Testimonial ???

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Testimonial ???

 

No entiendo el titulo que pusiste a este tema. Me parece de mala leche querer insinuar lo de una candidatura testimonial por parte de Carrio. Coincido en un 100% con Macho...

Y ademas para rematar la cosa, te agrego, asi me terminas de odiar mas todavia, yo vote a Macri y me la banco. Asi tenes argumentos de psicobolche resentido al igual que tus queridos kakas.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Testimonial ???

 

Los Diputados representan al pueblo y son elegidos directamente por éste, dependiendo su número de la cantidad de habitantes.

　

La Señora acaba de ser electa Diputada por CABA, se debe a la gente que la voto, Su militancia política tendría que estar circunscripta al distrito por el cual fue elegida mas allá de dispuesta internas en su agrupación.

 

Según Adrián Pérez “hay dos temas claves para trabajar: el incremento de la pobreza y la marginalidad, y la droga”. “Carrió cree que el lugar indicado para contribuir a resolver esos problemas es desde la provincia de Buenos Aires”.

　

No veo la ilegalidad , ahora no entiendo la ética de esta Sra., el AcyS pidió la impugnación como candidato de Néstor Kirchner por no tener domicilio en Prov. de Bs. As, cuando es de publico conocimiento que los últimos 5 años de su vida residió en la Quinta de Olivos, en matemática dicen que el orden de los factores no altera el producto, pero en política parece que todo es posible.

　

Ah Guachin, no me mueve por resentimiento, es mas si leíste mis post anteriores asumí la derrota a diferencia de muchos lilitos que minimizaron la paliza de la CABA, el resto sigo fumado, si queres pensar que soy boludo y vos piola hacelo..

 

Kirchner jamás se metió de una villa del conurbano ni se recorrió el país como Carrió. Del Calafate al bunker de Olivos ida y vuelta. Kirchner no milita, a ver si entendemos la diferencia con lilita. Kirchner maneja una mesa de muchaaaaa guita que reparte a discreción. ¿Qué es más ético? Carrió se recorrió el país en auto, en avioneta, en carreta, en cualquier cosa...

 

Chico Torpe ¿Alguna vez vas a dar algún argumento a la hora de defender tus políticos favoritos?

 

Ya sé. Como no tienen argumentos (ni los ponen) ponen que uno ya está nervioso. Y tan gracioso porque ellos están más nerviosos que nosotros, precisamente, porque, para peor, en este ámbito nunca consiguen apoyo entre la mayoría de los foristas.

 

De ahí que nos odien, je je.

[Adel]

Respuesta: Testimonial ???

 

Kirchner jamás se metió de una villa del conurbano ni se recorrió el país como Carrió. Del Calafate al bunker de Olivos ida y vuelta. Kirchner no milita, a ver si entendemos la diferencia con lilita. Kirchner maneja una mesa de muchaaaaa guita que reparte a discreción. ¿Qué es más ético? Carrió se recorrió el país en auto, en avioneta, en carreta, en cualquier cosa...

 

Chico Torpe ¿Alguna vez vas a dar algún argumento a la hora de defender tus políticos favoritos?

 

Ya sé. Como no tienen argumentos (ni los ponen) ponen que uno ya está nervioso. Y tan gracioso porque ellos están más nerviosos que nosotros, precisamente, porque, para peor, en este ámbito nunca consiguen apoyo entre la mayoría de los foristas.

 

De ahí que nos odien, je je.

 

Me extraña araña!! Cuando tuve que exponer las razones de mi apoyo al los K lo hice, y en varias oportunidades, si no contesto ciertas cosas en este post es para no desvirtuar el hilo original o simplemente no tengo ganas.

 

Carrio es a la política lo que Marta Minujin es al arte, hace una obra para después destruirla.

 

La incoherencia ideológica y la falta de proyecto consensuado hace que el acuerdo se fragmente y sume cero, mas allá de cualquier dialéctica es claro que se pasa a provincia con la idea de limpiar a Stolbizer, que como ya exprese en otras oportunidades es uno de los mejores cuadros políticos que existe en Argentina.

 

Cae en los mismos manejos políticos que ella critica, bloquea y descalifica a toda persona que muestre disenso.

 

No registra el termino tolerancia, no sabe la diferencia entre estar al frente de un partido y ser la dueña, tiene comportamientos sectarios.

 

Y como leí por ahí si es solo por el hecho de denunciar votaríamos a Cavallo que también se opuso a Yabran, el dueño del lacayo Alfredo, la peor mafia de la Argentina.

 

No odio a nadie, como mucho hay gente que me resulta menos simpática, tampoco soy el dueño del oráculo del bien y el mal, simplemente puse un post con un par de preguntas que por lo visto solo intereso a los mismos de siempre que cada vez somos menos.

 

Y como dijo Anoshvan, la corto ya fue, NEXT.

 

Salute..

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Testimonial ???

 

 

Y como dijo Anoshvan, la corto ya fue, NEXT.

 

Salute..

 

¡Ahora sí que te pusiste nervioso!

 

Carrio defenestra a los pactistas y a los ladrones. Lean lo que dijo hoy en La Nación: que respeta a Margarita Stolbizer, pero ella no va a sentarse a dialogar con ladrones. No se mueve de su esquema ético y ahora es cuando más la quiero porque la tipa vuelve a reafirmar los valores de la ética para rearmar el país. Hace años que viene con Stolbizer. Tan pero tan personalista, tan destructora de acuerdos es que los tipos que estan como jefes de comisiones, o cabezas de lista no es ella. ¿Ella rompió el ARI? ¡Los del Ari disidente se fueron!

 

[Seychelles]

Respuesta: Testimonial ???

 

Chico torpe y Carcelero,

 

Yo no voy a entrar en chicanas de quién se puso nervioso y quién no, porque no me gusta parecerme a los representantes políticos de TODOS los partidos a los que les gusta argumentar con pocas ideas pero enorme abundancia de chicanas y descalificaciones.

 

Como otros creo, que el si el post de Chico no se originó en una interpretación equivocada de las declaraciones de Carrió, tiene una marcada falta de rectitud de intención y pretende -por via de la descalificación de esta última- tapar la patraña política del oficialismo en las pasadas elecciones (las Kandidaturas testimoniales).

 

Claramente como líder de un partido de proyección nacional, puede delinear los pasos a seguir por el partido y por ella misma en su condición de conductora del mismo para los próximos años, sin que ello la inhiba de ejercer el rol parlamentario para el que se presentó y fue electa. Ya fue perfectamente aclarado que esto no tiene ninguna relación con una kandidatura testimonial

 

Lo que no entiendo es como, ante la evidencia de los datos, Chico no recurre a la honestidad intelectual de reconocer que la animadversión le nubló la interpretación de los dichos de la dirigente y acepta su error. Creo que eso lo hubiera dignificado en la consideración de todos. Sin embargo admito que tiene una coherencia de actitud con los dirigentes que apoya y admira: No reconocen los errores, continuan con las posturas, las ideas y los principales personajes que los llevaron a perder (Moreno, De Vido, como exponentes).

 

En mi opinión la línea de la ética de Carrió en lo que se refiere a NO NEGOCIAR CON LA CORRUPCIÓN, es impecable. Se ha enfrentado a distintos personajes corruptos desde el turco hasta acá, sin que le tuerzan el brazo.

En eso se diferencia enormemente de los K, que criticaron una corrupción para instaurar otra no menos terrible y monolítica como la que han montado y que empieza a resquebrajarse. Insisto que nos vamos a asombrar en los meses que siguen cuando nos sigamos enterando de detalles de la Korrupción del actual gobierno.

 

 

Ahora bien, esa coherencia en su lucha la inhibe a Carrió de sentarse a dialogar con el gobierno después de criticar tanto su autismo? Aunque las actitudes recientes de los K de algún modo le estén dando la razón (gatopardismo puro), creo que no hace más que ratificar esa postura de "si no pensamos parecido, no puedo ni hablar con vos" que nos fastidia de Carrió y que tanto mal le ha hecho al país en la administración K.

 

Otro punto son algunas actitudes de Carrió al momento de tomar decisiones hacia adentro de su partido. Ahí no se puede hablar de un modelo de democracia, de disenso constructivo y de discusión de medidas. Creo que eso se lo debería plantear fuertemente. Que no sea jefa de comisiones, como argumenta el_Carce, no es un contraejemplo de esa actitud. Es más, aún no sabemos qué responsabilidades va a asumir en las diversas comisiones del Congreso. Por mi parte realmente espero que esté en algunas bien clave para acotar e'K'sesos de la actual administración.

 

El hecho que no haya sido cabeza de lista entiendo que fue un ardid para traccionar más votos de ciudadanos como yo que querían verla en el Congreso, y que no voté con la intención de que accediera Prat Gay sino ella. Ardid que no le resultó, como claramente se notó en los resultados electorales.

 

La argumentación que tuvo ella misma en los días de dudas respecto si conseguía o no a la banca, no fue demasiado sólida "Será que no me quieren ver en el congreso". Me parece que le faltó mucho insight y sinceramiento respecto de lo que hizo que la magia que tuvo otrora con el elctorado porteñose haya reducido notoriamente.

 

En eso rescato la muy lograda analogía de Chico Torpe con el 'arte efímero' de Minujin: Carrió no supo consolidar el bastión político de la Capital. Pero agarrarse de eso para denostarla en el plano ético, me parece un recurso casi insultante a la inteligencia colectiva del foro, cuando los contraejemplos que tiene para objetar la ética K son superabundantes y parece no verlos.

 

Me acabo de dar cuenta de que escribí demasidado más de lo que pretendía. Después Tuli me critica :blush:.

Editado 8 de Agosto del 2009 por Seychelles
un par de correcciones de concordancia

[diegolobo]

Respuesta: Testimonial ???

 

¡Ahora sí que te pusiste nervioso!

 

Carrio defenestra a los pactistas y a los ladrones. Lean lo que dijo hoy en La Nación: que respeta a Margarita Stolbizer, pero ella no va a sentarse a dialogar con ladrones. No se mueve de su esquema ético y ahora es cuando más la quiero porque la tipa vuelve a reafirmar los valores de la ética para rearmar el país. Hace años que viene con Stolbizer. Tan pero tan personalista, tan destructora de acuerdos es que los tipos que estan como jefes de comisiones, o cabezas de lista no es ella. ¿Ella rompió el ARI? ¡Los del Ari disidente se fueron!

 

entonces si llega a ser presidenta tampoco se sentara con EEUU, Venezuela, Cuba, no se va a mover de su sistema etico, ella dicta que es etico y que no, QUE ESTA BIEN Y QUE NO, quien es honesto y quien deshonesto, con la BULLRICH si dialoga, la gorda me recuerda a ALBAMONTE

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Testimonial ???

 

entonces si llega a ser presidenta tampoco se sentara con EEUU, Venezuela, Cuba, no se va a mover de su sistema etico, ella dicta que es etico y que no, QUE ESTA BIEN Y QUE NO, quien es honesto y quien deshonesto, con la BULLRICH si dialoga, la gorda me recuerda a ALBAMONTE

 

Son dos cosas diferentes. En la lógica de las relaciones internacionales juega un factor clave que es la soberanía y la conveniencia para los países y de ahí se formula una "ética" que no existe. Si yo les preguntara quien fue más ético, si los aliados o hitler, seguramente me contestarían que los primeros. Pero dentro de los aliados estaba Stalin que fue todavía más hijo de puta que hitler. O sea que el tema se pone bastante más complicado en esto. Uribe se reunió con Chavez la semana pasada por temas comerciales, y hace dos meses se había amenazado hasta con la guerra ¿Hipocresía? Sí, y técnicamente se llaman decisiones estratégicas. Y las aplica cualquier país a nivel mundial. Cuando los soviéticos invaden la comunista Checoslovaquia en la Primavera de Praga para aplastar un incipiente socialismo democrático a cargo de su presidente; en Occidente, lejos de apoyar a la República Checa ya que los valores de "libertad" son los baulartes del capitalismo, dejó que los rusos invadan y calló. La lógica de los EE.UU. era la siguiente: Si permitimos que surja un movimiento socialista democrático, que carece de todo lo horrible del comunismo, entonces seriamente puede ser un competidor del capitalismo. Entonces se logró que el comunismo quedara como dictadorial y el capitalismo salió aún mas fortalecido entre la gente.

 

Otra cosa es dentro de cada país donde la situación es diversa. Hay países con clase política honesta y mal administrada (Zapatero), otros con dirigencia honesta y que administran bien (Merkel), y hasta hay tipos éticamente defenestrables que hasta hacen buenas administraciones económicas (Pinochet). Y finalmente tenemos gobiernos éticamente reprobables y con pésimas administraciones que hundieron a su pueblo en la miseria (tendría que dar quinientos ejemplos).

 

De Carrió podrán decir (haciendo futurología, como siempre) que si llegara a presidente sería una pésima gobernante. Pero jamás podrán decir que no es ético lo que hace. Y considero justamente que nuestro país necesita esa dosis inmensa de ética intachable en sus dirigentes, muy por el contrario de lo que proponen diego lobo y chico torpe que hablan de un "relativismo ético" a costa de una política "pragmática" (que no lo es). Pragmatismo porque quizás a ellos les vaya bien en su negocio, profesión o lo que sea (y por eso justifican el gobierno, pasó mucho con el menemismo también). ¿Quieren relativismo ético? Entonces acuérdensen del pacto de olivos, cuando alfonsín "quebró" su ética y quedó manchado para siempre. La excusa era la "gobernalibidad". La verdad era porque Menem quería ser reelecto. Tengamos memoria, porque la falta de ética hipoteca el futuro de una nación y sus habitantes. Está comprobado. Si Alfonsín se hubiera opuesto ferozmente a la reelección de Menem, quizás nunca hubiera estado Carlo por segundo mandato y de la convertibilidad se hubiera salido con mucho más orden. Y quizas no hubieramos tenido las privatizaciones mal hechas, la desocupación, la miseria...

 

Un fenómeno similar ocurre dentro de la política italiana. La izquierda italiana (que es lo más honesto que hay en el país) es considerada como "inútil y renga" por la derecha corruptísima liderada por Berlusconi. La izquierda italiana nunca puede formar gobierno: el patoterismo de la oposición y la mafia hacen que los destituyan cada vez que llegan al gobierno. Berlusconi tiene rasgos autoritarios y caudillistas propios del peronismo y heredadas del fascismo. Precisamente, el mejor período económico y social de Italia fue a mediado de los 50 y 60 cuando una sociedad asqueada de la dictadura de mussolini "enterró" cualquier forma derechista de gobierno por más de dos décadas.

 

Por lo tanto remítanse a los hechos. O sino, dejen de patotear como pequeños Berlusconis.

[Ochentoso]

Respuesta: Testimonial ???

 

entonces si llega a ser presidenta tampoco se sentara con EEUU, Venezuela, Cuba, no se va a mover de su sistema etico, ella dicta que es etico y que no, QUE ESTA BIEN Y QUE NO, quien es honesto y quien deshonesto, con la BULLRICH si dialoga, la gorda me recuerda a ALBAMONTE

Con Estados Unidos siii,, con Cuba y Venezuela No, por dios

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Testimonial ???

 

Con Estados Unidos siii,, con Cuba y Venezuela No, por dios

 

En realidad hay que tener relaciones normales con todos los paises del mundo, mientras que nos respeten nuestra soberanía, nosotros les respetaremos. Un buen ejemplo de excelencia en política exterior es Brasil o Chile, con las visiones y diferencias que tienen ambos países, naturalmente. Pero ambos son patriotas, democráticos y dialoguistas.

[diegolobo]

Respuesta: Testimonial ???

 

¡Ahora sí que te pusiste nervioso!

 

Carrio defenestra a los pactistas y a los ladrones. Lean lo que dijo hoy en La Nación: que respeta a Margarita Stolbizer, pero ella no va a sentarse a dialogar con ladrones. No se mueve de su esquema ético y ahora es cuando más la quiero porque la tipa vuelve a reafirmar los valores de la ética para rearmar el país. Hace años que viene con Stolbizer. Tan pero tan personalista, tan destructora de acuerdos es que los tipos que estan como jefes de comisiones, o cabezas de lista no es ella. ¿Ella rompió el ARI? ¡Los del Ari disidente se fueron!

 

 

Son dos cosas diferentes. En la lógica de las relaciones internacionales juega un factor clave que es la soberanía y la conveniencia para los países y de ahí se formula una "ética" que no existe. Si yo les preguntara quien fue más ético, si los aliados o hitler, seguramente me contestarían que los primeros. Pero dentro de los aliados estaba Stalin que fue todavía más hijo de puta que hitler. O sea que el tema se pone bastante más complicado en esto. Uribe se reunió con Chavez la semana pasada por temas comerciales, y hace dos meses se había amenazado hasta con la guerra ¿Hipocresía? Sí, y técnicamente se llaman decisiones estratégicas. Y las aplica cualquier país a nivel mundial. Cuando los soviéticos invaden la comunista Checoslovaquia en la Primavera de Praga para aplastar un incipiente socialismo democrático a cargo de su presidente; en Occidente, lejos de apoyar a la República Checa ya que los valores de "libertad" son los baulartes del capitalismo, dejó que los rusos invadan y calló. La lógica de los EE.UU. era la siguiente: Si permitimos que surja un movimiento socialista democrático, que carece de todo lo horrible del comunismo, entonces seriamente puede ser un competidor del capitalismo. Entonces se logró que el comunismo quedara como dictadorial y el capitalismo salió aún mas fortalecido entre la gente.

 

Otra cosa es dentro de cada país donde la situación es diversa. Hay países con clase política honesta y mal administrada (Zapatero), otros con dirigencia honesta y que administran bien (Merkel), y hasta hay tipos éticamente defenestrables que hasta hacen buenas administraciones económicas (Pinochet). Y finalmente tenemos gobiernos éticamente reprobables y con pésimas administraciones que hundieron a su pueblo en la miseria (tendría que dar quinientos ejemplos).

 

De Carrió podrán decir (haciendo futurología, como siempre) que si llegara a presidente sería una pésima gobernante. Pero jamás podrán decir que no es ético lo que hace. Y considero justamente que nuestro país necesita esa dosis inmensa de ética intachable en sus dirigentes, muy por el contrario de lo que proponen diego lobo y chico torpe que hablan de un "relativismo ético" a costa de una política "pragmática" (que no lo es). Pragmatismo porque quizás a ellos les vaya bien en su negocio, profesión o lo que sea (y por eso justifican el gobierno, pasó mucho con el menemismo también). ¿Quieren relativismo ético? Entonces acuérdensen del pacto de olivos, cuando alfonsín "quebró" su ética y quedó manchado para siempre. La excusa era la "gobernalibidad". La verdad era porque Menem quería ser reelecto. Tengamos memoria, porque la falta de ética hipoteca el futuro de una nación y sus habitantes. Está comprobado. Si Alfonsín se hubiera opuesto ferozmente a la reelección de Menem, quizás nunca hubiera estado Carlo por segundo mandato y de la convertibilidad se hubiera salido con mucho más orden. Y quizas no hubieramos tenido las privatizaciones mal hechas, la desocupación, la miseria...

 

Un fenómeno similar ocurre dentro de la política italiana. La izquierda italiana (que es lo más honesto que hay en el país) es considerada como "inútil y renga" por la derecha corruptísima liderada por Berlusconi. La izquierda italiana nunca puede formar gobierno: el patoterismo de la oposición y la mafia hacen que los destituyan cada vez que llegan al gobierno. Berlusconi tiene rasgos autoritarios y caudillistas propios del peronismo y heredadas del fascismo. Precisamente, el mejor período económico y social de Italia fue a mediado de los 50 y 60 cuando una sociedad asqueada de la dictadura de mussolini "enterró" cualquier forma derechista de gobierno por más de dos décadas.

 

Por lo tanto remítanse a los hechos. O sino, dejen de patotear como pequeños Berlusconis.

carce te quiero y te respeto un monton, acepto tus criticas a los K, pero no las comparto, ahora con el TANO no te lo banco, te fuiste al carajo, ese si es un CAPO

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Testimonial ???

 

carce te quiero y te respeto un monton, acepto tus criticas a los K, pero no las comparto, ahora con el TANO no te lo banco, te fuiste al carajo, ese si es un CAPO

 

¿Para que me querés? Estás loco, vos. Berlusconi... Nunca me deja de sorprenderme. Ni los italianos, claro.

[Tulipán]

Respuesta: Testimonial ???

 

Me parece que la oposición le ha regalado mucho al gobiernos esta semanas y este recupero la iniciativa.

[RamosMejia]

Respuesta: Testimonial ???

 

Asi tenes argumentos de psicobolche resentido al igual que tus queridos kakas.

 

Hace ya rato que decidí no participar de discusiones políticas, en una mesa de café y/o en cualquier foro pero... debo decirlo: me rompe soberanamente las pelotas (siendo que estoy lejos, bien lejos de ser oficialista) que se cuestione la "vanidad", la "falta de diálogo", la "descalificación permamente", etc., y se lo haga en los mismos términos que lo que se critica. ¿Qué quiere decir "psicobolche", y por qué es algo malo -a priori, o como categoría tan "setentista" como lo que se cuestiona? ¿Todos los que genuinamente creen en lo que hoy gobierna es "kaka"? ¿Tanto cuesta salirse de la falacia ad hominem?

Editado 10 de Agosto del 2009 por RamosMejia

[ciuta]

Respuesta: Testimonial ???

 

Hace y rato que no decidí no participar de discusiones políticas, en una mesa de café y/o en cualquier foro pero... debo decirlo: me rompe soberanamente las pelotas (siendo que estoy lejos, bien lejos de ser oficialista) que se cuestione la "vanidad", la "falta de diálogo", la "descalificación permamente", etc., y se lo haga en los mismos términos que lo que se critica. ¿Qué quiere decir "psicobolche", y por qué es algo malo -a priori, o como categoría tan "setentista" como lo que se cuestiona? ¿Todos los que genuinamente creen en lo que hoy gobierna es "kaka"? ¿Tanto cuesta salirse de la falacia ad hominem?

 

Estimado Ramos, no es que cuesta salirse sino que la agresión y el descalificativo es producto de este gobierno que se encargó de agredir, denigrar, minimizar, despreciar a cuantos pensarán diferente...

Este gobierno mas que ninguno se encargó de descalificar a quienes pensaran distinto...si sos de derecha sos fascista, gorila, golpista...si sos menemista sos el culpable de todo lo que pasó y sigue pasando en este país ( a pesar que ellos estuvieron con menem y con los milicos)...si sos macrista sos traficante...y siguen las firmas

No me gusta la agresión (aunque se que puedo sonar agresivo en mis comentarios algunas veces)...pero tampoco me voy a asustar por calificativos que se conviertieron en moneda corrriente por el estilo de dirigirse a la oposición de los actuales dirigientes (i.e. N. Kirchner, C. Kirchner, A.Fernandez, Kunkel....)

[Loqxm]

Respuesta: Testimonial ???

 

Hace ya rato que no decidí no participar de discusiones políticas, en una mesa de café y/o en cualquier foro pero... debo decirlo: me rompe soberanamente las pelotas (siendo que estoy lejos, bien lejos de ser oficialista) que se cuestione la "vanidad", la "falta de diálogo", la "descalificación permamente", etc., y se lo haga en los mismos términos que lo que se critica. ¿Qué quiere decir "psicobolche", y por qué es algo malo -a priori, o como categoría tan "setentista" como lo que se cuestiona? ¿Todos los que genuinamente creen en lo que hoy gobierna es "kaka"? ¿Tanto cuesta salirse de la falacia ad hominem?

 

Eso si critiquemos a los politicos pero que eso no derive en un ataque hacia otros foristas. RamosMejia pienso que Luc-B-Norte penso que estaba en el foro de La Nacion y se le escapo...

 

Por otro lado alguien vio ayer a la gorda en lo de Majul?. Le falto anunciar una lluvia de meteoritos y con eso completaba su analisis apocaliptico.