Opinión acerca de la gestión K.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestion k.

 

En este foro me la paso leyendo a foristas que se descargan contra este gobierno emitiendo opiniones infinitamente más nocivas que las de Melina...

 

Una cosa es hablar contra el gobierno o contra los políticos opositores y otra muy distinta es querer fusilar a los que opinamos contra el gobierno. Yo no he leído que nadie proponga fusilar a los votantes del Kirchnerismo, ni siquiera que hay que fusilarlos a K y esposa...

Así que esa aseveración, salvo prueba en contrario, es falsa.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

1) Nunca el peronismo realizo confiscaciones ni violaciones masivas al derecho de propiedad...

En cuanto a la ley de alquileres fue un error de Perón porque se paralizo la construcción de viviendas que podían destinarse al alquiler. Con la Ley de Alquileres del gobierno de Perón, nadie invertía en un inmueble para alquilar. La intención de proteger a los inquilinos terminó en una situación dramática para quienes buscaban una vivienda en alquiler. No se conseguía a ningún precio.

Sin embargo con el tiempo y caído Perón los propietarios recuperaron el total usufructo de su propiedad y pudieron alquilar nuevamente a precio de mercado. Es decir tampoco la ley de alquileres fue una confiscación...

 

La ley de alquileres de Perón la derogaron cuando cayo el gobierno peronista... en 1976!

Con lo cual esa ley les jodió la vida a los propietarios durante mas de 30 años. Si me quitan un bien definitivamente o por 30 años, realmente me da lo mismo...

 

Y sobre que "Nunca el peronismo realizo confiscaciones ni violaciones masivas al derecho de propiedad..." me pueden decir quién es el patilludo que está con Isabel y Jorge Antonio?

 

 

Les doy ayudas:

Gobernador de La Rioja (83/89) por el peronismo, Presidente (89/99) por el peronismo, y fué presidente del partido justicialista...

Sí, muchachos, sí! El peronista Carlos Menem!!!

Y el ministro de economía que implementó el Plan Bónex, con el que se quedaron con los depósitos a plazo fijo fué Erman González (bien peronista), no Cavallo!

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

O sea q estas a favor de q se siga engañando a la gente, a favor de q se siga creando una atmosfera de inestabilidad cuando no la hay, en concreto estas a favor de la mentira.

Decir algo en contra del gobierno no significa engañar a la gente. Significa pensar distinto. O es que ahora tampoco se puede? Así de democrática sos?

Por suerte de todas maneras a estas personas no les queda demasiado tiempo para seguir innundando el espacio audiovisual con su mierda opositora, se les va acabar esta impunidad.

Aja... Y eso es por una ley que confirmás que sirve para coartar la libertad de expresión.... Con qué derecho hablás entonces en contra delos procesos militares? Ellos hacían lo mismo. O cuandolo hacen los peronistas está bien pero cuando lo hacen los otros está mal?

Y con respecto a pagina 12, jamás leeria un diario tan askeroso, y jamás leeria a un cadaver informativo como lo es la escoria golpista de mariano grondona, gracias a dios tengo sentido común y objetividad. Leo clarín cuack.

Sentido común y objetividad? Me da miedo que lo creas. Probablemente no te des cuenta de lo equivocada que estás... Perdón...Yo se que a una dama no se le pregunta la edad, pero me gustaría tener una idea de la tuya. Sobre todo para ver cuánto sabés de lo que pasa y pasó en Argentina y el mundo y cuánto te contaron en la Unidad Básica...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Los k, me imagino, los incluis dentro de los gobiernos que fomentan el odio de clases verdad......

 

 

Roli.

Ciertamente. Se nota en sus discursos y en sus actos.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

a) En que son vulgares politiqueros baratos que solo piensan en como desgastar al gobierno para crear un espacio político que les permita acceder al poder, o por lo menos obtener una porción del mismo.

No de otra forma se pude comprender por ejemplo, que en los actos “del campo” estén codo a codo gente como Buzzi con “mesiánicos” como “Biblita”, piqueteros del PCR como Castells (es decir a la izquierda de D´Elia), o “troscos” como Vilma Ripoll entre otros. Cambalache. Me hacen acordar a la UNION DEMOCRATICA.

Y lo que hay del otrolado es...qué? O acaso el kirchnerismo está integrado por de Gaulle, Churchill y Kennedy? La clase política argentina es un desastre en su conjunto. Y en cuanto a desgastar al gobierno, un peronista no puede hablar del tema después de golpe civil que le hicieron a de la Rúa. O no fue eso acaso? No asumió el gobierno un presidente peronista (o varios) cuando la gente había votado un radical? Si eso no es un golpe...

b) La nueva LEY de MEDIOS no es para acallarlos, si para limitar su poder con medios más chicos que le hagan de contrapeso estilo Radio Cooperativa o La voz de las Madres en un contexto más pluralista. (O por lo menos así debería ser).

¿Es democrático acaso que un medio tan masivo como la televisión sea monopolizado por distintas tendencias de derecha? Ya se que me vas a contestar que canal 7 tiene programas de izquierda, pero la continuidad de estos solo esta garantizada durante la permanencia de este gobierno o uno afín. Apenas cambie la mano esos programas pasaran a mejor vida.

Será porque a la gente no le interesan los medios de izquierda? En los medios gráficos hay varios, y todos sobreviven pero no mucho más. Eso es básicamente el mercado que hace su selección. Querían más pluralidad de medios? Hubieran licitado las bandas altas de televisión, formalizar la digitalización y listo. No hacía flata restringir artificialmente a los otros. A menos que lo que se quiera no es más pluralidad sino menos de la opinión contraria al gobierno...

Menos mal que reconociste que el gobierno de Menem NO ERA PERONISTA porque aquí en el foro hay muchos que quieren explicar que la corrupción menemista se debía a que “este es peronista”.

La corrupción peronista es igual a la corrupción de cualquier régimen que pone demasiadas cosas en manos de pocos. Vos sabés, por ejemplo, que hay un señor de apellido Barata en el Ministerio de Planificación por donde pasan todos los gastos de las nuevas empresas públicas? Sabés lo caro que debe ser Barata?

c) Si los militares se financiaron con emisión, a que se puede atribuir entonces los 42.000.000.000 u$s de deuda externa que dejo el proceso?

Creo que ya había explicado que los militares se financiaron con créditos baratos resultantes del exceso de liquidez que había dejado la crisis del petróleo de los '70. Los famosos petrodólares, para el que tenga algo de memoria. Igual también se financiaron con emisión. El colmo creo que fue el gobierno de Alfonsín, que trató de financiar así 13% de déficit del PBI, y provocó una catástrofe económica.

Rodrigo y Gelbard no fueron funcionarios del proceso pero un tal Caballo que también anduvo en los gobiernos de la Rata y de la Duda si.

Hablando de inflación, Cavallo no tuvo nada que ver en eso. De hecho durante su ministerio en los '90 no había inflación (casi). Si te gustaba o no el sistema económico de esa época es otro cantar. Y sobre el desastre que fue en el gobierno de de la Rúa, cuando lollamaron ya estaba jugado. Su error fue haber creido que podía solucionar algún problema en una economía que había perdido totalmente la confianza.

No, no había que vender ni cerrar empresas, si estas eran deficitarias era cuestión de sanearlas y dejarlas en manos del mismo Estado o asociarlas a empresas privadas pero dejando al Estado con poder de voto y veto como intento hacer Terragno con Aerolíneas.

El Estado es el peor adminstrador, porque no tiene nunca nada que perder. Las empresas en manos del estado fueron siempre una fuente de caja para los partidos políticos, poniendo el servicio y los resultados económicos lejos en sus prioridades. Yo trabajo hoy en una empresa estatizada y se por qué te lo digo. Y no es sólo en Argentina. El modelo de empresas manejadas por estados falló en casi todo el mundo. Yo viví en Francia cuando se estaba produciendo la transición de empresas estatales a empresas privadas o mixtas, y el nivel de los curros que se detectaban era descomunal.

Lo que pasa es que los milicos no habrán querido pagar el “costo político” que acarreaba el saneamiento y modernización de las empresas publicas. Entonces vino un cipayo que las entrego a precio vil al capital extranjero. La entrega de un recurso natural estratégico y no renovable como el petróleo es incalificable. ¡Ni Pinochet se atrevió a tanto con el cobre chileno!

Los militares estaban contentos con el estado peronista. De hecho Perón era militar y su concepción del estado no era nueva. Era la concepción que tenían los militares.

Respecto al petróleo, te recuerdo que lo que se hizo (y se hace) es concesionar la explotación, pero el recurso sigue siendo de las provincias (quizás esa es la raíz del cambio, porque antes era de la Nación).

d) No solo era conveniente sino necesario. Por eso finalmente, el mismo “mercado” decidió la finalización de la convertibilidad. El desastre no fue provocado por Duhalde sino a que no se salio a tiempo de la misma. Claro ni Menem ni sus sucesores quisieron pagar el costo político de una salida que hubiera tenido sus costos pero estos serian infinitamente menores para el pueblo que insistir con el 1 a 1 hasta el final.

En eso no estoy (tampoco) de acuerdo. Pero la discusión al respecto tomaría varias páginas y no creo que sea conducente ahora porque es muy técnica. Si te interesa darla, comenzá un thread nuevo y la damos.

e) Que tenga empresas grandes no significa que no tenga un montón de PYMES y sea un país exitoso.

Es cierto, pero sólo con las PyMes no hacés nada.

f) Los más codiciosos fueron los capitales externos que llegaron para aprovecharse de las tasas de interés en dólares altísimas que no había en ningún lugar del mundo para luego en la primera de cambio retirarse dejando el tendal.

Eso es un error. O los afectados por el corralito fueron todos extranjeros? Si los xtranjeros se retiraron antes fue porque eran más cuidadosos que doña Rosa que dejaba la plata en un plazo fijo al 17% anual porque le daba unpuntito más que el mes pasado.

g) El contexto de un país y del mundo cambia constantemente. Entonces si los banqueros se escudan en los cambios de contexto para no devolver la guita, su laburo es el menos riesgoso del mundo.

Una cosa es el contexto cambiante y otra el "derecho del príncipe" o sea decisiones del estado totalmente arbitrarias. Por eso existe en derecho la teoría de la imprevisión (si no la conocés podemos hablar del tema un poco).

h) En el post anterior había dicho que el modelo económico de los milicos era liberal y estaba encaminado en el mismo sentido que el de Menem, y que no les dio el tiempo para ejecutarlo a fondo y me pediste que lo fundamente.

Acordate que Aleman el ministro de economía liberal que tenían, un tiempo antes de la guerra de Malvinas había presentado un plan de privatización de empresas publicas. Luego se declararon las hostilidades y con la derrota todo quedo congelado.

Pero de hecho no lo hicieron. Y nunca lo iban a hacer porque las empresas públicas son una fuente inagotable de guita sucia.

[Nicodemo]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Si! también informemoslé de Macri y sus ministros... Tal vez eso no sea delito...

 

 

Una cosa quita la otra?

[Nicodemo]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ahora me pregunto a que llama "escandalosamente rico" y ademas desde que lugar usted toma esa postura.

Yo creo que no hay incompatibilidad alguna en ser muy rico y zurdo, y mas aun cuando se vive en un pais que no es ni de cerca socialista.

 

 

Cuando redistribuyan desde su bolsillo voy a creer en su socialismo.

[Ojos de Gato]

Respuesta: Opinión acerca de la gestion k.

 

En este foro me la paso leyendo a foristas que se descargan contra este gobierno emitiendo opiniones infinitamente más nocivas que las de Melina.

 

Aunque tal vez usted no le da el visto bueno a esos foristas, tampoco se les ha ido al humo como ahora hace con Melina.

 

No quiere decir que está mal, ya que identifica a Melina como alguien que está del otro lado de su vereda y al sentirse tocado por sus comentarios responde, pero por la veredad que usted transita tambien deambulan los que hacen que opine de esa forma.

 

Aunque no voy a negar que a veces desbarranca, yo voy por la misma vereda que ella y aunque no voy a hacer obsecuente con sus comentarios, antes que darle un empujoncito prefiero darle una mano.

 

...Claro que tambien tengo presente que se llama "Melina" :003:

 

Cuando se habla de la podredumbre de los K, no hay nada que no sea nocivo.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestion k.

 

Una cosa es hablar contra el gobierno o contra los políticos opositores y otra muy distinta es querer fusilar a los que opinamos contra el gobierno. Yo no he leído que nadie proponga fusilar a los votantes del Kirchnerismo, ni siquiera que hay que fusilarlos a K y esposa...

Así que esa aseveración, salvo prueba en contrario, es falsa.

 

No quise extenderme, pero entre otras cuestiones eso incluye aprobar que quienes no tuvieron las mismas oportunidades que otros merecen cagarse de hambre porque ni un centavo debe salir de los bolsillos de quienes estuvieron plagados de oportunidades ?, que no tengan derecho ni siquiera a reclamar ?, o sea incluye la aprobación de la exclusion de las clases sociales castigadas que progonan directa o indirectamente muchos foristas ?, incluye tarmbien la aprobación directa o indirecta de muchisimas cuestiones de la dictadura ?

 

Sinceramente lo de esta piba es muchisimo mas tenue que las barbaridades que he venido leyendo en este foro, es una lastima que solo cuando los tocan a ustedes salten como cocoritos, pero es una clara muestra de que solo se preocupan en lo que los afecta directamente, lo que los salpica les chupa un huevo. El dia que estén con el agua al cuello va a ser tarde en empezar a preocuparse.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Cuando redistribuyan desde su bolsillo voy a creer en su socialismo.

 

Nunca va a creer en el socialismo, eso es una falacia, y es solo una excusa para justificar la actitud propia.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 

 

Ojos de Gato, me despertas para el 2011.

 

Gracias

 

 

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 

 

sky

 

 

Siga durmiendo ya que probablemente este ha sido uno de sus aportes mas lucidos.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Opinión acerca de la gestion k.

 

En este foro me la paso leyendo a foristas que se descargan contra este gobierno emitiendo opiniones infinitamente más nocivas que las de Melina.

 

Aunque tal vez usted no le da el visto bueno a esos foristas, tampoco se les ha ido al humo como ahora hace con Melina.

 

No quiere decir que está mal, ya que identifica a Melina como alguien que está del otro lado de su vereda y al sentirse tocado por sus comentarios responde, pero por la veredad que usted transita tambien deambulan los que hacen que opine de esa forma.

 

Aunque no voy a negar que a veces desbarranca, yo voy por la misma vereda que ella y aunque no voy a hacer obsecuente con sus comentarios, antes que darle un empujoncito prefiero darle una mano.

 

...Claro que tambien tengo presente que se llama "Melina" :003:

 

 

Lei este comentario ayer de noche, y me tome el tioempo de pensar al respecto.

Y es verdad lo que decis, estando en la oposicion, no necesariamente ideologica, sino poraue me opongo a dirigentes ladrones y corrruptos, sus comentarios me resultaron directamente ofensivos. Tambien es cierto que se han dicho barbaridades iguales o peores de las que no me hice cargo, no solo contra este gobierno, sino contra personas ( matar a los negros, y ese tipo de comentarios)

Pero tambien es cierto lo que escribi y lo pienso, quisa, en otros casos, lo que haya omitido sea dar mi opinion al respecto.

 

Te agardezco el haberme llamado a la refleccion, es una de las cosas del foro que me gusta, tnatas visones diferentes ayudan a pensar.

 

 

 

Roli.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestion k.

 

Lei este comentario ayer de noche, y me tome el tioempo de pensar al respecto.

Y es verdad lo que decis, estando en la oposicion, no necesariamente ideologica, sino poraue me opongo a dirigentes ladrones y corrruptos, sus comentarios me resultaron directamente ofensivos. Tambien es cierto que se han dicho barbaridades iguales o peores de las que no me hice cargo, no solo contra este gobierno, sino contra personas ( matar a los negros, y ese tipo de comentarios)

Pero tambien es cierto lo que escribi y lo pienso, quisa, en otros casos, lo que haya omitido sea dar mi opinion al respecto.

 

Te agardezco el haberme llamado a la refleccion, es una de las cosas del foro que me gusta, tnatas visones diferentes ayudan a pensar.

 

Roli.

 

 

En muchos temás practicamente está marcada la cancha y elegimos un lugar en el que estar, algunos dudando en que equipo jugar, otros pasandose de un lado a otro, y otros firmes en su posicion.

 

Pero jamas crei que usted aprobara esas barbaridades, solo lo hice notar que no se expresaba en contra, tengo un panorama bastante claro de con quien trato y no necesitaba esta aclaracion de su parte, aunque por supuesto es bienvenida.

[Nicodemo]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Nunca va a creer en el socialismo, eso es una falacia, y es solo una excusa para justificar la actitud propia.

 

La inmoralidad, no falacia, es hablar de socialismo y enriquecerse con el dinero público

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

No sé si pobre, lo que sí estoy seguro es que no hay que ser escandalosamente rico mientras se habla de "compartir" "redistribución" e "igualdad"

 

 

me parece que la pregunta en tu caso, mejor dicho para tu caso seria...

 

Te interea la redistribucion, la equidad, el ser un pais mas justo ?

 

Con K no se puede, ponele que tengas razon, ok, decime con quien lo queres hacer y lo analizamos.