Otra alternativa es construir la alternativa

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

 

Quizá los románticos agreguen la cuota de cordura que nos mejore un poco la vida a todos y nos aleje del peligroso ¨tanto tenes tanto vales¨ que se afianzó en los pragmáticos 90s y, parecen querer continuar con impresentables como Macri y demás yerbas que, más que pragmatismo se acercan a un discreto y moderado anarcocapitalismo.

 

Slds.

 

Uno de los grandes problemas del debate político es, a mi entender, cuando se mezcla y se hiperboliza todo (costumbre argentina, al fin). Vos decís del peligroso "tanto tenés, tanto valés". ¿Vos crees que los pobres no tienen amigos? Vamos, esa frase se la puede decir una mamá a un hijo para que no sea un pobre infeliz toda su vida; pero eso no es para una sociedad. Quiero decir: yo no creo que Pino Solanas por más voluntad que le ponga vaya a villa por villa inculcando a que los pobres no compren zapatillas de 600 pesos en lugar de tres chapas que le van a ser más útiles para la casilla. O que Macri les plantee que la educación es mala y haya que cerrar las escuelas, las escuelas van a seguir funcionando ¿O acaso estoy mintiendo? Lo mismo que lo de los 90 (nos encanta). Económica y políticamente fue desastrozo para el país, pero de ahi a decir que era más importante la cuota de la heladera que su propia familia es una falacia tan aberrante que implica desconocer socialmente la argentina. Nosotros, los de la familia patriarcal italoespañola, la de los ravioles! Es probable que alguien me diga "Si, pero votabas a Menem sabiendo que el vecino no tenía laburo". Bueno, te recuerdo que la Argentina es, históricamente, un país clasista, extractivo y bastante hetergéneo y poco amalgamado. Sino, preguntate porque se decía "cabecitas negras" a los del interior, el porque de nuestra sociedad machista, homófoba y también antisemita. Y nosotros, acostumbrados a que la veleta del poder gire cada dos por tres, lo que menos nos transforman son los políticos. Por más Carrió que decía en sus comienzos que quería transformar Argentina en una socialdemocracia a lo Suecia en 20 años (!) . Bueno, Pino solanas sigue diciendo en su penúltima película "La Ultima Estación" que con la introducción de la locomotora a gasoil, Argentina compró el modelo de falso progreso liberal industrialista republicano yanqui contaminador en 1950 (o sea que deberíamos haber continuado con el vapor, ¿aun hoy?). Un día un gran politólogo me dijo que lo único político que se arraigó en la cultura social argentina y que perduran hasta el día de hoy fueron algunas ideas de sarmiento (el guardapolvo y la maestra de Gasalla), otras de yrigoyen (la charla política del cafetín y cagarse a palos por cualquier cosa) y del peronismo (los derechos laborales, el sindicato y la retórica populista). Fuera de eso, los argentinos seguimos siendo lo que somos. Y a la clase media le seguirá deslumbrando el cero kilómetro en mil cuotas, al pobre el celular de 1000 pesos y al rico los cuadros de Berni y mostrarlos y que se yo. No hay vuelta que darle.

 

Yo te tengo una gran estima, pero siempre que leí tus comentarios políticos, encontré que muchos rozan más que con el análisis, con otra cosas que, francamente, no les encuentro la lógica.

 

Un inestimable saludo.

Editado 13 de Junio del 2009 por el_carcelero

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Uno de los grandes problemas del debate político es, a mi entender, cuando se mezcla y se hiperboliza todo (costumbre argentina, al fin). Vos decís del peligroso "tanto tenés, tanto valés". ¿Vos crees que los pobres no tienen amigos? Vamos, esa frase se la puede decir una mamá a un hijo para que no sea un pobre infeliz toda su vida; pero eso no es para una sociedad. Quiero decir: yo no creo que Pino Solanas por más voluntad que le ponga vaya a villa por villa inculcando a que los pobres no compren zapatillas de 600 pesos en lugar de tres chapas que le van a ser más útiles para la casilla. O que Macri les plantee que la educación es mala y haya que cerrar las escuelas, las escuelas van a seguir funcionando ¿O acaso estoy mintiendo? Lo mismo que lo de los 90 (nos encanta). Económica y políticamente fue desastrozo para el país, pero de ahi a decir que era más importante la cuota de la heladera que su propia familia es una falacia tan aberrante que implica desconocer socialmente la argentina. Nosotros, los de la familia patriarcal italoespañola, la de los ravioles! Es probable que alguien me diga "Si, pero votabas a Menem sabiendo que el vecino no tenía laburo". Bueno, te recuerdo que la Argentina es, históricamente, un país clasista, extractivo y bastante hetergéneo y poco amalgamado. Sino, preguntate porque se decía "cabecitas negras" a los del interior, el porque de nuestra sociedad machista, homófoba y también antisemita. Y nosotros, acostumbrados a que la veleta del poder gire cada dos por tres, lo que menos nos transforman son los políticos. Por más Carrió que decía en sus comienzos que quería transformar Argentina en una socialdemocracia a lo Suecia en 20 años (!) . Bueno, Pino solanas sigue diciendo en su penúltima película "La Ultima Estación" que con la introducción de la locomotora a gasoil, Argentina compró el modelo de falso progreso liberal industrialista republicano yanqui contaminador en 1950 (o sea que deberíamos haber continuado con el vapor, ¿aun hoy?). Un día un gran politólogo me dijo que lo único político que se arraigó en la cultura social argentina y que perduran hasta el día de hoy fueron algunas ideas de sarmiento (el guardapolvo y la maestra de Gasalla), otras de yrigoyen (la charla política del cafetín y cagarse a palos por cualquier cosa) y del peronismo (los derechos laborales, el sindicato y la retórica populista). Fuera de eso, los argentinos seguimos siendo lo que somos. Y a la clase media le seguirá deslumbrando el cero kilómetro en mil cuotas, al pobre el celular de 1000 pesos y al rico los cuadros de Berni y mostrarlos y que se yo. No hay vuelta que darle.

 

Yo te tengo una gran estima, pero siempre que leí tus comentarios políticos, encontré que muchos rozan más que con el análisis, con otra cosas que, francamente, no les encuentro la lógica.

 

Un inestimable saludo.

 

Llamale pasión, seguro que viene por ahí.

Me apasiona la historia y por tal la conozco bien , pero no logro comprender a quién o a quiénes estás defendiendo o qué cambio que mejore nuestra situación -la de todos obviamente- propones, porque la cantinella derrotista-pesimista me la conozco de memoria y seguro que mejor que vos, por eso mi desilusión por todo lo conocido y experimentado hasta ahora desde Alfonsín al presente.

Dije el ¨tanto tenes tanto vales¨como simplificación, para no hacerla larga con un discurso sobre la exaltación del individualismo y falta de solidaridad, clasismo y todo el piripipí que decis con el que coincido, que larvadamente propone el capitalismo sin fremos morales y éticos.

En cuanto a Macri y la educación, te puedo asegurar que la inversión es bien discriminativa entre la escuela privada y la pública, eso es una forma de hacer política y si no lo entendemos así, o somos muy ingenuos, o nos falta madurar, o desconocemos totalmente lo que sucede en la Ciudad.

 

En definitiva , con tu descripción historiográfica y de actualidad más la del politólogo amigo, dónde está la salida lógica? está claro que para vos Pino no es. Bien, la respuesta que nos clarifique las dudas y la lógica que no encontras, para vos a quién debemos votar en la Ciudad Autónoma de BsAs?

 

 

Abrazo.

Editado 13 de Junio del 2009 por Psichoboy

[Ochentoso]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Mira Psichoboy: Pino Solanas tiene un discurso coherente, profundamente coherente. Tan coherente que se escapa de cualquier pragmatismo. Porque la Argentina no tiene coherencia pero tampoco necesita pragmáticos al extremo (léase Menem). Opino que forma parte de esa izquierda "forra, pajera y alcahueta" (como diría Pinti), que meaba y mea a 250 kms. del tarro de las soluciones para la realidad argentina. Diagnostica como un genio, pero no te cura nada. Pino es, quizás, el último de los románticos. Que diga en serio cosas viables, como las que propuso con el proyecto del tren para todos. Pero ¿Y el resto?

No me gusta tu opinion,,, yo ni cerca de votar a Pino Solanas, pero convengamos que, como dice la persona a la que si voy a votar,, por que será que la sociedad argentina siempre le pregunta a los decentes cuan eficientes son gestionando,, pregunta que jamas le hace a los mafiosos que siempre nos gobernaron

[El_perrero]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

No me gusta tu opinion,,, yo ni cerca de votar a Pino Solanas, pero convengamos que, como dice la persona a la que si voy a votar,, por que será que la sociedad argentina siempre le pregunta a los decentes cuan eficientes son gestionando,, pregunta que jamas le hace a los mafiosos que siempre nos gobernaron

 

y que ademas no pueden hablar de buenas gestiones.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

y que ademas no pueden hablar de buenas gestiones.

 

Y además se percibe un hartazgo de la cultura de la resignación y de la corporación profesional de la política, por eso se habla de alternativa.

[Ochentoso]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

A lo que me refiero es a que la logica del votante es no voto a ta o cual, pq si gana no va a poder gobernar, con dencunias no se gobierna, con claridad intelectual tampoco se gobierna, se gobierna teniendo a moyano de y delia de soporto, se gana con fiscales provistos por ellos en las elecciones... a este pais solo lo gobiernan peronistas que sepan negociar, o al menos macristas denarvaistas que hagan los mismo que los otros pero que sean un toke chetos... carrrio? solanas?? stolbizer?? binner? alfonsin hijo?? Nooo los voltean a las dos semanas esa es la logica argentina..

Los piqueteros me molestan , pero me hago el boludo cuando salen a fajarlos para que desalojen,, incluso puedo decir que asi no se puede reprimir aunque este feliz y contento de poder circular sin inconvenientes...

Al final, ahora si opino en primera persona,, los milicos tenian razon... "lo hicimos del modo que lo hicimos, prorque la sociedad argentina no se hubiese bancado que la hicieramos complice de juzgar y fusilar,, teniamos que darle la oportunidad de decir que no sabian"

[El_perrero]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Me parece lamentable!, lo siento por vos.

A lo que me refiero es a que la logica del votante es no voto a ta o cual, pq si gana no va a poder gobernar, con dencunias no se gobierna, con claridad intelectual tampoco se gobierna, se gobierna teniendo a moyano de y delia de soporto, se gana con fiscales provistos por ellos en las elecciones... a este pais solo lo gobiernan peronistas que sepan negociar, o al menos macristas denarvaistas que hagan los mismo que los otros pero que sean un toke chetos... carrrio? solanas?? stolbizer?? binner? alfonsin hijo?? Nooo los voltean a las dos semanas esa es la logica argentina..

Los piqueteros me molestan , pero me hago el boludo cuando salen a fajarlos para que desalojen,, incluso puedo decir que asi no se puede reprimir aunque este feliz y contento de poder circular sin inconvenientes...

Al final, ahora si opino en primera persona,, los milicos tenian razon... "lo hicimos del modo que lo hicimos, prorque la sociedad argentina no se hubiese bancado que la hicieramos complice de juzgar y fusilar,, teniamos que darle la oportunidad de decir que no sabian"

[Ochentoso]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Me parece lamentable!, lo siento por vos.

Solo volve a leer mi post, creo que no lo interpretaste,, igualmente no se le puede decir lamentable a otra persona.. cuida tu vocabulario

[El_perrero]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Escribi que "me parece" y no que "me pareces" por la ultima frase escrita. Mi vocabulario es y esta más que cuidado papito.

Solo volve a leer mi post, creo que no lo interpretaste,, igualmente no se le puede decir lamentable a otra persona.. cuida tu vocabulario

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Los piqueteros me molestan , pero me hago el boludo cuando salen a fajarlos para que desalojen,, incluso puedo decir que asi no se puede reprimir aunque este feliz y contento de poder circular sin inconvenientes...

Al final, ahora si opino en primera persona,, los milicos tenian razon... "lo hicimos del modo que lo hicimos, prorque la sociedad argentina no se hubiese bancado que la hicieramos complice de juzgar y fusilar,, teniamos que darle la oportunidad de decir que no sabian"

 

Dr, Ud. que está en el intríngulis de varios asuntos, qué opinión le merece el accionar del Grupito de Tareas PRO contra esta gente?

 

 

 

A veces hay tanto ¨menjunje¨ que nos despista... entiendo que los azules no mueven un dedo sin autorización del Dr. Hannibal, pero a la vez Mauri tiene bajo su protección a gente muuuy pesada (barra brava bostera)...

 

Slds.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Muchachos! que haya Paz! :033:

[Adel]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

A lo que me refiero es a que la logica del votante es no voto a ta o cual, pq si gana no va a poder gobernar, con dencunias no se gobierna, con claridad intelectual tampoco se gobierna, se gobierna teniendo a moyano de y delia de soporto, se gana con fiscales provistos por ellos en las elecciones... a este pais solo lo gobiernan peronistas que sepan negociar, o al menos macristas denarvaistas que hagan los mismo que los otros pero que sean un toke chetos... carrrio? solanas?? stolbizer?? binner? alfonsin hijo?? Nooo los voltean a las dos semanas esa es la logica argentina..

Los piqueteros me molestan , pero me hago el boludo cuando salen a fajarlos para que desalojen,, incluso puedo decir que asi no se puede reprimir aunque este feliz y contento de poder circular sin inconvenientes...

Al final, ahora si opino en primera persona,, los milicos tenian razon... "lo hicimos del modo que lo hicimos, prorque la sociedad argentina no se hubiese bancado que la hicieramos complice de juzgar y fusilar,, teniamos que darle la oportunidad de decir que no sabian"

 

 

Tener claridad intelectual deberia ser una condicion necesario, pero no es suficiente, en ciertas cosas coincido con vos, el aparato peruca es un grupo de presion, como son los multimedios informatico o los lobbys empresarios, que hoy juegan contra los K, en prov de bs as que para algunos parece ser el tumor de argentina, la UCR tiene un armado territorial que permite fiscalizar cualquier eleccion en el distrito, lo se bien, mi papa es fiscal general por el partido desde la epoca de Alfonsin.

 

Los piqueteros nos molestan y apoyamos los ruralistas, raro, lo que para arriba es excentrico para abajo es vulgaridad.

 

La clase media argentina es chata y manejable, fueron ellos que tocaron el timbre en los cuarteles, llenaron la plaza de malvinas y como dijo K cambiaron fusiles por tractores.

 

Si no hay otra alternativa es por la incoherencia de la oposicion que no supo construir poder ni enfrentar los que todos pedimos a gritos OPOSICION, estas nuevos alianzas llamese pro/pj2 o acuerdo civico caen despues del 28, lilita peleando con cobos, el gen de margarita con colectoras y tildando a carrio de autoritaria, sola proscripto y haciendo campaña por K, gaby peleando con macri,etc etc.

 

Carrio, Stolbizer, Morales, Tinto Bulrich y Alfonsin no fueron parte del armado de la alianza?? tuvieron oportunidad y no aprendieron de sus errores, solo cambiaron el objeto, antes Mendez ahora los K, no me parece muy serio..

[Adel]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Dr, Ud. que está en el intríngulis de varios asuntos, qué opinión le merece el accionar del Grupito de Tareas PRO contra esta gente?

 

A veces hay tanto ¨menjunje¨ que nos despista... entiendo que los azules no mueven un dedo sin autorización del Dr. Hannibal, pero a la vez Mauri tiene bajo su protección a gente muuuy pesada (barra brava bostera)...

 

Slds.

 

 

Clarin La Nacion, publicaron algo??

[Ochentoso]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Tener claridad intelectual deberia ser una condicion necesario, pero no es suficiente, en ciertas cosas coincido con vos, el aparato peruca es un grupo de presion, como son los multimedios informatico o los lobbys empresarios, que hoy juegan contra los K, en prov de bs as que para algunos parece ser el tumor de argentina, la UCR tiene un armado territorial que permite fiscalizar cualquier eleccion en el distrito, lo se bien, mi papa es fiscal general por el partido desde la epoca de Alfonsin.

 

Los piqueteros nos molestan y apoyamos los ruralistas, raro, lo que para arriba es excentrico para abajo es vulgaridad.

 

La clase media argentina es chata y manejable, fueron ellos que tocaron el timbre en los cuarteles, llenaron la plaza de malvinas y como dijo K cambiaron fusiles por tractores.

Si no hay otra alternativa es por la incoherencia de la oposicion que no supo construir poder ni enfrentar los que todos pedimos a gritos OPOSICION, estas nuevos alianzas llamese pro/pj2 o acuerdo civico caen despues del 28, lilita peleando con cobos, el gen de margarita con colectoras y tildando a carrio de autoritaria, sola proscripto y haciendo campaña por K, gaby peleando con macri,etc etc.

 

Carrio, Stolbizer, Morales, Tinto Bulrich y Alfonsin no fueron parte del armado de la alianza?? tuvieron oportunidad y no aprendieron de sus errores, solo cambiaron el objeto, antes Mendez ahora los K, no me parece muy serio..

 

Cuando exprese.. al final los milicos tenian razon, decian,,, hicimos lo que hicimos y del modo que lo hcimos pq la sociedad argentina no se iba a bancar juzgar y fusilar 5000 tipos, habia que darle la oportunidad de decir yo no sabia... quiero significar que jamas ha sido problema quien gobierna o quien es oposicion, sino quien vota,

si la oposicion se junta es bolsa de gatos, si se separa no hacen nada por cambiar, si se reprochan unos a los otros viven del pasado, sino se reprochan y tranta de construir para adelante es mira este que se junta con aquel que estuvo con aquel otro,,

la eterna histeria argentina, como uno viste que dice soy puto pero no como aquel que es re pasiva, conmigo se puede caminar por la calle o invintarme a una fiesta...

[Ochentoso]

Respuesta: Otra alternativa es construir la alternativa

 

Clarin La Nacion, publicaron algo??

Que opino??? cuando digo KKpro y Prokk,, esta todo dicho