Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

[Invitado Recoletero]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

En mi caso, muchachos, no adjunto fotos porque los tres aviones ya las tienen en el post. Debo acalrar que prefiero la aerodinamia rusa, a las líneas norteamericanas: El MiG-29 y el Su-27 me parecen aeronaves no sólo brillantes técnicamente hablando, sino además de un hermoso diseño exterior. Realmente, me parecen muy lindos chiches (aclaro: el F-16, por ejemplo, también me gusta mucho; de igual manera el F-14; no así el F-15. Con esto queda claro el tipo de aerodinamia que me agrada).- Y para el Etendard argentino, más que gusto es un sentimiento... Nacido un 2 de abril... imagínense... Saludos a todos los amigos foreros...

[Invitado Jimi Conway]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

los franceses hicieron cosas buenisimas , el mirage en todas sus versiones fue una tremenda maquina , el super etendart tb es frances y en su momento para la marina era un avionazo.

 

hablo solo a nivel militar , a nivel comercial el concorde tuvo un accidente pero durante anos volo y volo y esteticamente creo que no hay avion que lo supere , francia tb es parte del grupo airbus , asiq ue lo de segundones no lo entiendo.

 

mis aviones favoritos hablo militarmente

 

1ra guerra mundial triplano Fokker Dr.1 el famoso baron rojo

2da guerra mundial el Junkers Ju 87 Stuka

guerra de vietnam phanton f4

 

y coincido que los aviones sovieticos son buenisimos desde la aerodinamica pero en cuanto a la avionica los yankis son muy superirores ,

 

me gusta muchisimo el f14 creo que ese es mi preferido de todos , hasta en robotech aparece

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Si tengo que estar en una guerra Naval, este avion es el elegido.

 

FA 18 Hornet US NAVY

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

En tecnologia aeronautica los franceses son netamente inferiores a los lideres, la razon de su exito comercial, es que no niegan transferencia de tecnologia por razones politicas, en pocas palabras, le venden armas a cualquierhijo de puta que las pague.

El exito del Mirage, un avion muy limitado, de precio modico para su epoca, conto con la suerte de que Israel, un tradicional cliente hasta ese momento, compro una partida grande y les dio buen uso, con una furza muy profesional, frente a un oponente tecnicamente mediocre, mediante un ataque preventivo.

Como ejemplo, ponemos a la fuerza aerea argentina, que con una superioridad numerica de 3 a 1, nunca pudo ejercer la superioridad aerea, lo cual habla de las limitaciones del mirage y la pobre formacion tecnica del piloto de caza argentino, frente al piloto britanico de la royal navy, que tenia formacion como piloto de ataque, no de caza.

El piloto de ataque argentino tenia mejor formacion, pero es evidente que los en aquel entonces Dagger,( nesher) actualmente Finger, solo fueron capaces de producir daños a una fragata, poniendo en evidencia sus carencias o la de sus pilotos.

El Rafale, el sucesor del mirage 2000, es ademas de costoso, muy inferior a sus competidores, algunos de lo cuales, ya tienen 25 años en produccion.

Los franceses solo son una fuente alternativa de tecnologia, para aquellos paises que no acceden a las armas norteamericanas rusas o europeas.

Argentina compro en su momento Super Etendard por el embargo de armas norteamericano y el exocet es muy inferior al Harponn norteamericano y al Kitchent ruso.

 

Lo que tenia el piloto Argentino aparte de una muy buena preparación fue patriotismo y unas pelotas como 2 melones.

Si Inglaterra no recibia la ayuda de EEUU y si no hubiesemos tenido un Borracho de jefe de estado el resultado hubiese sido muy distinto.

 

Slds

[henrymorgan]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Es un avion, es un formula 1, es un bombon.

Todo en uno.

 

Enrique

 

 

Ahí va el mío...

mi Avión preferido

http://www.bairesplat.com.ar/sec/ver_aviso.php?id=70&photo=69_4.jpg

[Invitado mediokilo]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

desde niño este fué mi avion preferido

 

 

el yorugua mediokilo:D

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Entre un idiota patriotico y un inteligente capaz, prefiero este ultimo, patriotismo sobra, lo que falta y se necesita es gente brillante.

El patriotismo es necesario, pero a eso hay sumarle mas cosas, si no no alcanza.

 

 

Mirá en pleno conflicto mi viejo estuvo en la Base aeronaval Punta Indio como mecánico aeronáutico nos mudamos todos al barrio de la base por un año, si hubieses visto como llegaban algunos aviones y los pilotos te juro que no podes creer como con tan poco material se hizo tánto (aunque a vos te pareció poco), pero...estos pilotos al borde de "todo" hicieron mas operaciones y vuelos de los que te puedas imaginar en muy poco tiempo y con material defectuoso, asi que no hables de la poca preparacion de los pilotos argentinos porque si a un Ingles le dabas un avion en las condiciones que los vi salir de la base no te vuelan ni en pedo, eso se llama PROFECIONALISMO Y PELOTAS!

Asi y todo con poca equipación te paso la tablita:

 

Las pérdidas de la Fuerza Aérea Argentina

 

Personal

La Fuerza Aérea Argentina sufrió la pérdida de cincuenta y cinco hombres (treinta y seis oficiales, catorce suboficiales y cinco soldados), en su mayoría tripulantes de vuelo. Sumado a éstos, cuarenta y siete combatientes resultaron heridos, totalizando 101 bajas.

 

La cantidad de efectivos argentinos fallecidos durante el conflicto, asciende a 635 hombres, mientras que 1.068 fueron heridos; resultando un total de 1.703 bajas.

 

Aeronaves

Las pérdida de aeronaves de la Fuerza Aérea asciende a cuarenta y siete, distribuidos de la siguiente manera:

 

Douglas A-4B Skyhawk10

Douglas A-4C Skyhawk9

AMD Mirage M-III EA2

IAI M-5 Dagger11

BAC BMK-62 Canberra2

FMA IA-58 Pucará11

Lockheed C-130H Hercules1

Gates LR-35A Learjet1

 

A estas cifras, deben sumarse aquellos aparatos que se perdieron por accidentes operativos o por haber quedado en las islas, después de ocurrido el cese de fuego:

 

FMA IA-58 Pucará13

Bell-212

2

 

Las pérdidas de la Task Force británica

 

Personal

Tomando en cuenta las cifras oficiales aceptadas por Gran Bretaña, resultaron muertos 255 hombres durante las operaciones, ascendiendo la cifra del personal herido a 777; en total: 1.032 bajas. Esta cantidad demuestra, claramente, que fue uno de los más altos porcentajes de pérdidas sufridas por Gran Bretaña, desde la Segunda Guerra Mundial:

 

ConflictoDuraciónBajasPalestina1945 - 1948

223

Corea1950 - 1953

537

Chipre1954 - 1959

105

Suez1956

32

Malaya1958 - 1961

525

Malvinas01-MAY-82 al 14-JUN-82

255

 

Durante los cuarenta y cuatro días de combate en el Atlántico Sur, los ingleses sufrieron bajas a razón de casi seis hombres por día de combate; mientras que durante el conflicto con mayores pérdidas numéricas (Corea), la cantidad asciende a once hombres por mes, aproximadamente.

 

Aeronaves

No se sabe exactamente la cantidad de aeronaves perdidas por el Reino Unido, ya que como en el caso de las bajas de personal, las cifras oficiales son dudosas. Los registros propios hablan de las siguientes cifras:

 

BAC Sea Harrier FRS.1

7

BAC Harrier GR.3

4

Boeing Chinook HC-1

3

Westland Sea King HC-4/HAS

5

Westland Wessex HAS-3/HU-5

9

Westland Lynx HAS-2

3

Westland Scout AH-1

1

Aerospatiale 342 Gazelle AH-1

3

 

 

Buques hundidos o destruidos

 

Destructor tipo 42 clase

Sheffield

(D-80)

HMS

Sheffield

Destructor tipo 42 clase

Sheffield

(D-118)

HMS

Coventry

Fragata tipo 21 clase

Amazon

(F-184)

HMS

Ardent

Fragata tipo 21 clase

Amazon

(F-170)

HMS

Antelope

Buque logístico de desembarco (L-3005)

RFA

Sir Galahad

Buque logístico de desembarco (L-3505)

RFA

Sir Tristam

Portacontenedor de gran porte

Atlantic Conveyor

Lancha de desembarco

Foxtrot 4

Total: 8 (ocho)

Buques averiados de consideración

 

Portaviones liviano (R-05)

HMS

Invincible

Portaviones liviano (R-12)

HMS

Hermes

(*)

Crucero liviano clase

County

(D-18)

HMS

Antrim

Crucero liviano clase

County

(D-19)

HMS

Glamorgan

Destructor tipo 42 clase

Sheffield

(D-88)

HMS

Glasgow

Destructor tipo 42 clase

Sheffield

(D-89)

HMS

Exeter

Fragata tipo 22 clase

Broadsword

(F-90)

HMS

Brilliant

Fragata clase

Leander

(F-56)

HMS

Argonaut

Fragata tipo 21 clase

Amazon

(F-173)

HMS

Arrow

Fragata tipo 12 clase

Rothesay

(F-126)

HMS

Plymouth

Submarino clase

Oberon

(S-21)

HMS

Onyx

(accidente operacional)

Total: 11 (once)

 

(*) Aunque no pudo ser confirmado oficialmente, el hecho de que los aviones que operaban desde el Hermes hayan dejado de hacerlo desde el momento del ataque, ofrece claros indicios de que pudo haber sido dañado.

 

Buques averiados

 

Fragata tipo 22 clase

Broadsword

(F-88)

HMS

Broadsword

Fragata tipo 21 clase

Amazon

(F-174)

HMS

Alacrity

Fragata tipo 21 clase

Amazon

(F-172)

HMS

Ambuscade

Fragata tipo 21 clase

Amazon

(F-185)

HMS

Avenger

Buque de asalto anfibio (L-10)

HMS

Fearless

Buque logístico de desembarco (L-3029)

RFA

Sir Lancelot

Buque auxiliar de apoyo clase

Tide

(A-76)

RFA

Tidepool

Cuatro naves no identificadas

Total: 11 (once)

Las cifras indican que treinta buques fueron alcanzados por los aviones y misiles argentinos, de los cuales, la mitad sufrió ataques en más de una oportunidad. Para suerte de la Task Force, de la gran cantidad de bombas MK-17 lanzadas, sólo dos hicieron explosión provocando el hundimiento de sus naves (HMS Ardent, 21 de mayo y HMS Antelope, 23 de mayo; esta última, mientras se intentaba su desarme).

 

Más de una decena de estas bombas no estallaron, o simplemente atravesaron los buques limpiamente. Lo cierto es que el poder de la MK-17 es tal, que su efecto hubiera provocado la destrucción de la nave impactada.

 

Fuente FAA.

 

Un Homenaje a los que perecieron en combate y a los ex combatientes de Ambos bandos.

 

C.H

[quieroungatito]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Capitan su homenaje es perfecto, yo he tenido amigos que estaban en la FFAA y debo comentar que tambien los logos tecnicos eran mas que relevantes como la transformacion de los Hercules en aviones de abastecimiento.

Lamantablamente las deciciones politicas de compra de aviones no pasan por la tecnologia sino por la politica de turno como la compra de aviones de la guerra de vietnam como los que compro Menem para regalarle el Area Material cordoba a la locket martin.

desde varios puntos uno de mis preferidos es el JAS-39 Gripen sueco, gran esfuerzo para la contruccion de un avion muy versatil y que no requiere de grandes mantenimientos ni pistas de despegue, ya que fue diseñado para despegar de cualquier ruta y solo necesita dos asistentes en tierra.

el otro es el Eurofighter Typhoon que me parecio impresionante.

[fakiano]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Ummm aparte del materia Argentina durante el conflicto de Malvinas no estaba con embargo o prohibicion para venta de armas, osea ningun pais podia venderle armas, suministros, repuestos y demas, solo a travez de triangulacion de paises como Peru, entre otros que compraban en su nombre y lo desviaban a Argentina, es de notar el gran esfuerzo sobre todo humano del ejercito y demas armas de Argentina, ya que con muy pocos recursos mantuvo el combate, como dijeron por alli, crees que uno de Usa o de Inglaterra sin tanta tecnologia y/o mantenimientos y repuestos saldria a combatir, NO en pedo salen a volar asi

 

saludos

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Ummm aparte del materia Argentina durante el conflicto de Malvinas no estaba con embargo o prohibicion para venta de armas, osea ningun pais podia venderle armas, suministros, repuestos y demas, solo a travez de triangulacion de paises como Peru, entre otros que compraban en su nombre y lo desviaban a Argentina, es de notar el gran esfuerzo sobre todo humano del ejercito y demas armas de Argentina, ya que con muy pocos recursos mantuvo el combate, como dijeron por alli, crees que uno de Usa o de Inglaterra sin tanta tecnologia y/o mantenimientos y repuestos saldria a combatir, NO en pedo salen a volar asi

 

 

saludos

 

Es verdad ,estas en lo cierto, en La Base Aeronaval Comandante Espora llegué a ver 5 Mirage M5 color azul que luego repintaron, estos aviones fueron "Donados" por La Fuerza Aerea Peruana.

 

Slds

C.H

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Tambien te puedo sitar casos de idiotes argentina en especial de la armada, que tenía sus A4 c pintados de brillante blanco antidestello, usado solamente por que la navy US lo usaba, o los mirage 3 E, en esquema mimentico sudeste asiatico, porque la US air force lo usaba.

 

?! :confused: El esquema de color fue elegido por el tipo de escenario de combate y fue el acertado.....

 

 

Los aviones argentinos tuvieron limitaciones de autonomía, porque durante abril, el cuerpo de ingenieros, fué incapaz de extender la pista de Puerto Argentino, cosa que cualquier cuerpo de ingenieros es capaz de hacer, disponiendo como disponía de las placas modulares de aluminio.

 

Los Ingenieros no estaban capacitados o el alto mando no lo tomó como una prioridad??Entendes el punto de lo que quiero explicar??

 

 

A eso le podemos sumar la posibilidad de utilizar Cohetes de asistencia al despegue.

 

?! eh? los aviones argentinos no estaban capacitados para esa implementación

 

 

Los ataques aereos se centraron durante el desembarco enemigo, en los buques, sin intentar siquiera bombardear la cabeza de playa.

El ejercito argentino, fué incapaz en todo momento de organizar un contraataque ante una accion enemiga, se acordaron una vez empezadas la hostilidades de llevar artillería pezada y municion para la misma. Fué incapaz de hacer valer su superioridad numerica en hombres para compenzar su inferioridad tecnica. Fué incapaz de alimentar bien a la tropa, la oficialidad y suboficialidad demostró su mediocridad al igual que la comandancia.

No fué capaz de armar una estructura logistica a pesar de sobrarle recursos y la posicion estrategica ventajosa.

Me parece que no hace falta nada mas, pero si queres te comento que el fusil de fuerzas britanicas, era el mismo de las argentinas, el fusil FN.

El conscripto, al estar parapetado, en una posicion fuerte, atrincherado y con una fuente de municion, en relacion numerica de 3 a 1, puede hacer sosobrar al mas profesional de los soldados.

Tambien podemos comentar que la argentina podría haber aumentado su superioridad numerica en relacion de 6 a 1 y haberse pertrechado de forma formidable durante el mes de abril, cosa que nunca hizo, como tampoco desplegó una fuerza helitransportada

 

Si existieron errores increibles..

Imaginate un Zoológico alimentado y cuidado por Monos..esto fue igual.

 

 

 

Bueno en algunos puntos estoy de acuerdo en otros no,ahora te imaginas en estas condiciones a otro pais peleando esa guerra?

Era una guerra perdida pero a Los pilotos no le faltó profecionalismo le falto al alto mando y a los pobres pibes que con poca o nada de instrucción los mandaron al frente.

 

Lo que quiero explicarte mas allá de la parte tecnica y estratégica del conflicto es que si vos tenes profecionales que ejecutan ordenes , el resultado final depende del que dió la orden no del que ejecutó correctamente.

 

Ta bueno el cambio de opiniones.

 

Slds

 

C.H

[Invitado Stavros]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Cuando pienso en un avion pienso en un SR-71 super balckbird...jaja sono a propaganda barata, pero este es "El avion"

 

 

No se si pegue bien la imagen, sorry por las dudas

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Disculpame, pero se nota que de esquema mimeticos tenés que aprender.

El esquema mimetico de los M3 E, era el sudeste asiatico, el cual, no entiendo en que considerás que se adapta al escenario del atlantico sur, es mas, a la vista de lo inadecuado del mismo, luego de la guerra se experimentó con diversos colores, hasta llegar al Gris de baja visibilidad de superioridad aerea.

 

 

Vos me decis que este esquema....

 

No va con este terreno ????!!!

 

 

 

Los a A4c de la 4 brigada de mendoza, los A4b de la 5 brigada, usaron el esquema de color de sus unidades sin alteraciones,

 

 

 

A4C Grupo 5 Caza (San Julian)

 

 

 

 

A4B 5ta Brigada Aerea (Rio Gallegos)

Tampoco van con el terreno de la foto???

 

 

lo mismo que los IAI Dagger( Nesher ), que conservaban el esquema desierto original, con el que vinieron de Israel, a pesar de desempeñarse en Tandil.

 

Disculpá el conflicto fue en Malvinas no en SAZT , igualmente los IAI Dagger no participaron del conflicto, solo participaron los M III A y Los M5Dagger.

 

 

En Cuanto al blanco antidestello de los A4c navales, solo era adecuado para ataques nucleares, armas de las cuales nunca dispuso nuestro país, el unico motivo de uso, es que era utilizado por la US Navy, luego de la guerra, usaron un esquema gris experimental.

 

El Gris Naval es el adecuado para las operaciones Navales ,igual que el Azul Naval de los S2 Tracker y los SUE.

 

 

 

 

Los pucará usaron el color aluminio sin pintar.

 

 

Si, pero desempeñaban tareas C.A.P , los que participaron en ataques tenian el esquema llamado "Malvinero" por los pilotos ,como el que ves arriba.

 

 

 

Si alto mando no tomó la desicion de extender la pista, te habla de la incapacidad de los mismos, por no decir la idiotez de la que son propietarios, gente así no sirve ni para vender lapiceras.

En esto estamos de acuerdo..

 

Los M3 E, si tenían capacidad para cohetes de asistencia, los unicos que no la tuvieron, fueron los M Cj, de la fuerza aerea isreli.

 

No se disponia ni de soportes ni de cohetes para asistensia en pistas cortas..

 

Las guerras no se pelean a medias

 

No estoy de acuerdo con vos para nada.

 

Los pilotos y soldados Argentinos dieron la vida por Malvinas y por la patria, obviamente no entendes lo que es el sentimiento Patriótico, si te parece que pelearon "a medias".

 

Bueno no desvirtuo mas el tema.

 

Slds.

 

C.H

[Captain Harlock]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

No la sigo mas porque es INTERMINABLE,y tenemos diferentes realidades veo ,ya que todo lo que explicas para mi es totalmente irreal e inaceptable.

Negas hechos con datos técnicos y de camouflage erroneos.

Lo que veo es que tenemos la misma pasion las escorts y los aviones, mejor no hablemos de escorts porque seguro tambien discrepamos...jajaja

 

Slds.

 

C.H

[Invitado hgb]

Re: Mi Avion preferido !!!!!!!!!!

 

Este!