Como juzgarían al gobierno nacional

[diegolobo]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

¿Qué fue primero, el campito o la industria?

industria

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

A mi me parece mejor exportar productos manufacturados y no manufacturas.

 

Pero claro que sí. A mi también me encantaría. Pero no lo somos. Primero porque no hay una burguesía nacional industrial que se ponga los pantalones y se anime. Pero no sólo pasa aquí, pasa en todo el mundo (la otrora Detroit, orgulloso centro industrial, hoy es un cementerio de fábricas). La culpa es conocida y es de China, el taller de este mundo globalizado (imposible escapar de la globalización, aclaro). Te fabrica desde un bretel de corpiño hasta una nave espacial ¿Cómo competir? Compitiendo en lo que ellos no pueden hacer porque no tienen: comida. La industria agrolimentaria aquí sí puede andar: Arcor es un gran ejemplo. Pero es una perla en un mar de desastres: Sancor (credito chavista a cambio de leche gratarola por diez años), la Serenísima, estan al borde la quiebra. Yo no entiendo cómo este país no tiene un banco para desarrollo agrícola! Fijense: Brasil, granero del mundo, casi a la cabeza como productor alimentario; nosotros, menos vacas que Uruguay...

 

Podemos señalar miles de defectos de este gobiernos, pero convengamos que es más fácil ser oposición. La gestión lleva a la controversia , ya que tomar decisiones implica desacuerdos.

 

Una cosa es tomar decisiones nacionales para todos, y la otra es quitarle plata a un sector porque se te vienen las elecciones y te patinaste la guita en mega obras que no existen, hospitales fantasmas, etc.

No se puede ser feliz en un país repleto de infelices.

Estoy de acuerdo. Pero el camino no es este.

 

No me gustan los traidores, Que arman un partido , a partir de una frase no positiva,

 

Bueno, no hablemos de traidores, en primera fila los peronistas. Kirchner mismo traicionó a Duhalde.Se autotraicionaron durante una semana en el 2002, pero antes, Duhalde a Menem, Menem a sí mismo y a Perón, los montoneros traicionaron a Perón (o Perón a éstos, al final ya no se sabe...), cuestión que Campora sí se sintió traicionado por Sindicatos y por el propio Perón, que se cagó muriendo y nos dejó... Este desastre. Cuestión es que ahora estan traicionados: D'Elia, Barrionuevo, El PJ disidente, la Carloto, la Bonafini, un Fernandez (no se cual), inetendentes del PJ, Das Neves, el de Santa Cruz, la hormiguita ocaña (quien se va sin que lo echen...)

 

Me parece que tirar alimento, es un crimen y de eso sus correligionarios saben mucho.

 

No es un crimen, es un gesto de rabia. El campo sí es solidario y le firmó todos los acuerdos absurdos que Moreno (¿estudió economía este tipo?)pidió: Pollo, carnes, lácteos, fiambres... ¡Y todo está mas caro! Porque hay especulación en medio de la cadena (la clásica avivada argentina), pero eso se resuelve con más inversion para aumentar la producción. Te lo va a decir cualquier economista que sea keynesiano o monetarista o socialista o mixto. Y estos tipos dicen ser keynesianos!

Decirle e los peones lo que tienen que votar , como sentenció el energúmeno de entre ríos, no retrotrae a la etapa más infame de nuestra historia.

 

Claro, ahí radica el tema (y por ahí puedo llegar a entenderlos) y el tema es la dirigencia rural. Pero ustedes saben cuántas sociedades rurales hay en el pais? Sociedad Rural Argentina es muy poco. CRA, CARPAB, Federación Agraria... Hay tipos que son de cuarta, no lo niego. ¿Quien? Biolcatti. Pero de ahí, criticar a un tipo como De Angelis, que como buen sindicalista (y es un tipo pobre en serio, no es Cavallieri) va a defender su sector y va a gritar "le vamos a decir a nuestra gente por quién tiene que votar" es por la bronca que tienen los pequeños y medianos... O vos que crees, que De Angelis representa al latifundista BILL CLINTON de Chubut?

[diegolobo]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Ningún sector (productor, industrial, bancario, sindical, político, sociedad civil, etc.) en este ni en ningún país se destaca por su extrema generosidad hacia el pueblo. Eso es una noción hipócrita y falaz y hasta te diría que forma parte de la condición humana. Sino, nombrame uno. La Iglesia Católica tiene la mayor organización caritativa del mundo (Cáritas) y tiene, también las manos manchadas de sangre. Mucha. La CGT no fue muy colaboradora con Alfonsín en los 80. Los piqueteros son cualquier cosa menos colaboradores, hasta que D'Elia empezó a recibir un palo verde anual. Son grupos de poder, ok. La función de los gobiernos, en una economía de mercado, es la de regular entre estas fuerzas con poder que traccionan, para equiparar las balanzas y lograr algo estable: pero ¿Cómo vas a equilibrar ese X (en este caso, plata) si estas destruyendo al tipo que te genera la plata?

 

Vos, como teórico productor tambero zonal (así pusiste arriba) deberías saber cuánto te pagan por litro de leche. Una miseria. A tal punto, que las vacas están desapareciendo. Que Argentina tenga que importar leche en cinco años porque estamos sacrificando vientres suena de locos. En una de las mejores llanuras del mundo para la producción lechera. Y el contexto mundial es claro: se viene la lucha por los alimentos y por el agua.

 

Nunca dije que el campo le fue mal en estos años. Ahora sí, por la sequía. Por el contrario, y mejor que así sea, luego de la convertibilidad donde llegaron casi a fundirse. ¿Son antipatriotas? Lo que ganan, lo reinvierten: compran maquinaria, agroquímicos, tractores, semillas, hasta nuestra vieja y peluda F 100, toda mano de obra argentina. ¿Querés mas? Antes de la 125, con la guita de las exportaciones se (mal) pagó al FMI. También se financió la obra pública (corrupta) a órdenes del Gral. De Vido.

 

Cuando en los 90 Macri vendía Fiat para sólo fabricar dos putos peugeot en la sevel, importándolo casi todo, nadie decía nada. Cuando los opositores en la época de De la Rua gritaban "¡Hay fuga de capitales, los bancos se están llevando la guita afuera!", nadie decía nada.

 

Mientras en los 90, los industriales (el 90%) se iban a Brasil dejando cientos de miles de desempleados; y los banqueros le robaban la plata de los ahorristas y se la llevaban a Caimán y Uruguay, el campo mendigaba préstamos para no fundirse en el Banco Nación que Cavallo negaba sistemáticamente. El campo, otra vez, despues de la devaluación y a la espera de las "ansiadas inversiones extranjeras por ser un país barato que nunca llegaron ni llegarán", sacó del agujero a la economía nacional. Así de simple, así de claro.

 

Sino, explicame cómo se logró picos de crecimiento del casi el 10% en este período ¿por la fabricación de termotanques longvie?

me da la impresion a mi, o vivis en un pueblo, sos del interior, carce

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

soy tucumano y conozco en carne propia la destrucción de los ingenios azucareros y de cómo una provincia vio su tejido social destruido multiplicando por miles sus pobres y forzándolos a abandonar pueblos enteros, hoy en ruinas, para ubicarse en los cinturones de villas que hay en la Ciudad. Da pena recorrer la provincia, se los aseguro. Una historia tremenda que empezó en el 66 con Ongania y hasta el día de hoy sigue siendo dramática.

[diegolobo]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

soy tucumano y conozco en carne propia la destrucción de los ingenios azucareros y de cómo una provincia vio su tejido social destruido multiplicando por miles sus pobres y forzándolos a abandonar pueblos enteros, hoy en ruinas, para ubicarse en los cinturones de villas que hay en la Ciudad. Da pena recorrer la provincia, se los aseguro. Una historia tremenda que empezó en el 66 con Ongania y hasta el día de hoy sigue siendo dramática.

ahora te entiendo un poco mas, admiro como defendes tu postura politica, pero no la comparto, ambos buscamos el mismo resultado, crear trabajo, pero en diferentes posturas, mi viejo fue un generador de trabajo, y me formo con esa politica, siempre decia, si queres destruir a un hombre, quitale el trabajo,

esa frase me marco, todo lo que tengo lo herede de el, y en los ultimos 3 años la empresa tuvo un crecimiento muy bueno, por eso defiendo este gobierno, la verdad, tengo mucho miedo de volver a la decada infame(90) me preocupa mucho, la gente que trabaja en mi empresa, me preocupa que vuelvan a perder la dignidad, tal vez los argentinos tendriamos que aprender a hablar y a escucharnos y no a dividirnos tanto

[Invitado gordobueno]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Ni juego ni me gusta el futbol. En cambio a vos parece gustarte en demasia ya que continuamente te veo inmerso en enfrentamientos de los que no sale nada positivo. Solo suben un paso mas en la carrera armamentista epistolar.

Hay que aprender a vivir con mas tranquilidad y sin llenarse de odio por las ideas de los demas. Asi se vive mas y se disfruta mejor de la vida.

 

salud!

 

Si no te gusta el contacto, no juegues futbol, juga basquet

Gordob... ahora si tenes una excusa para pedir faul...

[diegolobo]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Ni juego ni me gusta el futbol. En cambio a vos parece gustarte en demasia ya que continuamente te veo inmerso en enfrentamientos de los que no sale nada positivo. Solo suben un paso mas en la carrera armamentista epistolar.

Hay que aprender a vivir con mas tranquilidad y sin llenarse de odio por las ideas de los demas. Asi se vive mas y se disfruta mejor de la vida.

 

salud!

 

me parece que es mas lo que crees ver, que lo que ves...

vos vez enfrentamientos, vos vez odio...vos vez faul...

vos vez agresion....

GordoBonachon, tenes razon, se trata de disfrutar mejor de la vida, aunque el resto no piense igual, que piense distinto no quiere decir que te agreda, te odie, te haga faul.....

[Invitado gordobueno]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Oki. Lo que vos digas esta muy bien.

Beso !

 

me parece que es mas lo que crees ver, que lo que ves...

vos vez enfrentamientos, vos vez odio...vos vez faul...

vos vez agresion....

GordoBonachon, tenes razon, se trata de disfrutar mejor de la vida, aunque el resto no piense igual, que piense distinto no quiere decir que te agreda, te odie, te haga faul.....

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

ahora te entiendo un poco mas, admiro como defendes tu postura politica, pero no la comparto, ambos buscamos el mismo resultado, crear trabajo, pero en diferentes posturas, mi viejo fue un generador de trabajo, y me formo con esa politica, siempre decia, si queres destruir a un hombre, quitale el trabajo,

esa frase me marco, todo lo que tengo lo herede de el, y en los ultimos 3 años la empresa tuvo un crecimiento muy bueno, por eso defiendo este gobierno, la verdad, tengo mucho miedo de volver a la decada infame(90) me preocupa mucho, la gente que trabaja en mi empresa, me preocupa que vuelvan a perder la dignidad, tal vez los argentinos tendriamos que aprender a hablar y a escucharnos y no a dividirnos tanto

 

Sí, estoy de acuerdo. Pero un gobierno tiene que dar el ejemplo. Y este gobierno es el colmo del "divide y reinarás". No le eche la culpa a la gente.

[Invitado Toison d'or]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

putos peronistas;

los amo con el alma, me dan orgullo.

Putos oligarcas; Sigan votando a Macri, sigan siendo las cenicientas de buenos aires, sigan guardando la soja en los silos, para no pagar impuestos, sigan teniendo peones en negro para no hacer aportes, sigan comiéndose el país como lo hicieron por años, sigan generando riqueza y mándela a Uruguay,

Pero no se olviden que cuando el pueblo dice basta es basta.

Pp: y este foro tiene mucho olor a bosta de vaca.

 

Me encanta la bosta, en general...

Cuándo el Pueblo diga ¡basta!, a quiénes van a buscar?

A los que estén en la Casa Rosada, no?

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Puede ser que tengamos olor a bosta en las botas, pero también otros olores por estar trabajando en la manga al rayo del sol en verano y las manos agrietadas del frío en invierno. No te creas que nos pasamos todo el día junto al hogar o bajo los árboles. Y eso de los peones "en negro", tal vez en los trabajos temporarios, porque los permanentes no son tontos. Si uno quiere un trabajador responsable, éste pide la obra social, aportes y seguros. Y me parece correcto. Y me jugaría que en la ciudad hay en proporción más trabajadores "en negro".

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Totalmente de acuerdo con tu comentario Jose Luis G. Es mas los jefes sindicales de cada zona de la UATRE te hacen visitas sorpresa en el campo para ver cuantos trabajadores hay, y mas te vale que esten todos registrados porque sino CAGASTE. Hoy en dia los peones no son unos negritos explotados y analfabetos tontos que no estan enterados de lo que pasa en el mundo.

[Seychelles]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

ahora te entiendo un poco mas, admiro como defendes tu postura politica, pero no la comparto, ambos buscamos el mismo resultado, crear trabajo, pero en diferentes posturas, mi viejo fue un generador de trabajo, y me formo con esa politica, siempre decia, si queres destruir a un hombre, quitale el trabajo,

esa frase me marco, todo lo que tengo lo herede de el, y en los ultimos 3 años la empresa tuvo un crecimiento muy bueno, por eso defiendo este gobierno, la verdad, tengo mucho miedo de volver a la decada infame(90) me preocupa mucho, la gente que trabaja en mi empresa, me preocupa que vuelvan a perder la dignidad, tal vez los argentinos tendriamos que aprender a hablar y a escucharnos y no a dividirnos tanto

 

Coincido en parte con lo que decís pero que tu beneficio particular no te ciegue a ver el daño que le están haciendo al país. O al menos ver parte de los males de este gobierno. A mí me fue muy bien durante la época de Mnem (puesto gerencial en multinacional del sector financiero) y eso no me limita a ver las aberraciones que cometió, tampoco por eso lo voté en su intento fallido de "rere", tratando de mantener un status quo que "me convenía", o le convenía a la gente que tenía a cargo.

 

Están robando mucho los K, cuando todo salga a la luz, el atorrante del apellido palíndrome (capicúa) lamentablemente no nos va a parecer tan abominable: Este parece ser el destino de la Argentina, por evitar un corrupto, caer en otro! Te lo aseguro -y recordá este momento- te va a dar vergüenza haberlos defendido cuando se destapen totalmente los negociados de De V y de K.

[ningunotro]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Sí, estoy de acuerdo. Pero un gobierno tiene que dar el ejemplo. Y este gobierno es el colmo del "divide y reinarás". No le eche la culpa a la gente.

 

 

Sacando a los gobiernos militares, el peor gobierno de los últimos tiempos fue el de Menem, éste me parece maravilloso en comparación a los de Menem ( y también al de de la Rúa)

Aliado con la iglesia -en la conferencia internacional de la mujer, en china votamos junto a los países árabes-; cerró un montón de estaciones de ferrocarril -condenando a cientos de pueblos casi a la desaparición-; el campo se moría de hambre, la desocupación llegó a tus máximos históricos, le dió el golpe final a la educación pública-se abrieron muchas universidades privadas q son en su mayoría de una calidad sospechosa, esto lo sé de manera directa, privatizó lo q NO tenía que privatizar (PE: YPF) y lo q sí, lo hizo con órganos de control vacíos; endeudó al país a límites innarrables, la venta de armas a Ecuador, siendo la Argentina garante del tratado, fue una de las vergüenzas internacionales pocas veces vividas, etc.

 

 

No me gusta este gobierno, pero si pienso q el próximo puede ser Macri, me da escalofríos. corrupto, discriminador, homofobíco, desconsiderado, soberbio, en contra de la educación pública, con la salud pública peor q nunca, sin insumos, esto me consta directamente

¡Ay no!, que no gane, q no llegue al gobierno

Editado 6 de Agosto del 2009 por ningunotro

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Como juzgarían al gobierno nacional

 

Sacando a los gobiernos militares, el peor gobierno de los últimos tiempos fue el de Menem, éste me parece maravilloso en comparación a los de Menem ( y también al de de la Rúa)

Aliado con la iglesia -en la conferencia internacional de la mujer, en china votamos junto a los países árabes-; cerró un montón de estaciones de ferrocarril -condenando a cientos de pueblos casi a la desaparición-; el campo se moría de hambre, la desocupación llegó a tus máximos históricos, le dió el golpe final a la educación pública-se abrieron muchas universidades privadas q son en su mayoría de una calidad sospechosa, esto lo sé de manera directa, privatizó lo q NO tenía que privatizar (PE: YPF) y lo q sí, lo hizo con órganos de control vacíos; endeudó al país a límites innarrables, la venta de armas a Ecuador, siendo la Argentina garante del tratado, fue una de las vergüenzas internacionales pocas veces vividas, etc.

 

 

No me gusta este gobierno, pero si pienso q el próximo puede ser Macri, me da escalofríos. corrupto, discriminador, homofobíco, desconsiderado, soberbio, en contra de la educación pública, con la salud pública peor q nunca, sin insumos, esto me consta directamente

 

¡Ay no!, que no gane, q no llegue al gobierno

 

Pensamos casi lo mismo, sólo con una excepción: no se puede hacer una comparación entre "dos gobiernos malos". Los dos son malos. Punto. Son dos caras de una misma moneda. Además este gobierno no hizo nada anti menemista en realidad. Si te fijás bien, nacionalizaron aerolineas y es un caos, querían hacer el tren bala (sólo comparable con la delirante aeroisla), y este gobierno fue el gobierno que más deuda externa pagó en toda la historia Argentina. Incluso saldó crédito EN CASH.

Sobre los trenes, hace dos meses viajé en tren de bs as. a mi ciudad. quiero postear sobre eso. realmente un acto de sadismo de cavallo. coincido.

 

Pero no podemos quedarnos en esta especie de resignación esclavizante: O Kirchner o Macri... Vaya opciones! O sea, es como si me dieras elegir entre dos cosas que no me gustan. Hay mucho más en el espectro político nacional y Argentina es un abanico de candidatos fragmentados y sólo a última hora se sabe quien se perfila como potencial candidato. Por ahí Macri ni es presidenciable. Por ahí sí. Por ahí Solanas se perfila como presidenciable y no lo sabremos hasta llegado el momento. Es muy impredecible la política en nuestro país porque juega con el humor y las necesidades de la gente en ese momento. Cinismo total. Y ahí meto a TODA la clase política y le critico especificamente eso. Lo gracioso es que por eso nuestra clase política se la pasa todo el tiempo en campaña y por eso es también que gobiernan como el culo.