Anses: pagadiós

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

MIENTE MIENTE ALGO QUEDARA.....

Joseph Goebbels,

 

 

 

 

El estado dio la opcion de pasarse y solo lo hizo el 30% es decir que el 70% no estaba de acuerdo en que le afane la guita el estado, entonces que se hizo ??? cagandose en la voluntad de la gente.

 

Compulsivamente todos al estado

 

 

Salu2

 

Zara

 

 

A que viene que me pongas la foto de ese hijo de puta ?

 

Por otro lado ...me parece que no fue asi, revisaremos los datos, me acuerdo que hubo una avalancha importante de traspasos, ademas hay que tener en cuenta que muchos de los que estaban en afjp, estaban en Nacion, pero no tengo bien los datos, vos parece que si, ok.

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Para vos puede ser jocoso, pero te aseguro que para mi abuela no es chiste, esa guita la usa para vivir, y ahora ni migajas le dan.

 

Como decia juancho, quisa para vos, que te estafe el estado es menos peor que te estafe un privado, pero en el caso de mi abuela, el privado le cumplio siempre, y lo que le correspondia.

 

Desde mi punto de vista, que me estafe el estado es lo peor de lo peor, significa que, quien esta en un sitio de poder, para representarme y cuidar los intereses de todos, pero que ademas tiene la potestad, derecho y obligacion de procurar el bien de todos, se caga en todo, se fahocita ea guita, vaya uno a saber en que, a cambio, papelitos de colores.

 

-insisto, sigo sin comprender porque esto es mejor que las afjp, quisa alguien me lo pueda explicar si es tan amable.

 

 

 

Roli.

 

Las AFJP luego de hacer su negocio (el negocio era ROBARTE el 30% de lo que aportabas), dejaba el resto para tu jubilación.

 

Si cuando te jubilas la AFJP no te alcanza a pagar la mínima, tiene que salir el Estado (todos nosotros) a poner la diferencia para que la puedas cobrar.

 

Decime si esto no es una estafa lisa, llana y descarada, y qué objeto tiene el defender que un banco haga un meganegocio con cero , CERO , (0) riesgo.

[Invitado Trapisonda]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Ademas hay daños colaterales, como ser Las AFJP constituyeron un genuino mercado de capitales, y fueron la base más dinámica de los créditos que se otorgan vía fideicomisos para distintos fines. La inmensa retracción del crédito que esta medida provoca ocasiona un daño terrible por la disminución de la demanda de bienes por falta de creditos, sumados a la crisis mundial saquen cuentas. La construccion bien gracias

 

 

Salu2

 

zara

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Las AFJP luego de hacer su negocio (el negocio era ROBARTE el 30% de lo que aportabas), dejaba el resto para tu jubilación.

 

Si cuando te jubilas la AFJP no te alcanza a pagar la mínima, tiene que salir el Estado (todos nosotros) a poner la diferencia para que la puedas cobrar.

 

Decime si esto no es una estafa lisa, llana y descarada, y qué objeto tiene el defender que un banco haga un meganegocio con cero , CERO , (0) riesgo.

 

si, planteado asi es una estafa, sin dudas, pero que el estado se fagocite la guita en menos de 3 meses cuando aseguro que nose tocaban y a cambio deja bonos que el proximo gobierno debera afrontar, mas que estafa, es de ruin, no encuientro una palabra de verdad que los defina, no creo que el lenguaje castellano la tenga, como dijo mi abuela, ma que caraduras, cara de cemento armado tienen estos, hasta con las cajas privadas se metieron.

Igualmente, comprendo el mal negocio que se presupone eran las afjp ( no conozco a nadie que se haya jubilado y haya estado cobrando de una afjp, asi que nunca lo sabremos) pero estas vinieron porque ya fue demostrado que el manejo del estado de los fondos de pension era de terror, que se fumaban la plata de todos año tras año.

Comprendo entonces que las afjp no sean la solucion a lso problemas, pero desde el vamos estaba claro que si el estado las tomaba iban a desaparecer, no podia haber otra solucion, no podian hacer una vez algo para el bien de la gente???

 

 

 

Roli.

[Invitado Trapisonda]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

El gobierno necesita dinero para poder cumplir con los compromisos de la deuda. Por eso se ajustaron las retenciones a las exportaciones, se mantuvo la prohibición del ajuste por inflación de los balances impositivos, se sostuvo y sostiene la intervención en el INDEC para fraguar los índices de ajuste de los títulos públicos indexados, se intentó que la gente se volcara voluntariamente al sistema de jubilación público, se intentó aplicar el sistema de retenciones móviles, etc. Y finalmente, el zarpazo está dirigido a los aportes de los trabajadores. Aportes que ya venían siendo manipulados desde el default, con los títulos garantizados, con la obligación de repatriar colocaciones en Brasil, y con la exigencia de adquirir títulos públicos. Más la pesificación de los depósitos a $ 1,40 más CER, etc.ETc. Etc.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Para vos puede ser jocoso, pero te aseguro que para mi abuela no es chiste, esa guita la usa para vivir, y ahora ni migajas le dan.

 

Como decia juancho, quisa para vos, que te estafe el estado es menos peor que te estafe un privado, pero en el caso de mi abuela, el privado le cumplio siempre, y lo que le correspondia.

 

Desde mi punto de vista, que me estafe el estado es lo peor de lo peor, significa que, quien esta en un sitio de poder, para representarme y cuidar los intereses de todos, pero que ademas tiene la potestad, derecho y obligacion de procurar el bien de todos, se caga en todo, se fahocita ea guita, vaya uno a saber en que, a cambio, papelitos de colores.

 

-insisto, sigo sin comprender porque esto es mejor que las afjp, quisa alguien me lo pueda explicar si es tan amable.

 

 

 

Roli.

 

Roli, siempre es un placer hablar con vos, a pesar de que no coincidimos en nada !

 

Pero no importa.

 

En general, uno tiene alguna posicion tomada en la vida, desde el punto de vista ideologico, quizas este equivocado, no lo dudo, es posible, pero la realidad indica que en los ultimos 20 años este pais es otro diferente al anterior. Es decir, la concentracion de la riqueza en tan pocas manos es la verdadera culpable del desastre que vivimos, de que tu vida y la mia valgan 0 mango.

El paco no es una casualidad, es un resultado directo de la situacion.

 

EL Estado debe tener dinero aca y en Marte, de lo contrario es un Estado inerte, que no puede actuar, al que no lo respetan en lo mas minimo y TODOS sabemos que en este sistema solo te respetan si tenes guita, si no la tenes sos un sorete caminando...Pero ademas de eso, la guita de la jubilacion debe (a mi criterio) manejarla el ESTADO siempre. Como tambien deberia ser la guita para la salud de TODOS.

 

Ahora bien, en que se usa la guita...ahi coincidiremos o no, pero es otro tema.

 

Tambien es cierto que el ESTADO hizo y hace cagadas, pero eso no quiere decir que no sea quien deba manejar este tema.

 

Y cuando hablamos de cagadas tambien RECORDEMOS que la evasion fue y sigo siendo muy importante, en algunos momentos fue mucho peor (cuando la desocupacion era menor).

 

Sds.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Roli, siempre es un placer hablar con vos, a pesar de que no coincidimos en nada !

 

Pero no importa.

 

En general, uno tiene alguna posicion tomada en la vida, desde el punto de vista ideologico, quizas este equivocado, no lo dudo, es posible, pero la realidad indica que en los ultimos 20 años este pais es otro diferente al anterior. Es decir, la concentracion de la riqueza en tan pocas manos es la verdadera culpable del desastre que vivimos, de que tu vida y la mia valgan 0 mango.

El paco no es una casualidad, es un resultado directo de la situacion.

 

EL Estado debe tener dinero aca y en Marte, de lo contrario es un Estado inerte, que no puede actuar, al que no lo respetan en lo mas minimo y TODOS sabemos que en este sistema solo te respetan si tenes guita, si no la tenes sos un sorete caminando...Pero ademas de eso, la guita de la jubilacion debe (a mi criterio) manejarla el ESTADO siempre. Como tambien deberia ser la guita para la salud de TODOS.

 

Ahora bien, en que se usa la guita...ahi coincidiremos o no, pero es otro tema.

 

Tambien es cierto que el ESTADO hizo y hace cagadas, pero eso no quiere decir que no sea quien deba manejar este tema.

 

Y cuando hablamos de cagadas tambien RECORDEMOS que la evasion fue y sigo siendo muy importante, en algunos momentos fue mucho peor (cuando la desocupacion era menor).

 

Sds.

 

El palcer es mutuo, siempre es mas edificante dialogar con allguien en las antipodas ideologicas porque es la uncioa manera de obligarte a pensar, razonar, y dudar de lo que uno cree, sino es sumar a lo que uno ya piensa, y no se crece intelectualmente.

Si bien yo tengo mi ideologia ante las cosas, nunca la sostengo a rajatablas, mucho tao y budismo leido me hicieron entender que lo rigido se rompe, y lo flexible perdura, lo mismo ocurre con las ideas.

 

Si, probalbemente tengas razon, y los fondos de pension deban necesariuamente estar bajo la tutela del estado, pero habiendose declarado inutil, deberia haber algun sistema mixto ( esto es imaginar nomas) en el cual, una vez, los jubilados sean los que salgan beneficiados, sino es estar toda la vida discutiendo ideologias, pero en el dia a dia, los que la pagan son los jubilados.

 

Si, estoy de acuerdo que el estado debe tener dinero, y el estado argentino deberia tenerlo, no solo por la presion fiscal impuesta a cualquie ciudadano, sino por las tasas de crecimento records que se vivieron con balanzas comerciales muy favorables.

 

Haber pasado la etapa de mayor pujansa en la argentina y sentir que estamos en el mismo lugar del que salimos, ademas de frustrante, roza la humillacion.

 

No se, estoy dolido la verdad, cuando mi abuela me conto esto, pase mi humbral, que queres que te diga, de alguna manera agache la cabeza y senti quye nunca vamos a salir del lodo.

 

 

Roli.

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Ademas hay daños colaterales, como ser Las AFJP constituyeron un genuino mercado de capitales, y fueron la base más dinámica de los créditos que se otorgan vía fideicomisos para distintos fines. La inmensa retracción del crédito que esta medida provoca ocasiona un daño terrible por la disminución de la demanda de bienes por falta de creditos, sumados a la crisis mundial saquen cuentas. La construccion bien gracias

 

 

Salu2

 

zara

AFJP las pelotas

El mercado de capitales lo hacíamos nosotros dándoles nuestros aportes a los bancos. Ellos se quedaban con el 30% y timbeaban con el resto.

Seguí defendiendo el negociado que armó Cavallo con los banqueros.

Editado 6 de Mayo del 2009 por manosanta

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

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Por otro lado ...me parece que no fue asi, revisaremos los datos, me acuerdo que hubo una avalancha importante de traspasos, ademas hay que tener en cuenta que muchos de los que estaban en afjp, estaban en Nacion, pero no tengo bien los datos, vos parece que si, ok.

 

 

Inexacto de nuevo. El grueso de los traspasos fueron obligatorios.Revisá.

 

Los que estaban en Nación estaban porque tenía mejor rendimiento porque había transado antes con las componendas de bonos post default.

 

 

 

Slds,

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Las AFJP luego de hacer su negocio (el negocio era ROBARTE el 30% de lo que aportabas), dejaba el resto para tu jubilación.

 

Si cuando te jubilas la AFJP no te alcanza a pagar la mínima, tiene que salir el Estado (todos nosotros) a poner la diferencia para que la puedas cobrar.

 

Decime si esto no es una estafa lisa, llana y descarada, y qué objeto tiene el defender que un banco haga un meganegocio con cero , CERO , (0) riesgo.

 

Tiene el mismo objeto que pagarle un buen sueldo a un empleado para que te administre un negocio, una empresa, una fábrica o una inversion.

 

Muchas de las AFJP era propiedad de sindicatos y bancos nacionales, entre ellos el Credicoop, gerenciado por Heller.

 

 

Slds,

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Muchas de las AFJP era propiedad de sindicatos y bancos nacionales, entre ellos el Credicoop, gerenciado por Heller.

 

Slds,

 

.... Pero Heller resiste cualquier Archivo ! Me pregunto quien habrá sido el hdp que le hizo ese afiche...

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Tiene el mismo objeto que pagarle un buen sueldo a un empleado para que te administre un negocio, una empresa, una fábrica o una inversion.

 

Muchas de las AFJP era propiedad de sindicatos y bancos nacionales, entre ellos el Credicoop, gerenciado por Heller.

 

 

Slds,

1) Vos lo dijiste "te administre un negocio" , no te curre afanando el 30% de lo que le das, para devolverte -supuestamente- la plata de acá a cuando te jubiles, y si no le alcanza porque se la patinó, que salga el Estado (o sea vos mismo) a ponerse.

 

2) Como ya discutimos antes, las AFJP mas importantes eran de banca extranjera (salvo Nación AFJP). Las chiquitas poco a poco fueron fagocitadas.

 

3) para que me corres si en este tema no vamos a ponernos nunca de acuerdo :021:

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Si cuando te jubilas la AFJP no te alcanza a pagar la mínima, tiene que salir el Estado (todos nosotros) a poner la diferencia para que la puedas cobrar.

 

Que importa que por culpa de una AFJP que no paga o que sus fondos no alcanzan para cubrir la minima tenga que salir el estado a pagarme con el aporte hecho por otros ?

 

Yo tengo mi jubilacion que es lo que unico que realmente me interesa.

 

Que importa que el barco se hunda ?

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

1) Vos lo dijiste "te administre un negocio" , no te curre afanando el 30% de lo que le das, para devolverte -supuestamente- la plata de acá a cuando te jubiles, y si no le alcanza porque se la patinó, que salga el Estado (o sea vos mismo) a ponerse.

 

2) Como ya discutimos antes, las AFJP mas importantes eran de banca extranjera (salvo Nación AFJP). Las chiquitas poco a poco fueron fagocitadas.

 

3) para que me corres si en este tema no vamos a ponernos nunca de acuerdo :021:

 

 

Porque vos y Pio intentan mover el eje del tema que es como "desvian" descaradamente U$S 2.200 millones , al remanido tema de las afjp.

 

 

 

Slds,

 

 

 

(pd.: se van para el fondo,ehh)

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Porque vos y Pio intentan mover el eje del tema que es como "desvian" descaradamente U$S 2.200 millones , al remanido tema de las afjp.

 

 

 

Slds,

 

 

 

(pd.: se van para el fondo,ehh)

 

no creo estar desviando el eje del tema. Para mi , que los desvíe descaradamente el Estado (o el Gobierno, si querés ponerlo en ese tono), es mejor a que lo desvíe descaradamente el Gerente de Citicorp.

 

O vos pensas que los banqueros que manejaban nuestra guita eran como Heidi: que horneaban panecillos para sus abuelitos, hasta que el Estado malo malo malo les obligaba a malinvertir el dinero en bonos basura.

Editado 6 de Mayo del 2009 por manosanta