¿Donde estas Nestor Kirchner?

[GALEON XXX]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Es al revés de EE.UU. donde el que pierde las elecciones (como Bush por ejemplo) es el que termina siendo presidente. Las maquinitas hacen el trabajo sucio de contar los votos positivos como negativos (le paso a Gore que cuantos más votos sacaba más le descontaban).

Te recomiendo ver COMPLETO el documental de HBO que pegaron explicando el procedimiento que casi siempre favorece al partiducho "Republicano" porque ese es el partido de los factores de poder. Dura como una hora y media pero vale la pena por todo lo que demuestra.

Salu2

 

HOMERO SIMPSON tambien fué victima!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=1aBaX9GPSaQ

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Es increíble la capacidad de sucida que tiene la sociedad argentina, bah, porteña. No se conformaron con que el turco les rompiera el culo, metodicamente, todos los días, durante diez largos años. Ahora quieren que les rompan, más aún, el culo Macri, el que vive de la guita de papá y sigue sin trabajar y de Narváez, alias el colombiano Efedrino. Ganas de sufrir, que le dicen, se pajean con Rodríguez Larreta y tienen sueños eróticos con la Michetti. Gente rara ¿no?

 

 

Que boludazos estos potrteños che, una lastima que no sean todos como vos.

 

 

 

 

 

Roli.

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Es al revés de EE.UU. donde el que pierde las elecciones (como Bush por ejemplo) es el que termina siendo presidente. Las maquinitas hacen el trabajo sucio de contar los votos positivos como negativos (le paso a Gore que cuantos más votos sacaba más le descontaban)...

Lo que hacen en EEUU es Gerrymandering. Lo que hacen es cambiar los distritos electorales para beneficiar un partido sobre otro. Es por eso que es muy dificil cambiar al incumbente, porque tiene el poder para dibujar los distritos como les venga mejor.

 

En los países que no usan sistema proporcionales también puede ganar el que saca menos votos. Pero esto no es fraude, es solamente absurdo (a mi entender).

 

O peor aún, como en UK que gobierna uno que no fue elegido por el pueblo!

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Lo que hacen en EEUU es Gerrymandering. Lo que hacen es cambiar los distritos electorales para beneficiar un partido sobre otro. Es por eso que es muy dificil cambiar al incumbente, porque tiene el poder para dibujar los distritos como les venga mejor.

 

En los países que no usan sistema proporcionales también puede ganar el que saca menos votos. Pero esto no es fraude, es solamente absurdo (a mi entender).

 

O peor aún, como en UK que gobierna uno que no fue elegido por el pueblo!

 

pero USA no es un pais serio entonces....???

 

y yo que pensaba comprar un 2 amb en miami BICH...

 

ta madre che...tendre que seguir con el sucucho en las toninas :blush:

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Pequeños fraudes (fraudecitos) hay en todos los países del mundo. Quizás no los haya en los países Nórdicos (aunque tampoco pongo las manos en el fuego por los Vikingos). Aquí en Formosa por ejemplo hacen fraude con los votos de los aborígenes como ya habrás visto en repetidas elecciones.

A lo que yo me refería es que ya no existe el fraude sistemático que tuerza a voluntad popular. Hubo proscripciones pero ningún presidente llego al poder con menos votos que el que salio segundo.

Es al revés de EE.UU. donde el que pierde las elecciones (como Bush por ejemplo) es el que termina siendo presidente. Las maquinitas hacen el trabajo sucio de contar los votos positivos como negativos (le paso a Gore que cuantos más votos sacaba más le descontaban).

Te recomiendo ver COMPLETO el documental de HBO que pegaron explicando el procedimiento que casi siempre favorece al partiducho "Republicano" porque ese es el partido de los factores de poder. Dura como una hora y media pero vale la pena por todo lo que demuestra.

Salu2

 

Mira mariano, yo vi el documental completo, y esta metodologicamente errado.

 

Que en las elecciones en las que gana Bush por un recuento "a la argentina" de los votos de unos viejuchos de Miami, no te lo discuto.

Pero lo que decis no es producto de un sistema corrupto, sino de un sistema, punto. Es el sistema de electores. Es cierto que en cantidad de votos (lo que ellos llaman el "voto pupular" un candidato puede sacar mas que el otro y perder, pero es consecuencia del sistema de electores que esta vigente. Es mas...en las internas, el elector NO ESTA OBLIGADO A VOTAR POR EL CANDIDATO QUE LA CIRCUNSCRIPCION VOTO, ES DECIR SI EL TIPO SE ANUNCIO COMO ELECTOR POR HILLARY, Y EL VOTO MAYORITARIO FUE ASI, EN LAS PRIMARIAS PUEDE CAMBIAR SU VOTO, Que es lo que paso muchisimas veces con zonas que votaron por Hillary y el elector termino votando por Obama. (no hay ley que lo impida, y como todos saben, lo que no esta prohibido: ESTA PERMITIDO)

 

No creo en tu apreciacion de que en EEUU haya fraude sistematico, al contrario. Tampoco podes sostener validamente que el sistema favorezca a los republicanos, pues el hecho es que Obama fue presidente, y antes de Bush, Clinton, que era democrata. Asi que no se sostiene esa tesis.

 

Que los distritos estan "dibujados"...es cierto, pero estan dibujados desde hace mas de cincuenta anos. Y la composicion social, cultural y etnica, y por ende la impronta sociologica, cambio brutalmente en la mayoria de los distritos de las grandes ciudades.

 

Insisto, ese pequeno fraude, el "fraudecito" como lo llamas vos, del 2 o 3 %, definen elecciones, definen carreras politicas y fundamentalmente definen sociedades, pues la mera percepcion de que las elecciones, que es el acto mas sagrado que tiene esa religion atea que es la democracia, estan viciadas de corrupcion, degrada el valor de esa misma democracia ante los ojos del ciudadano, permitiendo que el fascismo autoritario (de derecha, de izquierda, del centro y adentro...todas son exactamente iguales, en eso) se haga cargo...total, nadie se mete, a nadie le importa o peor aun, nadie parece creer que aun corrupta, una democracia es mejor que la mejor y mas virtuosa de las dictaduras.

 

VG

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Es increíble la capacidad de sucida que tiene la sociedad argentina, bah, porteña. No se conformaron con que el turco les rompiera el culo, metodicamente, todos los días, durante diez largos años. Ahora quieren que les rompan, más aún, el culo Macri, el que vive de la guita de papá y sigue sin trabajar y de Narváez, alias el colombiano Efedrino. Ganas de sufrir, que le dicen, se pajean con Rodríguez Larreta y tienen sueños eróticos con la Michetti. Gente rara ¿no?

mejor que gane uno que hizo la guita con la 1050 del proceso, despues se hizo mas rico robando la plata de su provincia y depues la de todo el pais

vos si que sos un vivo barbaro !!!

[santiagomza]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

parece que renunció ricardo jaime ....era hora si es cierto , que se vaya semejante transfuga ....

[Invitado packman]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

parece que renunció ricardo jaime ....era hora si es cierto , que se vaya semejante transfuga ....

 

Es muy posible porque ayer en un programa de canal 26 le descubrieron otro negociado con ciertos aviones y empresas de taxis aereos.

 

Que no salga del pais y vaya en cana

Y a partir de el que siga toda la banda. :dft012:

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Mira mariano, yo vi el documental completo, y esta metodologicamente errado.

 

¿Qué es lo que esta metodologicamente errado?

En el documental se muestra como una maquina contaba en negativo los votos de Gore, como se pueden saltear contraseñas para alterar los resultados, como se pueden modificar resultados incluso en el chip etc...

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

No creo en tu apreciacion de que en EEUU haya fraude sistematico, al contrario. Tampoco podes sostener validamente que el sistema favorezca a los republicanos, pues el hecho es que Obama fue presidente, y antes de Bush, Clinton, que era democrata. Asi que no se sostiene esa tesis.

 

Que ahora este Obama en el poder es porque la calamidad que dejo Bush hizo que hasta la mayoría de los factores de poder se inclinaran por algún cambio. Además la cantidad record de votantes que fueron a sufragar y votaron por Obama hizo que hasta los posibles fraudes cometidos fueran superados por el aluvión de votos al negro.

Clinton también superó al fraude porque el desastre económico que dejo Bush padre (es la economía, estupido!..) hizo que todo el mundo votara al primero masivamente.

Esto de que el que haga el fraude pierda es lo mismo que cuando un referí es comprado por el equipo que no llega ni una vez al arco. Por más esfuerzos que haga para inclinar el partido no va a poder hacerlo.

Ahora, nadie me va a convencer a mí, que a Gore no le robaron las elecciones fraudulenta y escandalosamente. Todas las maniobras que se ven en el documental fueron realizadas en su contra. Que no haya habido más protestas es porque toda la corporación política norteamericana esta metida en el chiquero. Si protestaran más abiertamente estarían poniendo en peligro toda la legitimidad y el poder que esa corporación posee y de la cual forman parte ganadores y perdedores.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Que ahora este Obama en el poder es porque la calamidad que dejo Bush hizo que hasta la mayoría de los factores de poder se inclinaran por algún cambio. Además la cantidad record de votantes que fueron a sufragar y votaron por Obama hizo que hasta los posibles fraudes cometidos fueran superados por el aluvión de votos al negro.

 

Clinton también superó al fraude porque el desastre económico que dejo Bush padre (es la economía, estupido!..) hizo que todo el mundo votara al primero masivamente.

 

Esto de que el que haga el fraude pierda es lo mismo que cuando un referí es comprado por el equipo que no llega ni una vez al arco. Por más esfuerzos que haga para inclinar el partido no va a poder hacerlo.

 

Ahora, nadie me va a convencer a mí, que a Gore no le robaron las elecciones fraudulenta y escandalosamente. Todas las maniobras que se ven en el documental fueron realizadas en su contra. Que no haya habido más protestas es porque toda la corporación política norteamericana esta metida en el chiquero. Si protestaran más abiertamente estarían poniendo en peligro toda la legitimidad y el poder que esa corporación posee y de la cual forman parte ganadores y perdedores.

 

A al Gore le robaron las elecciones manipulando a unos pocos cientos de viejitos en Miami.

TODA maquina se puede alterar, lo que no se puede hacer es probarlo DESPUES, alterando ese mismo tipo de maquina pero no la maquina misma.

El sistema norteamericano es mil veces mejor, con todos sus errores, que el argentino. La prueba irrefutable es Obama. Nosotros tenemos a Cris...tuvimos a Dela...tuvimos al turco...(a alfonsin me gustaria ponerlo a algun resguardo, era demasiado joven la democracia).

 

te concedo que entre Nixon y Bush las cosas se equilibran bastante con nosotros...pero en promedio el sistema de ellos funciona, porque funciona a nivel municipal, con una perfeccion notable, funciona a nivel estatal, bastante bien, y funciona a nivel federal, solo funciona, pero funciona.

 

VG

 

VG

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

A al Gore le robaron las elecciones manipulando a unos pocos cientos de viejitos en Miami.

TODA maquina se puede alterar, lo que no se puede hacer es probarlo DESPUES, alterando ese mismo tipo de maquina pero no la maquina misma.

El sistema norteamericano es mil veces mejor, con todos sus errores, que el argentino. La prueba irrefutable es Obama. Nosotros tenemos a Cris...tuvimos a Dela...tuvimos al turco...(a alfonsin me gustaria ponerlo a algun resguardo, era demasiado joven la democracia).

 

te concedo que entre Nixon y Bush las cosas se equilibran bastante con nosotros...pero en promedio el sistema de ellos funciona, porque funciona a nivel municipal, con una perfeccion notable, funciona a nivel estatal, bastante bien, y funciona a nivel federal, solo funciona, pero funciona.

 

VG

 

Ellos también tuvieron a Truman que tiro la bomba atómica contra ciudades abiertas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.

Johnson fue según muchos uno de los que conspiraron (o por lo menos se aprovecho de la conspiración) para matar a Kennedy y además de Nixon y Bush (hijo) tenes también los esperpentos del payaso de Reagan y el ultra corrupto jefe de la CIA Bush (padre),... Oh, casualidad todos los nombrados en ultimo termino del partiducho "Republicano".

La "democracia yanqui" si alguna vez existio, esta desde hace bastante tiempo en franca decadencia y no creo que sea mejor que la nuestra.

Muchos norteamericanos concientes estan realmente preocupados por lo que pasa con sus instituciones politicas.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Ellos también tuvieron a Truman que tiro la bomba atómica contra ciudades abiertas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.

Johnson fue según muchos uno de los que conspiraron (o por lo menos se aprovecho de la conspiración) para matar a Kennedy y además de Nixon y Bush (hijo) tenes también los esperpentos del payaso de Reagan y el ultra corrupto jefe de la CIA Bush (padre),... Oh, casualidad todos los nombrados en ultimo termino del partiducho "Republicano".

La "democracia yanqui" si alguna vez existio, esta desde hace bastante tiempo en franca decadencia y no creo que sea mejor que la nuestra.

Muchos norteamericanos concientes estan realmente preocupados por lo que pasa con sus instituciones politicas.

 

Que cazzo tiene que ver Truman, era un guerra total, librada no solamente por orden de su emperador, dios el, sino en honor a el, con un directo y declarado objetivo imperial. Si vos pensas que los yanquis son una masa informe de salames sedientos de sangre entonces listo, paramos aca, no discuto mas. Los norteamericanos son un pueblo como cualquier otro, con la unica diferencia de que instalaron un credo laico que esta por encima de cualquier cuestion, la ley. Asi que la democracia norteamericana, vivita y muy coleando, pese a tu diagnostico terminal, genera sus propios anticuerpos, la prensa es independiente, la justicia es independiente como sistema, el congreso es poderoso, si, sujeto a influencias de los lobbies, es cierto, pero tambien es permeable a los requerimientos del ciudadano. NOsotros NO tenemos ese lujo, los legisladores son esclavos del que manipula las listas, o del dueño de su "carpeta" de la SIDE. Los jueces, que antaño eran presa de sus intereses de clase, de sus intereses familiares o de sus amistades, todas cuestiones execrables que posibilitaron que una banda de forajidos, encabezados por un diputada ignorante cuyos conocimientos legales son equivalentes a los de un gato muerto, atrincherados en el Consejo de la Magistratura, EL organismo mas corrupto de la Republica Argentina, los manipule a voluntad.

 

Porque digo esto?, porque Kirchner puede robarse la guita, pero es solo guita...La justicia va mas alla. Muchisimo mas alla. Y cuando la justicia no existe, listo macho, terminaste con la democracia y te convertiste, sigilosamente, en una tirania.

 

Yo soy abogado, vivo en contacto directo con jueces apichonados, jueces apretados, jueces extorsionados...vivo el dia a dia de la Republica apedorrada y quebrada. Hay muy pocos jueces que resisten la apertura de su placard, como todos. Pero su debilidad estructural afecta los cimientos mismos de la democracia argentina. Si no tenemos jueces, no tenemos NADA. No tenemos Jueces, por lo tanto no tenemos nada. Este simple silogismo, se verifica dia a dia.

 

Empezamos hablando de Nestor Kirchner, ex presidente que se candidateo a diputado, a mi juicio solo para obtener fueros que lo mantengan lejos de la carcel. El hombre gano. Tiene fueros.

El hombre perdio, el peronismo se le encabrito, pues huele a vacancia en los liderazgos.

La charla nos derivo a la posibilidad o no de fraude, terminamos hablando Mariano y yo, se entiende, sobre la democracia norteamericana. Tendra sus defectos, podra estar en decadencia o no, podra haber o no posibilidad de fraude en sus elecciones, podra su sistema ser algo absurdo o no, pero retornamos a nuestro querido, sufrido y maltratado pais.

Este pais, por algun efluvio extraño en sus buenos o malos aires, ha estado propenso a los personalismos. Seria bueno empezar a cambiar eso.

La realidad nos muestra que seguimos estando mal. Y despues de 6 años y pico, casi 7, los ecos de la decada del 90 ya estan apagados y nos encaminamos con paso firme a otra decada perdida...

 

Lo digo porque cuando miras las villas...estan mas grandes...ya casi en edad de merecer...cuando miras a los pibes, estan mas tristes y desesperanzados...cuando miras a los ricos..estan mas ricos!

 

Por donde va a venir el cambio? No se bien, pero estoy seguro de una cosa, y es que el fin de la disciplina clientelistica podra ser el primer paso. Las elecciones estas fueron una muestra...el corte de boletas en el segundo cordon fue importante. Despues...no creo que sea muy diferente Macri que cualquiera, Carrio que Morales o el mismisimo Scioli o Cobos, siempre que por encima de aletee, amenazante y atemorizador, el imperio de la ley. Sed Lex dura Lex, decia Calculin, entre otros.

 

 

VG

Editado 2 de Julio del 2009 por Viejo Golanchik

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

No VG, no pienso suicidarme. :001_rolleyes:

 

Cuanta candidez que hay en mi... :crying:

[Invitado Trapisonda]

Respuesta: ¿Donde estas Nestor Kirchner?

 

Que cazzo tiene que ver Truman, era un guerra total, librada no solamente por orden de su emperador, dios el, sino en honor a el, con un directo y declarado objetivo imperial. Si vos pensas que los yanquis son una masa informe de salames sedientos de sangre entonces listo, paramos aca, no discuto mas. Los norteamericanos son un pueblo como cualquier otro, con la unica diferencia de que instalaron un credo laico que esta por encima de cualquier cuestion, la ley. Asi que la democracia norteamericana, vivita y muy coleando, pese a tu diagnostico terminal, genera sus propios anticuerpos, la prensa es independiente, la justicia es independiente como sistema, el congreso es poderoso, si, sujeto a influencias de los lobbies, es cierto, pero tambien es permeable a los requerimientos del ciudadano. NOsotros NO tenemos ese lujo, los legisladores son esclavos del que manipula las listas, o del dueño de su "carpeta" de la SIDE. Los jueces, que antaño eran presa de sus intereses de clase, de sus intereses familiares o de sus amistades, todas cuestiones execrables que posibilitaron que una banda de forajidos, encabezados por un diputada ignorante cuyos conocimientos legales son equivalentes a los de un gato muerto, atrincherados en el Consejo de la Magistratura, EL organismo mas corrupto de la Republica Argentina, los manipule a voluntad.

 

Porque digo esto?, porque Kirchner puede robarse la guita, pero es solo guita...La justicia va mas alla. Muchisimo mas alla. Y cuando la justicia no existe, listo macho, terminaste con la democracia y te convertiste, sigilosamente, en una tirania.

 

Yo soy abogado, vivo en contacto directo con jueces apichonados, jueces apretados, jueces extorsionados...vivo el dia a dia de la Republica apedorrada y quebrada. Hay muy pocos jueces que resisten la apertura de su placard, como todos. Pero su debilidad estructural afecta los cimientos mismos de la democracia argentina. Si no tenemos jueces, no tenemos NADA. No tenemos Jueces, por lo tanto no tenemos nada. Este simple silogismo, se verifica dia a dia.

 

Empezamos hablando de Nestor Kirchner, ex presidente que se candidateo a diputado, a mi juicio solo para obtener fueros que lo mantengan lejos de la carcel. El hombre gano. Tiene fueros.

El hombre perdio, el peronismo se le encabrito, pues huele a vacancia en los liderazgos.

La charla nos derivo a la posibilidad o no de fraude, terminamos hablando Mariano y yo, se entiende, sobre la democracia norteamericana. Tendra sus defectos, podra estar en decadencia o no, podra haber o no posibilidad de fraude en sus elecciones, podra su sistema ser algo absurdo o no, pero retornamos a nuestro querido, sufrido y maltratado pais.

Este pais, por algun efluvio extraño en sus buenos o malos aires, ha estado propenso a los personalismos. Seria bueno empezar a cambiar eso.

La realidad nos muestra que seguimos estando mal. Y despues de 6 años y pico, casi 7, los ecos de la decada del 90 ya estan apagados y nos encaminamos con paso firme a otra decada perdida...

 

Lo digo porque cuando miras las villas...estan mas grandes...ya casi en edad de merecer...cuando miras a los pibes, estan mas tristes y desesperanzados...cuando miras a los ricos..estan mas ricos!

 

Por donde va a venir el cambio? No se bien, pero estoy seguro de una cosa, y es que el fin de la disciplina clientelistica podra ser el primer paso. Las elecciones estas fueron una muestra...el corte de boletas en el segundo cordon fue importante. Despues...no creo que sea muy diferente Macri que cualquiera, Carrio que Morales o el mismisimo Scioli o Cobos, siempre que por encima de aletee, amenazante y atemorizador, el imperio de la ley. Sed Lex dura Lex, decia Calculin, entre otros.

 

 

VG

Basta de realidad, queremos Promesas !!!!