¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

[Nicodemo]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Averrrr...creo que la discusion esta buena, pero en el fondo la discusion del Ser es, para mi, algo que trasciende no solo el hilo, sino que nos enfrasca en una discusion algo frenetica y probablemente gordiana.

 

Es la pregunta, la simple pregunta: si le das a un trava, sos gay? y nada mas, no es necesario descular la naturaleza de la homosexualidad ni sus origenes, no es necesario remitirnos a un dialogo criptico que es claramente inconducente en el sentido de que no es posible dirimir el origen de la sexualidad o peor aun los alcances del libre albedrio en el marco de una discusion de cafe virtual. Creo que han patinado no solo en hielo fino, sino que han vallado la discusion en terminos tan generales que la han tornado inaccesible, volver a la pedestre (y ecuestre..jeje) discusion sobre la femineidad o masculinidad del travesti y su consecuente definicion sobre la sexualidad del consumidor de los mismos es como comer salchichon primavera despues de darle al caviar beluga. Un desproposito.

 

VG

 

 

Con todo respeto viejito, no se puede contestar dicha pregunta si no se define lo que es gay y lo que es ser travesti, sus dos supuestos fundamentales, no se puede obviar la filosofia nunca porque es el a priori de absolutamente todo. Ahora bien, si quieren surfeemos la cresta de la ola sin ir a sus profundidades.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Con todo respeto viejito, no se puede contestar dicha pregunta si no se define lo que es gay y lo que es ser travesti, sus dos supuestos fundamentales, no se puede obviar la filosofia nunca porque es el a priori de absolutamente todo. Ahora bien, si quieren surfeemos la cresta de la ola sin ir a sus profundidades.

 

NO creo que haya que bucear en Heidegger para encontrar la respuesta a esas dos simples preguntas. El problema es que justamente se quedan en la espuma de la ola, sin llegar a la parte gorda, la que te lleva a algun lado, porque es imposible responder a esa simple pregunta citando a cuanto filosofo se haya preguntado sobre el ser... es bastante mas llano el tema. Y no se trata de minimizar o despatarrar una excelente discusion, sino de hacer que llegue a algun lado minimamente inteligible. Creame que entiendo perfectamente las filigranas del tema, yo no soy ajeno a las sutilezas de la filosofia, pero insisto en que comer salchichon primavera con caviar no pega. Y creame que hay mas de salchichon 20X4 que de las delicias del conocimiento en este tema. Ademas, se trenzo en una discusion con una persona cuya identidad y preferencia sexual es, aun dentro de la homosexualidad, simetricamente opuesta a la del travesti o sus consumidores. No debe interpretarse que Machoguacho no deba inferir sus verdades aca, al contrario, pues es, en muchas formas, estremecedor escuchar su relato, su circunstancia. Para ponernos existencialistas. ya que estamos.

 

VG

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

También yo cito aquí, lo que considero más relevante de tu razonamiento.

Somos puro presente si, solo podemos proyectar la posibilidad de lo que puede llegar a suceder, ¿pero eso me exime de la responsabilidad de elegir? y para hacerlo tengo que poseer a priori una postura o criterio del cual partir. El sentido lo pongo yo como ser que elige libremente y tengo que hacerme responsable de mi esfera y de lo que implica mi sentido para los demas. Sino me dejo guiar por el instinto como los animales creyendo que eso es bueno y me absuelvo de todo. El hecho de no ser consciente no me exime de la responsabilidad de "saber" para elegir. Creo en la capacidad del hombre de poder saber, superar la inconsciencia. "Conocete a ti mismo"

 

Uno de los problemas que encuentro en tu razonamiento, es que considerás hombre al niño.

Tus elaboraciones refieren a que el hombre (formado, libre y consciente) toma las decisiones que lo llevan a ser homosexual (consciente o inconscientemente) y podría revertirlas cuando se encuentra con esta novedad que no buscó.

La verdad es la formación de la personalidad homosexual corresponde a una etapa de la vida en que, además de ser inconscientes de sus consecuencias de las elecciones, son además irreversibles.

Reitero, la decisión de jugar a las muñecas o a los autitos, no tiene absolutamente nada que ver con elegir la homosexualidad, elección que en todo caso jamás fue tomada por un ser formado, completo, libre y conciente.

El segundo problema que encuentro es que no asignás peso alguno al factor genético. Con tal criterio, aquello que es innato al ser humano, carece de incidencia alguna.

Así como el determinismo absoluto no existe, tampoco, creo en el libre albedrío absoluto.

Entonces, si aceptamos la teoria de que vos decidiste ser homosexual, las consecuencias de serlo te responsabilizan y te construyen como persona, las hayas conocido en su pasado o no, solamente en tu ambito y sus consecuencias.

 

 

correcto si aceptáramos la teoría que yo decidí ser homosexual. La verdad es que no lo decidí. Ni acepto haberlo elegido alguna vez.

 

Somos seres limitados en cuanto al conocimiento sin duda, por ende no podemos conocer el cauce infinito de consecuencias que dependen de la decision que tomamos hoy, no somos Dios. Pero eso no implica que hoy no decidi entre dos opciones. Hoy decidi, me involucre eligiendo una opcion entre minimo dos. Si mañana me entero que me equivoque es una oportunidad de revertirlo si y solo si depende de mi.

Es absolutamente imposible revertir la homosexualidad. No conozco un solo caso analizado con rigor científico que lo pruebe. Y creo que ése es el argumento más sólido contra tu teoría.

Según vos, y por lo que acabás de afirmar, lo que pudo elegirse, puede revertirse.

Es fantástico creer en milagros. No todos tenemos la suerte de experimentarlos.

Como respuesta final a Nicodemo, y en el ánimo de no seguir aburriendo, diría que su postura parece responder más a una concepción filosófica del ser, muy atendible por cierto, en la cual se procura meter a presión (y aún con mucha saliva no entra!) una realidad cuyos ribetes científicos, médicos, psicológicos y psiquiátricos parecen indicar lo contrario. La homosexualidad nada tiene que ver con una elección consciente, ni puede revertirse.

No poseo la verdad absoluta. No soy psicólogo, psiquiatra o filósofo. Toco de oído en cada una de esas disciplinas.

Cada una de las posturas que he defendido proceden de experiencias de vida profundas que me marcaron de forma indeleble.

Sé que no elegí ser homosexual de manera consciente.

Sé que hice todo lo que estuvo a mi alcance para revertirlo.

Sé que no pude de ninguna forma.

Y sé que también hoy, después de todo ese desgastante proceso, puedo afirmar sin temor que disfruto sinceramente de una orientación sexual tan aceptable y natural como cualquier otra.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Cada una de las posturas que he defendido proceden de experiencias de vida profundas que me marcaron de forma indeleble.

Sé que no elegí ser homosexual de manera consciente.

Sé que hice todo lo que estuvo a mi alcance para revertirlo.

Sé que no pude de ninguna forma.

Y sé que también hoy, después de todo ese desgastante proceso, puedo afirmar sin temor que disfruto sinceramente de una orientación sexual tan aceptable y natural como cualquier otra.

 

Suscribo totalmente, y me permito hacerlo extensivo a toda la homosexualidad.

 

Es probable que exista una gran multiplicidad de factores determinantes de la sexualidad, pero cuando esta queda definida es como el color de ojos con el que nacemos, no lo elegimos ni se puede cambiar, disimularlo con lentes de contacto tal vez, pero cambiarlo nunca.

[Nicodemo]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Estan claras ambas posturas, me sumo a la intencion de no seguir aburriendo. Y resumo: no creo que el hombre dependa de un determinismo irreversible como uds asi lo afirman, y agrego, si hubo la intencion de cambiar algo y no se pudo, no se debe concluir de ello que nada se puede cambiar o que no esta en nuestra condicion la posibilidad de cambiar.

El gran problema de todas estas teorias psicologistas es la paradoja de que absolutizan el determinismo, y despues nos venden tecnicas para "entendernos" "aceptarnos" y "curarnos" de nuestro inconsciente, lo cual implica implicitamente la posibilidad del cambio. Nunca entendi como alguien que absolutizo el inconsciente relativizando toda interpretacion consciente, no solo se autoanalizo y pudo conocer su inconsciente, sino se autorizo a interpretar el de los demas. Creo que deducen de quien estoy hablando.

[Invitado Mr.Dog]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Por qué no recurrimos al diccionario.

 

Homosexual: . adj. Dicho de una relación erótica: Que tiene lugar entre individuos del mismo SEXO

 

Si el trava es hombre, y otro hombre le "da" a un trava, entonces ha tenido una relación erótica con una persona del mismo SEXO. Por lógica, es homosexual.

[manosanta]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Por qué no recurrimos al diccionario.

 

Homosexual: . adj. Dicho de una relación erótica: Que tiene lugar entre individuos del mismo sexo

 

Si el trava es hombre, y otro hombre le "da" a un trava, entonces ha tenido una relación erótica con una persona del mismo sexo. Por lógica, es homosexual.

EL comportamiento humano es mucho mas complejo que una simple definición de diccionario...

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

luego de muchas paginas de interesantes posteos llegue a una conclusion

el que se coje a un trava es gay, sin dudas

lo que ocurre es que no hay solo un tipo de homosexual, como se plantea aca

el compañero machoguacho es gay, pero no le gustan los travas, y segun el es activo, es su forma de ser gay

hay otros gays que son pasivos, a otros que les gustan los heteros, a otros les gustan las mariquitas y a otros les gustan los travas, pero todos son gays

por mas vueltas psicologicas y filosoficas que le busquemos, una relacion entre 2 hombres es homosexual, aunque uno este disfrazado de mujer, o los 2

saludos

[THUNDERCATS]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Es un tipo... ponele tetas, cara de mina en el mejor de los casos, lindo lomo... Si sabes que es un trava y buscaste eso... Algun morbo tenés... fija que sos puto XD

[Invitado manukeko]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Si chicos son gay6s

 

esas son excusas para no decir que se la re comen

 

si le das a un travesti es porque tiene verga !!!!!

 

Si fueras hetero le darias a una concha o que te pensas que los heterosexuales le dan a un trava por parecerse a una mina

 

a una persona hetero jamas se le cruzaria darle a un flaco!!!

[Invitado juanperuggia]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

O sea que si un gay, en una situacion X llega a tener SEXO una vez con una mujer es heterosexual???

Por favor, gente, no sean tan necios. Ahora entiendo por que estamos como estamos.

[sapo bionico]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Estan claras ambas posturas, me sumo a la intencion de no seguir aburriendo. Y resumo: no creo que el hombre dependa de un determinismo irreversible como uds asi lo afirman, y agrego, si hubo la intencion de cambiar algo y no se pudo, no se debe concluir de ello que nada se puede cambiar o que no esta en nuestra condicion la posibilidad de cambiar.

El gran problema de todas estas teorias psicologistas es la paradoja de que absolutizan el determinismo, y despues nos venden tecnicas para "entendernos" "aceptarnos" y "curarnos" de nuestro inconsciente, lo cual implica implicitamente la posibilidad del cambio. Nunca entendi como alguien que absolutizo el inconsciente relativizando toda interpretacion consciente, no solo se autoanalizo y pudo conocer su inconsciente, sino se autorizo a interpretar el de los demas. Creo que deducen de quien estoy hablando.

Espero que lo que tengo para decirte no lo interpretes como un ataque hacia tu persona, pero cuando hablás de ese alguien "absolutizo el inconsciente relativizando toda interpretacion consciente (sic)" y luego "Creo que deducen de quien estoy hablando (sic)" en clara referencia, primero, a la teoría freudiana del inconsciente y ,luego, a su fundador: Sigmund Freud, estás defenestrando, aunque sea mera retórica sin prueba empirica significante, a quien trajo luz a problemáticas que cambiaron el sentido con el cual vemos hoy el mundo. Afirmar que el hombre está de alguna manera "timoneado" por su inconsciente no implica la negación de la voluntad a la hora de tomar decisiones, de hecho si asi fuese no se podria dar cuenta del cambio y Freud era optimista, aunque moderadamente al respecto. De alguna forma el hombre esta sometido a una cierta determinacion (esto hasta Sartre, Husserl y Heidegger lo admitirian) pero paralelamente su ser reposa en un fundamento que es precisamente la nada, de alli que sea pura posibilidad, pero la historia su inconsciente etc,etc, lo condicionan indeterminadamente. Saludos

[Corsarius]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Obvio, con tanta mina alrededor...

[Invitado chupaCONCHAdeCORAZON]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

 

 

Obvio, con tanta mina alrededor...

 

A quien de las 2 minas de las fotos le das?

[Nicodemo]

Respuesta: ¿Si "le das" a un "trava" sos gay?

 

Espero que lo que tengo para decirte no lo interpretes como un ataque hacia tu persona, pero cuando hablás de ese alguien "absolutizo el inconsciente relativizando toda interpretacion consciente (sic)" y luego "Creo que deducen de quien estoy hablando (sic)" en clara referencia, primero, a la teoría freudiana del inconsciente y ,luego, a su fundador: Sigmund Freud, estás defenestrando, aunque sea mera retórica sin prueba empirica significante, a quien trajo luz a problemáticas que cambiaron el sentido con el cual vemos hoy el mundo. Afirmar que el hombre está de alguna manera "timoneado" por su inconsciente no implica la negación de la voluntad a la hora de tomar decisiones, de hecho si asi fuese no se podria dar cuenta del cambio y Freud era optimista, aunque moderadamente al respecto. De alguna forma el hombre esta sometido a una cierta determinacion (esto hasta Sartre, Husserl y Heidegger lo admitirian) pero paralelamente su ser reposa en un fundamento que es precisamente la nada, de alli que sea pura posibilidad, pero la historia su inconsciente etc,etc, lo condicionan indeterminadamente. Saludos

 

 

No, para nada, yo no niego el cambio, yo lo que niego (Y no solo yo) es el status cientifico del psicoanalisis) la sarta de interpretaciones de un señor que las hizo en un consultorio solo sin ninguna posibilidad de corroboracion empirica y que elevó a leyes por la unica autoridad de su autoridad, si se me permite la redundancia. Así que solo nos queda creerle, nada mas, y también a las multiples manipulaciones que realizo con sus casos para que "encajaran" en su teoría. El libro negro del psicoanalisis es muy ilustrativo al respecto. Nadie es objetivo sentenció, pero él sí lo era para deducir, mejor dicho interpretar, cuál era la causa para determinado efecto. Dicen que el psicoanalisis es la ciencia del caso por caso, que no hay que generalizar, pero establecen leyes con las cuales catalogan o categorizan patologías. No tiene ningun tipo de sustento epistemologico.