homosexual es un estigma, un "valor agregado" con el que hay que aprender a lidiar. El adjetivo "el puto", es una carga, fue asi y espero que deje de serlo. Sabés lo que les hacen a los homosexuales en Iran?, o lo que le sucede a un travesti en el interior argentino?. Nunca escuchaste un grito "puto de mierda!!!..." cuando cruzaban por la calle dos maricas?. Leiste como se expresan (algunos) de nosotros (los gays) en ciertos hilos en el foro general?. Te parece que nos hacemos las victimas?.

Saludos.

 

Nota: cuando creas que te falto el respeto, por el motivo que fuere, no dudes en hacermelo saber. No tengo ningún problema en pedirte disculpas, publicas o privadas.

 

Respuesta a Nota: Doctor, no se preocupe, ud no es de los que insulta indebidamente, y la unica vez que por ahi pudo haberlo hecho, estaba justificado producto de mi error que asumi en cuanto me percate del mismo :P

 

Suscribo a todo lo que dijo doctor! Si leyo los posts donde participe sabe bien que asi lo siento/vivo/posteo.

 

Pero una cosa no contradice la otra, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que ud dijo, y suscribo cada una de sus palabras!

 

Pero ud pregunto si se victimizaba ( No ud particularmente, pero ya sabe de mi obsesion hacia no tender a generalizar ), y segun la definicion:

 

Victimizarse es la accion mediante la cual un individuo se describe a si mismo como victima, y una victima segun la definicion de la Real Academia Española es: "Persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita.", asi que basicamente, por DEFINICION, ud se victimiza a referirse a ud como una persona que de chico fue senialado por su eleccion sexual.

 

No se si me sigue con lo que quiero decir, ud a esta altura ya deberia saber que soy una persona que no juzga a la gente por su eleccion sexual, y que me da verguenza ajena la discriminacion que la sociedad ejerce por algo tan simple como la eleccion de con quien acostarse, pero recalcar que uno fue victima de algo, es victimizarse por definicion, y eso fue lo que ud pregunto y a lo que me remiti a responder.

 

Tal vez ud quiso referirse a otra cosa al usar el termino, perdon si mal interprete la pregunta ( No estoy siendo sarcastico, POSTA! )

[Prusiano]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Simplemente no me van las generalizaciones... Y en la medida que leo nuestras posturas y opiniones personales, tomo en cuenta todos los matices que damos en nuestras respuestas.

Y en forma absolutamente personal creo que por momentos en mi interior me he sentido victima de mi tipo de educacion, del clan familiar etc. He tratado de no ser victimario...pues ante todo y sobre todo creo que es axioma basico respetar a cada persona por lo que es en si misma: "persona"...d eahi en mas podremos tener diferencias, pensar distinto, ubicarnos de modo diverso en la vida... La dignidad de cada persona como tal es algo que nunca negociaria...por lo demas, y se que me repito, no creo en las generalizaciones.

[POTTER]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Convengamos, a quien no le gusta tener una exusa para victimizarnos, con z o s, no se. Eso es real en cualquier ambito. El homosexual tiene una excusa impecable y la usa, muchas veces bien, y muchas veces mal, sintiendo y manifestando que todo el mundo esta en su contra. Pero esta sensación no es exclusiva, mi tia porota era asi, y no era homosexual

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Pego aca una respuesta que resume a la perfeccion el si nos victimizamos.

Esta es una parte, obvio tiene su contracara... como todo.

No, como que una excusa? Hay países donde la homosexualidad está penada de muerte... O sea, somos una minoría sexual, como cualquier otra minoría, no estamos en el cerebro de los que dirigen la mayoría. Es así, es una ecuación muy simple. Preguntale a un tipo en silla de ruedas que tal la pasa por las callecitas de Buenos Aires. Un tipo con pito corto no es lo mismo que un travesti que ejerce la prostitución. Ambos podrán tener un trauma personal, pero un travesti tiene un tremendo peso encima y es el estigma social. Hay miles de putos todavía excluidos por diversas razones (propias y sociales). Preguntale a los foristas más lonjevos que vivieron en la década del 70 y princpios de los 80 lo que significaba ser puto. ¿Vos crees que alguien que vivió eso la pasó de maravillas y ahora olvidó todo? Podés perdonar, pero olvidar nunca. Hubo un gran forista que explicaba cuando tenía que ir a la comisaría a sacar a sus amigos putos encerrados por eso de la "higiene moral" que regía en la leyes de la dictadura.

 

Otro comentario machista más: el puto es cerrado y está a la defensiva por motu propio. Es una excusa, por favor!

Despues nos peleamos de nuevo, pero ahora me quito el sombrero ante Ud. Sr. el_carcelero.

Editado 11 de Septiembre del 2009 por Anoshvan

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Hace un siglo no leo Discusiones Generales y de pronto me encontre esto: http://www.foro-escorts.com.ar/foros/f10/hallan-en-foso-el-cuerpo-de-joven-que-desapareci-tras-estar-en-cine-porno-114769/

Ante la pregunta si somos "victimas o verdugos" unos Srs. tienen una idea en donde colocarnos.

Lo que se les escapa es que el joven muerto podria haber sido gay, y que se levanto a un tipo x y este lo mato. Claro que podriamos seguir hasta el infinito con las hipotesis, pero... ya ven. Para algunos somos verdugos.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Nos hacemos las victimas?.

 

Yo no creo en ningún tipo de colectivo, porque todo que este masificado es pelotudo e impredecible. Y siempre hay uno o varios tipos por detrás que los manejan con algún fin personal. Como yo creo en el individuo libre (de mi viene mi liberalismo), yo creo que hay cuatro tipologías básicas de putos:

 

a) el puto bueno

b) el puto malo

c) el puto pícaro

d) el puto tonto

 

Si arman parejas entre AB con CD y buscan todas las combinaciones, creo que van a encontrar exactamente un puto que conozcan. Y con eso creo que pueden aproximarse a los putos víctimas y a los putos victimarios.