Cromañon

[Ochentoso]

En pocas horas se dará a conocer el fallo y eventual sentencia por lo hechos (muertes) ocurridos en Cromañon.

Son varios los acusados, Chaban, los integrantes de Callejeros, ex funcionarios publicos y policias-bomberos.

Seguramente sea cual sea el sentido del pronunciaminto del tribunal traerá polemica, disgustos, enojos.

Pues entonces, antes de conocer ese pronunciamiento expresemos cual es nuestro parecer sobre esos hechos, si consideramos que tal o cual debe ser condenado o absuelto.

Luego de conocido el fallo seguir opinando.

[BAMBINO]

Respuesta: Cromañon

 

Ok, voy a dar mi opinión. Creo que Chaban es un irresponsable al igual que miles de tipos que tienen boliches sin la correcta habilitación; creo que Callejeros tambien por aceptar tocar en esos boliches; idem los funcionarios corruptos que permiten estas cosas. Creo que a cada uno les cabe un delito distinto; pero me parece un disparate que a Chaban lo quieran condenar por estrago doloso. Cada uno debe pagar por la responsabilidad que le cupor en el hecho, y no creo que lo de Chaban pueda ser calificado de doloso. Lo que si me llama la atención es que la investigación no se halla dirigido a identificar al principal responsable de la tragadia, que es quien prendió la bengala. Pareciera que este tipo no tiene nada que ver, cuando en cualquier lugar del mundo sería el principal acusado.

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

O Lo que si me llama la atención es que la investigación no se halla dirigido a identificar al principal responsable de la tragadia, que es quien prendió la bengala. Pareciera que este tipo no tiene nada que ver, cuando en cualquier lugar del mundo sería el principal acusado.

Es que esa investigacion conduciria a identificar a alguno de los que estan pidiendo "justicia" o a alguna de las victimas, cosa que Iglesias y todos los demas nunca aceptaron.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

Se hechó al Alcalde en uno de los operativos jurídico político más curiosos y absurdos que vi en mi vida. Chabán puede quedar libre, los autores materiales no existen, la banda no tiene nada que ver y van a ocurrir tres cromañón más. Con esto demostramos, una vez más, que no hay gente interesada en descubrir la verdad, sino son putas que se venden al mejor postor, y que tienen el perfecto manual para hacerlo: las leyes que ellos mismo aplican. Todo esto se que es muy de vieja de barrio, pero es que es que la justicia argentina es como esas vecinas víboras que barren la vereda. Y que no tienen ética alguna.

[Mendo_Mansito]

Respuesta: Cromañon

 

No se olviden de Ibarra q como todo politico salio airoso de esta tragedia.

 

Deberia estar procesado por mal desempeño de funcionario publico.

 

 

Saludos

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

No se olviden de Ibarra q como todo politico salio airoso de esta tragedia.

 

Deberia estar procesado por mal desempeño de funcionario publico.

 

 

Saludos

 

El mal desempeño no es delito..

[Invitado saleconfritas]

Respuesta: Cromañon

 

Mal desempeño no es un delito judicial, pero se puede dar por un sumario por error en su funcion, hay formas y formas de ver las cosas, no todo es 1+1= 2 sino cuanto queres que resultado queres que te de en lo que es la justicia hay 50% que salgas bien parado y 50% que te encarcelen, solo que, todo depende de que lado se mire las causas.-

Otra cosa, y las "madres" que dejaron a los chicos en el baño????.-

Soy ciudadado y creo que merezco poder transitar por las calles con total libertad, es una violacion a la constitucion Nacional el hecho de que te CIERREN UN ESPACIO PUBLICO DE LIBRE TRANSITO, podemos protestar sin joder a los demas.-

Creo que perdieron la vida mucha gente que era inocente, pero vamos no pongamos todos ahora como victimas.-

La H de P de las minas que dejaron a los bebes en el baño como guarderia??? Sabemos tambien que si este tipo cerraba la puerta por que supero su cupo, lo prenderian fuego, y eso que no esta mal, si la mayoria que fueron sabian que era para bardo, quilombo.-

Hay por eso tenes que cortarme la calle, ver escenas de escandalos, madres que lloran con lagrimas de cocodrilo, arman una obra de teatro, y me decis que el neno no se droga cuando se encontro cuerpos con piedas y tizas para consumo, hay pero el nene es un santo.-

Una cosa es justicia si que la pagen todos y otra cosa es hacer un teatro, la DIVINA COMEDIA, seamos realistas.-

LÑa culpa es de todos y no de unos pocos desde el que sedio el espacio con fines lucrativos para hacer el show como los que pagaron los que prendieron las pirotecnias, los bomberos la policia, defensa civil same Gobernantes, y luego se presenta este boludo para candidato y lo peor que pelotudos lo votan.-

Seamos francos, paso un desastre, que no se repita, pero tampoco que hagan ya juicios al estado por que??? Explicamelo por que hal estado si el local tenia un seguro o que page con su patrimonio o su libertad los culpabres, pero no que con lo que pago de impuestos TENGA QUE PAGARLE DAÑOS PERJUICIOS Y DEMAS COSAS A FAMILIARES DE VICTIMAS sin que yo halla participado.-

Pero expropieron una propiedad privada, todo por justicia, me cortas la calle, pones muros de contancion zapatillas velas VAMOS LOCO MEDIA PILA RESPETA LA MUERTE DE UN HIJO PERO NO ME MONTES UNA COSA ASI.-

Perdon por lo duro que puede sonar estas palabras pero ya de cromanion y la madre en coche me tienen los huevos al plato.-

[diegolobo]

Respuesta: Cromañon

 

Mal desempeño no es un delito judicial, pero se puede dar por un sumario por error en su funcion, hay formas y formas de ver las cosas, no todo es 1+1= 2 sino cuanto queres que resultado queres que te de en lo que es la justicia hay 50% que salgas bien parado y 50% que te encarcelen, solo que, todo depende de que lado se mire las causas.-

Otra cosa, y las "madres" que dejaron a los chicos en el baño????.-

Soy ciudadado y creo que merezco poder transitar por las calles con total libertad, es una violacion a la constitucion Nacional el hecho de que te CIERREN UN ESPACIO PUBLICO DE LIBRE TRANSITO, podemos protestar sin joder a los demas.-

Creo que perdieron la vida mucha gente que era inocente, pero vamos no pongamos todos ahora como victimas.-

La H de P de las minas que dejaron a los bebes en el baño como guarderia??? Sabemos tambien que si este tipo cerraba la puerta por que supero su cupo, lo prenderian fuego, y eso que no esta mal, si la mayoria que fueron sabian que era para bardo, quilombo.-

Hay por eso tenes que cortarme la calle, ver escenas de escandalos, madres que lloran con lagrimas de cocodrilo, arman una obra de teatro, y me decis que el neno no se droga cuando se encontro cuerpos con piedas y tizas para consumo, hay pero el nene es un santo.-

Una cosa es justicia si que la pagen todos y otra cosa es hacer un teatro, la DIVINA COMEDIA, seamos realistas.-

LÑa culpa es de todos y no de unos pocos desde el que sedio el espacio con fines lucrativos para hacer el show como los que pagaron los que prendieron las pirotecnias, los bomberos la policia, defensa civil same Gobernantes, y luego se presenta este boludo para candidato y lo peor que pelotudos lo votan.-

Seamos francos, paso un desastre, que no se repita, pero tampoco que hagan ya juicios al estado por que??? Explicamelo por que hal estado si el local tenia un seguro o que page con su patrimonio o su libertad los culpabres, pero no que con lo que pago de impuestos TENGA QUE PAGARLE DAÑOS PERJUICIOS Y DEMAS COSAS A FAMILIARES DE VICTIMAS sin que yo halla participado.-

Pero expropieron una propiedad privada, todo por justicia, me cortas la calle, pones muros de contancion zapatillas velas VAMOS LOCO MEDIA PILA RESPETA LA MUERTE DE UN HIJO PERO NO ME MONTES UNA COSA ASI.-

Perdon por lo duro que puede sonar estas palabras pero ya de cromanion y la madre en coche me tienen los huevos al plato.-

totalmente de acuerdo con vos, conozco un tipo divorciado que ese finde le toco cuidar al hijo un pibe de 4 años, lo llevo a cromañon y lo dejo en el baño, no pidas perdon por tus palabras, la realidad es dura, y lo lamentable es que no la acepten, que existiera cromañon y que hubiera gente que frecuentaba ese lugar, habla de lo bajo que caimos como sociedad

[RamosMejia]

Respuesta: Cromañon

 

Hola a todos

 

Me sentí, desde el principio de todo esto, hasta ahora, completamente inhibido de opinar acerca de este tema, al menos en lo que respecta al campo jurídico. No conozco la diferencia (profunda, filosófico-jurídica) entre lo doloso y lo culposo, el estrago y el homicidio, etc. (más allá de lo que en los medios se informa, parcial y/o tendenciosamente)

 

Sí tengo en claro que muchísimos espectáculos masivos (por no decir todos) no se consideraban (ni lo hacen ahora) las más elementales normas de seguridad, y que los asistentes (acá, específicamente, hablando de recitales de rock) jamás tuvimos en cuenta nada. En retrospectiva, puedo darme cuenta de que me jugué la vida muchas veces, yendo a ver una banda a un tugurio donde todo estaba listo para estallar, sin que sucediera (incluso, a Cromañón a ver a Skay, unos días antes de Callejeros, fecha a la que me habían invitado a ir y que, putas cosas del destino, desistí ese mismo día)

 

Creo que productores, músicos, público, le dábamos cero pelota a nada que no fuera "ver a tu banda". Y que ahí hay responsabilidades diferentes, aunque no sé si jurídicamente cabe tal distinción: el inconsciente que encendió la candela o bengala no tiene el mismo nivel de responsabilidad por la (in)seguridad del lugar (sí por lo que provocó), contra los que gerenciaban el lugar y/o quienes lo alquilaban o elegían para actuar.

 

Con respecto a esto, debo decir que las cosas habían cambiado un poco, en el "post-Cromañón", por la sensibilidad que esto causó en los públicos que asisten: una cosa espasmódica y ligada a la "historia reciente". Recuerdo un recital al que fui tiempo después, en el Estadio Único de La Plata, una vez que comenzaron a autorizarse las presentaciones, para ver al Indio (las clásicas bengalas se usaron siempre en recitales de los Redondos -en espacio cerrado y abierto) y que los 40.000 ó 50.000 asistentes corearon en contra de los que encendieron una. Sin embargo, en los de 2008 (Tandil, Córdoba y de nuevo La Plata) se prendieron varias, y ya nadie dijo nada, 7 u 8 años después.

 

Más allá de las bengalas, otro "ritual" que siempre existió fue el de forzar el ingreso de todos los que esperaban en las puertas, "de arrebato", sin importar por qué no podían entrar (si era por falta de entradas, saturación de capacidad, etc.) O sea que los 3000 asistentes del 30 de diciembre en Cromañón bien pudieron haber ingresado por sobreventa como por su propia decisión colectiva, y aunque no hubiesen encendido ninguna pirotecnia, habría habido, quizás, heridos y muertos por asfixia o tumultos. Esto, de a poco, también volvió a suceder, como si nada hubiera ocurrido nunca, y Cromañón lo único que logró fue que los empresarios decidieran, en cierto momento, "abrir las puertas" para evitar disturbios en los accesos (incluso, cuando están supuestamente dadas todas las "garantías", como sucedió en 2007 con la primera fecha de los Stones en Ríver)

 

Por otra parte, me parece que hay que sumarle a todo ese desquicio, la inacción, desidia y/o connivencia del Estado (nacional, provincial, municipal), que fue la condición de posibilidad para que todo esto sucediera y hasta pudiera volver a ocurrir. Y más aún: tampoco se cuenta a la fecha con un plan de operaciones coordinado para emergencias (climático-naturales, sanitarias -basta ver la incoherencia y la sorpresa ante la Gripe A-, debidas a atentados -como en el caso de la Amia, con las cámaras periodísticas arriba de los escombros-, etc.)

 

En definitiva (y perdón por la extensión) no podría opinar respecto de "cuántos años" le corresponde a cada uno, ni "por qué", ni si lo que se dicte será algo "justo"; sí que son responsables todos, y que salga lo que salga, en definitiva poco cambió (por lo que, me parece, la sentencia que se dicte siempre va a ser percibida como injusta) Y que en este tema no hay "ángeles sin zapatillas", ni "empresarios ambiciosos", así, sin más.

 

Saludos

Editado 19 de Agosto del 2009 por RamosMejia

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Cromañon

 

Aca hay un tema de plata aparte del dolor de los familiares. Y para que haya plata deben condenar al menos a 1 ex funcionario de la Municipalidad, porque asi, el juicio que se viene es contra el estado y por muchisimos millones, que terminaremos pagando todos nosotros con nuestros impuestos.

[juancho-mil]

Respuesta: Cromañon

 

No entiendo nada desde el punto de vista juridico, tampoco me interesa conocerlo demasiado. Si me solidarizo con quien haya perdido a alguien en semejante masacare.

No me razgo las vestiduras pensando que era el unico lugar con irregularidades, pero la realidad es que paso ahi . . . y como es en este pais las cosas se hacen cuando pasan las consecuencias.

Las limitaciones las deben poner quien ejerce el cargo de poder, el Estado, el dueno del boliche o la banda. Si alguien lleva un bebe esta mal, pero es gravisimo que lo dejen entrar ! !

El estado se debera hacer cargo de su ineficacia y pagar por ello. Priefiero que mis impuestos vayan ahi que a poner adiquincitos muy pitucos en las zonas mas caras de Buenos Aires.

Saludos

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

Hola a todos

 

Más allá de las bengalas,

Es que no se puede ir mas alla de las bengalas, porque las bengalas son centrales. El tumulto, la asfixia ect ect son hipotesis cosas que podrian haber pasado pero que no pasaron. Nada hubiese pasado si una de las victimas que hoy esperara el fallo o uno de los fallecidos pariente de alguien que estara esperando el fallo, nada hubiese ocurrido tal cual estan las cosas, sin que esos encendieran la bengala a pesar de la advertencia.

Techo toxico? y claro estaba construido de un material en la comprension de no era un espacion para hacer fuego artificiales. se entiende??

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

No entiendo nada desde el punto de vista juridico, tampoco me interesa conocerlo demasiado.

Una cosa es que no entiendas y otra que no te interese conocerlo. Sino te interesa conocerlo te pediria con todo respeto que te abstengas de opinar, pues esta cuestion es extrictamente juridica. Se trata de condenar o no condenar a un grupo de ciudadanos. Y a los ciudadanos de una Republica (tanto hemos hablado de ese concepto en foroX!!!) se los condena con conocimiento juridicol, se habla de sus posibilidad de perder la libertad exclusivamente desde lo juridico.

Si asi no fuese, la condena seria por lo que opinen ("como ciudadano comun) dos viejas chotas de la esquina mientras hacen cola en la caja de supermercado.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

totalmente de acuerdo con vos, conozco un tipo divorciado que ese finde le toco cuidar al hijo un pibe de 4 años, lo llevo a cromañon y lo dejo en el baño, no pidas perdon por tus palabras, la realidad es dura, y lo lamentable es que no la acepten, que existiera cromañon y que hubiera gente que frecuentaba ese lugar, habla de lo bajo que caimos como sociedad

 

Eso será condenable socialmente, no tiene mayor interés.

Editado 19 de Agosto del 2009 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

Como ciudadano siempre me pregunté lo mismo respecto a Cromañón:

 

a) Porqué la puerta de emergencia estaba cerrada con candado?

b) Para cuántas personas estaban habilitadas para entrar en el local y cuántas había?

c) Quién o quienes metieron la bengala y quien la prendió? Estaba vivo?

d) Quién firmó la habilitación del lugar?

e) Sabe la banda algo al respecto?

 

Voy a insistir en que este caso se fue de la órbita judicial a nivel de discusión (como todas las grandes desgracias nacionales, AMIA, Embajada, Carlitos Jr., armas, Rio III, aduana paralela, etc) y destituyeron a Ibarra en una clara maniobra de venganza política. Una verguenza.

Editado 19 de Agosto del 2009 por el_carcelero