Ratazzi bate la justa

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Menem hizo las privatizaciones rescatando deuda externa, y cuando se fué la había multiplicado varias veces.

 

 

 

No solucionó el problema del gas, ni de la electricidad y los trenes al interior casi fueron eliminados. No veo que sea la solución al problema

 

 

 

Entonces los dejó sin trabajo... para que iban a trabajar si ganaban poco...

 

 

 

El nivel de corrupción era altísimo porque Menem era un delincuente. Durante el gobierno de Alfonsín también todo pasaba por el estado, y si bien algún delincuente debe haber habido, no se afanaba a 4 manos.

 

 

 

No es cierto. La manipulación de la información se dió mucho mas fuertemente de Menem en adelante.

 

De todas maneras, si vamos a discutir quién fué mas nefasto, si K o Menem... es como discutir si preferís que te corten los huevos con navaja o bisturí... yo aspiro a que no me los corten...

 

98% de acuerdo con lo que pusiste. En lo que no estoy de acuerdo es en pensar que K, o los K son casi tan nefastos como el turco. Son políticas distintas y si bien podrían ser mejores el pueblo no vota a Terragno, Lavagna, Pino Solanas o Claudio Lozano entre otros. Te nombro a varios que con políticas diferentes entre ellos podrían ser mejores que los K.

Hay un dicho que se pude aplicar a los K, ES LO QUE HAY, el resto de los que tienen posibilidades de ganar es MUCHO PEOR.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

98% de acuerdo con lo que pusiste. En lo que no estoy de acuerdo es en pensar que K, o los K son casi tan nefastos como el turco. Son políticas distintas y si bien podrían ser mejores el pueblo no vota a Terragno, Lavagna, Pino Solanas o Claudio Lozano entre otros. Te nombro a varios que con políticas diferentes entre ellos podrían ser mejores que los K.

Hay un dicho que se pude aplicar a los K, ES LO QUE HAY, el resto de los que tienen posibilidades de ganar es MUCHO PEOR.

 

Si es lo que hay (y no hay alternativa) estamos perdidos. Hay que buscar alguno que sea mejor: Para algunos será Solanas, para otro será Macri, siempre serán mejor a la resignación de "es lo que hay"

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Si es lo que hay (y no hay alternativa) estamos perdidos. Hay que buscar alguno que sea mejor: Para algunos será Solanas, para otro será Macri, siempre serán mejor a la resignación de "es lo que hay"

 

¿Macri mejor a los K? No creo que sea posible. Ese seria casi tan nefasto como Menem. Y digo "casi" porque igual o peor me parece casi imposible, a menos que se presente y gane el Conde Dracula.

[Pepeloco]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

.

[Pepeloco]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

¿en qué te basas para decir eso? Fundamentalo

o es hablar por hablar, nomas...

 

Mano... no sé si esta opinión te parecerá autorizada, es del tipo que hace realidad las peores pesadillas de Menem.

 

Monner Sans: "hay más corrupción que con Menem"

http://www.rielfm.com.ar/2008.07.27,monner-sans-hay-mas-corrupcion-que-con-menem,20546.htm

 

De una comparación, respecto del modo en que opera la corrupción que denuncia entre las dos gestiones de signo justicialista -la de Menem y las de los Kirchner-, Monner Sans no demora en afirmar: “Mi convicción personal es que el nivel de corrupción es mayor. Igual o mayor que lo que se vivió en un tiempo más extenso como son los diez años de Menem”.

En abogado añadió que su tarea “es mucho más dificultosa que antes”. “Tengo mucho menos documentación porque el kirchnerismo ha sabido clandestinizar mejor la información. Y además, cuesta acceder porque la gente tiene mucho miedo a entregarme material que sí me entregaban en tiempos de Carlitos (por Menem). Sobre todo hay más miedo en Comodoro Py”, apuntó en relación a la Justicia.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[manosanta]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Mano... no sé si esta opinión te parecerá autorizada, es del tipo que hace realidad las peores pesadillas de Menem.

 

Monner Sans: "hay más corrupción que con Menem"

http://www.rielfm.com.ar/2008.07.27,monner-sans-hay-mas-corrupcion-que-con-menem,20546.htm

 

De una comparación, respecto del modo en que opera la corrupción que denuncia entre las dos gestiones de signo justicialista -la de Menem y las de los Kirchner-, Monner Sans no demora en afirmar: “Mi convicción personal es que el nivel de corrupción es mayor. Igual o mayor que lo que se vivió en un tiempo más extenso como son los diez años de Menem”.

En abogado añadió que su tarea “es mucho más dificultosa que antes”. “Tengo mucho menos documentación porque el kirchnerismo ha sabido clandestinizar mejor la información. Y además, cuesta acceder porque la gente tiene mucho miedo a entregarme material que sí me entregaban en tiempos de Carlitos (por Menem). Sobre todo hay más miedo en Comodoro Py”, apuntó en relación a la Justicia.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

 

Me desconcierta este tipo...pero bueno. Es una opinión...

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

me parece que está contenido en el parrafo de abajo.

 

Convengamos que los subsidios se dan para cobrar el retorno.

 

 

 

 

 

Slds,

 

 

y eso te parece interesante?

Por dios

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Mano... no sé si esta opinión te parecerá autorizada, es del tipo que hace realidad las peores pesadillas de Menem.

 

Monner Sans

 

No veo que ninguna de las pesadillas de Menem se hallan echo realidad.

El turco sigue vivito, libre y culiando. Perdón, esto ultimo es cuando tiene lindos sueñitos, pero no creo que ya los pueda hacer realidad ni tomándose 3 viagra al hilo.

Salu2

[Pepeloco]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

No veo que ninguna de las pesadillas de Menem se hallan echo realidad.

El turco sigue vivito, libre y culiando.

 

Me refiero a que por una denuncia de Monner Sans es que Menem está en juicio oral y publico actualmente.

 

Claro que ya tendría que estar en cana hace años... pero la justicia no es tan independiente! se mueve para donde quiere K... en 6 años se la pasaron hablando mal de los 90's, pero nunca impulsaron una causa contra el turco y su banda. :wink:

 

 

Saludos,

Pepeloco.

Editado 23 de Mayo del 2009 por Pepeloco

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Me refiero a que por una denuncia de Monner Sans es que Menem está en juicio oral y publico actualmente.

 

Claro que ya tendría que estar en cana hace años... pero la justicia no es tan independiente! se mueve para donde quiere K... en 6 años se la pasaron hablando mal de los 90's, pero nunca impulsaron una causa contra el turco y su banda. :wink:

 

 

Saludos,

Pepeloco.

quien es monner sans?

[Pepeloco]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

quien es monner sans?

 

 

 

:001_tt2:

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

y eso te parece interesante?

Por dios

 

vos sos el que mencionaste los subsidios... estas crazy....

 

 

 

 

Slds,

[Invitado Feanor]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Menem hizo las privatizaciones rescatando deuda externa, y cuando se fué la había multiplicado varias veces.

Eso es cierto, pero fue para hacer más atractivas las privatizaciones. Porque hay que recordar que en la época que se privatizó, poner plata en Argentina era impensable (algo así como lo que va a pasar cuando se vayan estos sátrapas). Lo que se rescató de deuda fue muy poco.

Respecto al incremento de la deuda pública, hay varias razones. Para empezar, se reconoció deuda que el gobierno anterior contrajo pero no la tenía contabilizada (como la de los cientos de miles de juicios previsionales o las cuentas impagas a proveedores). Otra fuente de incremento de deuda pública fue la creación de las AFJP. La migración de un sistema de compensación a uno de capitalización cuesta mucho dinero. Si eso significó un incremento real o no de la deuda depende de si se computa la deuda previsional como deuda pública o no (hoy no se lo hace, por eso están tan contentos con el resultado de recibir los aportes que iba a las AFJP).

El déficit público en los '90 pasó de unos 13 puntos del PBI a unos dos puntos, con lo que difícilmente puede decirse que fue una mala administración...

No solucionó el problema del gas, ni de la electricidad y los trenes al interior casi fueron eliminados. No veo que sea la solución al problema

Eso es simplemente falso. La mayor parte del parque de generación térmico estaba fuera de servicio. Las privatizaciones lo actualizaron y gracias a eso tuviste superávit energético durante años, hasta la pesificación. De hecho durante unos años después de la pesificación no tuviste problemas porque había un conchón importante. Respeto al gas, eso también es incorrecto. El servicio mejoró ostensiblemente y tuviste gas hasta para exportar. Eso fue, claro, hasta que se decidió que era mejor pagarle migajas al productor local y el precio internacional a Evo y Hugo...

 

Entonces los dejó sin trabajo... para que iban a trabajar si ganaban poco...

La decisión no fue "los dejo sin trabajo" sino "les doy la posibilidad a los argentinos de que compren bienes de calidad como el resto del mundo" (aunque los precios siempre fueron más altos). El bajo porcentaje de desocupación lo pagabas con inflación (porque la grasa que había en las empresas públicas producían el déficit que pagabas con el impuesto inflacionario) y en calidad y precio de todo lo que comprabas. Preferís volver al Fiat 600 y el Falcon?

 

El nivel de corrupción era altísimo porque Menem era un delincuente. Durante el gobierno de Alfonsín también todo pasaba por el estado, y si bien algún delincuente debe haber habido, no se afanaba a 4 manos.

Error. En el gobierno de Menem la corrupción era que algún funcionario se llevaba un palo al bolsillo. En el de Alfonsín (y anteriores) era que 1000 nñoquis de empresas del estado se llevaban tres lucas todos los meses. Eso es menos visible, pero tener empresas manejadas como se manejaban las empresas del estado también era corrupción.

 

No es cierto. La manipulación de la información se dió mucho mas fuertemente de Menem en adelante.

Otra cosa que es falsa. De hecho, la información con medios estatales no existe, porque directamente dicen lo que el gobierno quiere. Imaginate lo que sería si todos los canales fueran como Canal 7! Cristina estaría siendo canonizada en Plaza de Mayo el mes que viene!.

[manosanta]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Eso es cierto, pero fue para hacer más atractivas las privatizaciones. Porque hay que recordar que en la época que se privatizó, poner plata en Argentina era impensable (algo así como lo que va a pasar cuando se vayan estos sátrapas). Lo que se rescató de deuda fue muy poco.

 

Mas que atractivas: fue una estafa al Estado, que se evidencia viendo las ganancias siderales de las concesionarias de servicios.

Respecto al incremento de la deuda pública, hay varias razones. Para empezar, se reconoció deuda que el gobierno anterior contrajo pero no la tenía contabilizada (como la de los cientos de miles de juicios previsionales o las cuentas impagas a proveedores). Otra fuente de incremento de deuda pública fue la creación de las AFJP. La migración de un sistema de compensación a uno de capitalización cuesta mucho dinero. Si eso significó un incremento real o no de la deuda depende de si se computa la deuda previsional como deuda pública o no (hoy no se lo hace, por eso están tan contentos con el resultado de recibir los aportes que iba a las AFJP).

El déficit público en los '90 pasó de unos 13 puntos del PBI a unos dos puntos, con lo que difícilmente puede decirse que fue una mala administración...

 

Se tomó deuda para financiar la mentira del 1 a 1 (y para engrosar los bolsillo de funcionarios y empresarios)

 

Eso es simplemente falso. La mayor parte del parque de generación térmico estaba fuera de servicio. Las privatizaciones lo actualizaron y gracias a eso tuviste superávit energético durante años, hasta la pesificación. De hecho durante unos años después de la pesificación no tuviste problemas porque había un conchón importante. Respeto al gas, eso también es incorrecto. El servicio mejoró ostensiblemente y tuviste gas hasta para exportar. Eso fue, claro, hasta que se decidió que era mejor pagarle migajas al productor local y el precio internacional a Evo y Hugo...

 

Es verdad, el mercado eléctrico debe haber sido uno de los pocos que mejoró en esa época.

 

La decisión no fue "los dejo sin trabajo" sino "les doy la posibilidad a los argentinos de que compren bienes de calidad como el resto del mundo" (aunque los precios siempre fueron más altos). El bajo porcentaje de desocupación lo pagabas con inflación (porque la grasa que había en las empresas públicas producían el déficit que pagabas con el impuesto inflacionario) y en calidad y precio de todo lo que comprabas. Preferís volver al Fiat 600 y el Falcon?

La solución se debería haber buscado por otro lado: se echó a la gente, que con la idemnización se puso un paddle, un parripollo, un kiosco, un videoclub...y al poco tiempo se fundió. O sea: después de eso, no les alcanzaba para comprar ni un fitito, ni una renoleta ni nada. Gran negocio...

 

Error. En el gobierno de Menem la corrupción era que algún funcionario se llevaba un palo al bolsillo. En el de Alfonsín (y anteriores) era que 1000 nñoquis de empresas del estado se llevaban tres lucas todos los meses. Eso es menos visible, pero tener empresas manejadas como se manejaban las empresas del estado también era corrupción.

 

Empleado público = Ñoqui es un discurso moooooy de Cavallo

 

Otra cosa que es falsa. De hecho, la información con medios estatales no existe, porque directamente dicen lo que el gobierno quiere. Imaginate lo que sería si todos los canales fueran como Canal 7! Cristina estaría siendo canonizada en Plaza de Mayo el mes que viene!.

 

Claro: mejor era ATC de Sofovich...

 

 

slds

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Ratazzi bate la justa

 

Eso es cierto, pero fue para hacer más atractivas las privatizaciones. Porque hay que recordar que en la época que se privatizó, poner plata en Argentina era impensable (algo así como lo que va a pasar cuando se vayan estos sátrapas). Lo que se rescató de deuda fue muy poco.

Respecto al incremento de la deuda pública, hay varias razones. Para empezar, se reconoció deuda que el gobierno anterior contrajo pero no la tenía contabilizada (como la de los cientos de miles de juicios previsionales o las cuentas impagas a proveedores). Otra fuente de incremento de deuda pública fue la creación de las AFJP. La migración de un sistema de compensación a uno de capitalización cuesta mucho dinero. Si eso significó un incremento real o no de la deuda depende de si se computa la deuda previsional como deuda pública o no (hoy no se lo hace, por eso están tan contentos con el resultado de recibir los aportes que iba a las AFJP).

El déficit público en los '90 pasó de unos 13 puntos del PBI a unos dos puntos, con lo que difícilmente puede decirse que fue una mala administración...

 

Eso es simplemente falso. La mayor parte del parque de generación térmico estaba fuera de servicio. Las privatizaciones lo actualizaron y gracias a eso tuviste superávit energético durante años, hasta la pesificación. De hecho durante unos años después de la pesificación no tuviste problemas porque había un conchón importante. Respeto al gas, eso también es incorrecto. El servicio mejoró ostensiblemente y tuviste gas hasta para exportar. Eso fue, claro, hasta que se decidió que era mejor pagarle migajas al productor local y el precio internacional a Evo y Hugo...

 

 

La decisión no fue "los dejo sin trabajo" sino "les doy la posibilidad a los argentinos de que compren bienes de calidad como el resto del mundo" (aunque los precios siempre fueron más altos). El bajo porcentaje de desocupación lo pagabas con inflación (porque la grasa que había en las empresas públicas producían el déficit que pagabas con el impuesto inflacionario) y en calidad y precio de todo lo que comprabas. Preferís volver al Fiat 600 y el Falcon?

 

 

Error. En el gobierno de Menem la corrupción era que algún funcionario se llevaba un palo al bolsillo. En el de Alfonsín (y anteriores) era que 1000 nñoquis de empresas del estado se llevaban tres lucas todos los meses. Eso es menos visible, pero tener empresas manejadas como se manejaban las empresas del estado también era corrupción.

 

 

Otra cosa que es falsa. De hecho, la información con medios estatales no existe, porque directamente dicen lo que el gobierno quiere. Imaginate lo que sería si todos los canales fueran como Canal 7! Cristina estaría siendo canonizada en Plaza de Mayo el mes que viene!.

 

Concuerdo con manosanta, la ley de convertibilidad, ademas de establecer por ley que un peso era un dolar, prohibia la impresion de mas papel moenda, con lo que la unica manera de solventar los deficit que año a año se acumulaban en el pais, no solo por la balanza comercial sino por los gastos del estado que se acrecentaban de la misma manera que la evasion, es adquiriendo deuda, asi es como terminamos con ladeuda monstruosa del menemismo.

 

Lo mas curioso para mi es que, con el recorte famoso logrado por lavagna y Kirchner, hoy dia la deuda es igual o mayor. Como se dio esto?

 

 

 

Roli.