Defender lo indefendible.

[juancho-mil]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

No, no hay esas marcas, mi idea es que si somos tan estrictos juzgando a quien falsifica esas marcas, que deberiamos hacer con los que falsifican o usan imitaciones de marcas exclusivas.

Igual como no fui a la salada, no se si venden esas marcas

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

BUENOS AIRES (DyN) -- 2 de junio de 2003-Un programa de televisión mostró anoche un informe de la Administración Federal de Ingresos Públicos (AFIP), donde se sospecha que el titular del Banco Central, Alfonso Prat Gay, evadió impuestos en el segundo semestre de 2001.

El funcionario habría eludido, según el documento emitido por el ciclo Día D , de América 2, pagos por 786.000 pesos convertibles.

En una lista de 1.460 evasores estudiada por la AFIP, Prat Gay figura en el puesto 67.

El dinero salió del país y se presume que no habría sido declarado entre los bienes personales del ahora titular del Banco Central.

La información fue confirmada por la diputada nacional Graciela Ocaña (ARI-Buenos Aires), quien integró la comisión de seguimiento de la fuga de capitales durante el gobierno delarruista (1999-2001).

La legisladora aseguró que hoy mismo efectuará la denuncia ante la oficina Anticorrupción.

 

Carrio no lo denuncio, fue el bloque del ARI, eso puse, lee bien, y por ahi tenes razon fue por conveniencia politica, como todas las que hace esta Sra. que nunca llegan a nada.

 

 

Ah, nunca va a llegar a nada porque hay una justicia lenta y comprada. Me gustaría saber de Ocaña (de quien no dudo de su honestidad y capacidad de gestión) cómo es posible que se haya dejado cooptar por Alberto Fernandez? Ella misma denunció a los Kirchner por los dólares de la regalías de YPF al exterior, es incompresible. El panquequismo es lo que menos me interesa, pero ¿Ponerse a jugar con los corruptos de toda la vida?

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Preguntas inocentes. Pondrían las manos en el fuego por algún politico?, creen que alguno de ellos dá puntada sin hilo?, suponen que lo que expresan en teoría lo llevaran a la practica cuando logren lo que buscan?. Creen que algun politico tiene vocación de San Francisco de Asis?. Pero con honestidad, no desde el fanatismo que no permite ver lo obvio. A mayor expectativa, mayor desengaño.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Preguntas inocentes. Pondrían las manos en el fuego por algún politico?, creen que alguno de ellos dá puntada sin hilo?, suponen que lo que expresan en teoría lo llevaran a la practica cuando logren lo que buscan?. Creen que algun politico tiene vocación de San Francisco de Asis?. Pero con honestidad, no desde el fanatismo que no permite ver lo obvio. A mayor expectativa, mayor desengaño.

 

¿Y vos crees que San Francisco de Asis tenía vocación de San Francisco de Asis? Yo sí pongo en las manos por algunos políticos, pero también hay que ver lo que suponga "poner las manos en el fuego": que yo, a algunos, los veo honestos y capaces de hacer cosas en favor de la sociedad. Pero tampoco puedo exigir que sean magos, como tampoco puedo exigir que hagan todo de golpe. Seamos realistas.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Bien por vos, cuidado no te quemes. Yo paso. San Francisco fue llamado por El Señor para cumplir una misión. Los políticos son llamados también, pero no precisamente por Dios, y si, algunos son magos, hacen cosas que dejarian a Copperfield pálido.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Pendejo o pendeja que no labura ni estudia, y que solo anda vagando-afanando y chupando. Servicio Militar de muy larga duración.

Que terminen la secundaria ahí, un pequeño sueldo, que aprendan un buen oficio, y que en sus años de soldados sirvan a la Patria.

Lamentablemente hay un montón de jovenes que no tienen ninguna conteción familiar, y me parece que sería la única forma de sacarlos del circulo de la vagancia absoluta en la que están muchos.

Tal vez esta opinion se alejó un poco del tema original, perdón, pero queria agregar esto, porque la verdad me molesta mucho tanta ayuda social para mantener gente que no hace nada productivo.

Podran no tener trabajo, no estar dentro del "sistema" como se dice, pero eso no significa vivir de esa manera, por lo menos podrían limpiar sus casas y terrenos, armarse huertas, criar gallinas, limpiar a sus hijos y no dejarlos mugrientos por ahi, no se puede esperar todo de arriba.

Hay que ganarse las cosas en la vida.

Saludos a todos.

 

Me parece absolutamente inaplicable lo que dijiste.

[Seychelles]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Pendejo o pendeja que no labura ni estudia, y que solo anda vagando-afanando y chupando. Servicio Militar de muy larga duración.

Que terminen la secundaria ahí, un pequeño sueldo, que aprendan un buen oficio, y que en sus años de soldados sirvan a la Patria.

Lamentablemente hay un montón de jovenes que no tienen ninguna conteción familiar, y me parece que sería la única forma de sacarlos del circulo de la vagancia absoluta en la que están muchos.

Tal vez esta opinion se alejó un poco del tema original, perdón, pero queria agregar esto, porque la verdad me molesta mucho tanta ayuda social para mantener gente que no hace nada productivo.

Podran no tener trabajo, no estar dentro del "sistema" como se dice, pero eso no significa vivir de esa manera, por lo menos podrían limpiar sus casas y terrenos, armarse huertas, criar gallinas, limpiar a sus hijos y no dejarlos mugrientos por ahi, no se puede esperar todo de arriba.

Hay que ganarse las cosas en la vida.

Saludos a todos.

 

Perdón si sigo desvirtuando el tema, pero tengo que responder a esto porque tengo casi 18 meses de experiencia como recluta (dos instrucciones militares en dos años, tres veranos consecutivos pasados "bajo bandera" -expresión que sólo le quita dignidad a un símbolo patrio tan querido-, un año de universidad perdido porque un ignorante con poder burocrático ni siquiera me permitió salir para dar un examen de ingreso para el que me había estado preparando hasta el día anterior a mi incorporación.

 

El servicio militar es sólo fue para mí un medio de "des"-formación. Vi la miseria humana en su máxima expresión:

 

- Testigos de Jehová encarcelados simplemente por tener los huevos de declararse de esa religión y no querer vestir uniforme.

 

- He visto soldados con los brazos acalambrados revolear un trapo haciendo de "ventilador humano" en el casino de oficiales, porque a los recios militares les molestaban el calor y los mosquitos.

 

- Soldados subalimentados con repetidas reciones de una sopa aguachenta que era llamada polenta, mientras veía partir fracciones de medias reses en los baúles de coches particulares de los oficiales y suboficiales.

 

- Soldados que no eran preparados físicamente de una manera sistemática, sino que se buscaba extenuarlos hasta el punto de lesionarlos simplemente para ejercer el poder y amedrentar.

 

- He visto soldados aplaudir y masticar cardos, arrastrase sobre letrinas hediondas cargadas de heces de un millar de muchachos pero nunca vi a los bravos militares que nos "instruían militarmente" hacer ellos mismos lo que nos obligaban a nosotros.

 

- He llegado hasta el límite de ser convocado para la guerra mal instruido, mal equipado (la ametralladora obsoleta que tenía ni siquiera funcionaba) y maltratado de modo tal que le tenía más odio al jefe de compañía (un obeso pedante que no podía correr ni un kilómetro) que al presunto enemigo. De ahí rescato la actitud de mi jefe de grupo, un flaco macanudo, que había hecho el liceo militar y había sido convocado como oficial de reserva. Universitario a punto de recibirse que se daba cuenta del absurdo en el que estábamos e intentaba de ser lo menos incoherente que le permitían. Por ese flaco que me trataba con humanidad, y por mis compañeros me habría jugado en combate. Jamás por el jefe de compañía. Ni por el del regimiento.

 

 

GOA a vos te aprecio (porque puedo separar las personas de las instituciones) pero si querés formar a alguien, alejalo lo más que puedas de cualquier cosa parecida al servicio militar. Formar es conseguir que una persona se haga cargo de su propia dignidad como ser humano y se comporte en consecuencia, no de degradarla.

 

Una prueba de todo lo que digo fue todo lo que se vivió luego en Malvinas. De muy infeliz memoria en estos días. Muchos de los padecimientos que tuvieron los solados en las islas estaban en germen en el servicio militar (hambre, falta de abrigo, falta de instrucción, falta de equipamiento, descuido por parte de su jefes, etc.)

 

Vuelvo a pedir disculpas por desvirtuar pero cuando oigo hablar del servicio militar como vía de formación, se me revuelve el estómago.

Para lo único que serviría es para que los militares pidan más presupuesto y tengan más mano de obra disponible para hacer arreglos en sus hogares o para tener asistentes para sus propios menesteres.

 

Edito porque acabo de leer el título del thread y me causó gracia la involuntaria coherencia al traer a este tema el servicio militar: DEFENDER LO INDEFENDIBLE

Editado 5 de Abril del 2009 por Seychelles

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Buenos dias Ziggyar. "El mundo es inmensamente más grande", no hace falta que lo digas, convivo con ese mundo todos los dias. Mis comentarios son de los que no miran más allá de su ombligo?, puede ser. A mi los tuyos me parecen los de alguien que intenta quedar politicamente bien, pero no me terminan de convencer, distintas apreciaciones. Estoy harto de escuchar excusas, para todo. "No tuve oportunidades, no pude estudiar, soy pobre", siempre buscando un justificativo, no digo todos, no soy tan necio, pero una gran mayoría, que no tiene el mínimo interes en salir del pozo. Siempre recuerdo está anecdota, un señor llegaba religiosamente todos los dias a pedir "algo para comer" un tipo joven de unos 40 maso, y un día se me ocurre ofrecerle que me limpie el patio, que iba a ganar dinero por su trabajo, me contesto que no, que el no trabaja, y que soy un hdp por querer usarlo. Tendría que tener una mirada generosa con personas de esa calaña?.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Te cuento, para que tengas una idea. Fuí a un colegio público, empece a trabajar a los 11 años, lavando autos en un lavadero, hice la secundaria en la nocturna, porque de día laburaba, cuando llego la época de la facultad, me levantaba a las 4 de la madrugada para cumplir con dos trabajos y los estudios, no tuve tu suerte, la de ir a colegios no tan baratos, (hum...). Y hoy trato de sobrevivir, si, sobrevivir, con mi esfuerzo, porque a mi la crisis si me afecto. Por ser parte de "esos negritos" tengo el derecho a opinar lo que creo está mal. Y si me voy de vacaciones, o me compro un auto, es porque me lo merezco, porque mientras que otros se la pasaban en una esquina con una cerveza en la mano, viendo a quien afanar, esperando alguna migaja del pope de turno, preferí tirar para arriba, aplicar lo que me enseñaron en casa, no en un colegio paqui. A trabajar.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Te cuento, para que tengas una idea. Fuí a un colegio público, empece a trabajar a los 11 años, lavando autos en un lavadero, hice la secundaria en la nocturna, porque de día laburaba, cuando llego la época de la facultad, me levantaba a las 4 de la madrugada para cumplir con dos trabajos y los estudios, no tuve tu suerte, la de ir a colegios no tan baratos, (hum...). Y hoy trato de sobrevivir, si, sobrevivir, con mi esfuerzo, porque a mi la crisis si me afecto. Por ser parte de "esos negritos" tengo el derecho a opinar lo que creo está mal. Y si me voy de vacaciones, o me compro un auto, es porque me lo merezco, porque mientras que otros se la pasaban en una esquina con una cerveza en la mano, viendo a quien afanar, esperando alguna migaja del pope de turno, preferí tirar para arriba, aplicar lo que me enseñaron en casa, no en un colegio paqui. A trabajar.

 

Pero hay que tener una visión un poco más de Estado, un poquito más allá de nuestras propias narices, subirse a la punta de la montaña y mirar desde arriba el país y te vas a dar cuenta que es muy distinta. Hay que ejercer el ejercicio nomas. Vos mismo lo dijiste en el post anterior y Ziggy tambien lo esta diciendo. Quiero decir: no consiste en putear al que esta al lado porque entorpece mi función, porque además, es al pedo! Las sociedades no tienen dos tipos de personas (laburantes sufridos vs. borrachos vagos y ladrones). Hay que entender a un país o a una sociedad en un conjunto con distintas categorías de personas, desde ricos hasta pobres; desde vagos a laburantes y desde honestos a ladrones y en ese complejo entramado se cruzan caracteristicas y ahí surge la diversidad. Y el país SOMOS TODOS. Si lo mirás desde ese punto de vista (y estoy convencido qué así tiene que mirarse), te darás cuenta que nuestro problema es la exclusión. Y que, aunque uno no se de cuenta, si se resolviera la exclusión, quizás a vos te iría mejor. Por ahí hay gente que dice "na, los negros cabezas no van a cambiar". Un Estado que asume un rol paternalista en serio con su sociedad, tiene la obligación de dar derechos y tambien dar obligaciones a quienes genuinamente no pueden adquirirlos (por ejemplo, una madre soltera con ocho hijos abandonada por el marido y que ella misma es desnutrida crónica no le pidan que tenga cultura de trabajo porque no la tiene y ademas ¿con quien deja a sus hijos?). Entonces uno se pregunta ¿Qué puede hacer ese estado por esa persona? Se puede hacer mucho. Tiro una idea: darle derechos, darle un subisidio directo para ella y sus hijos. Pero también obligaciones: Puede "obligarla" a que envie a todos su hijos de la escuela y que les dé de comer en su casa, no en la escuela. Sino, el estado le quita el subsidio.

 

Muchos se preguntarán a qué viene toda esta perorata politiquera y quizás tengan razón. Pero lo que estoy intentado de demostrar (lisa y llanamente) es que SI, es que muchos de nuestros pobres JODEN a la resto de la sociedad (no sólo a los ricos, sino también a los de la clase media) robando, matando, usurpando casas que no son de ellos e incluso evandiendo impuestos cuando un cristiano va reliogiosamente a su peregrinación mensual a la AFIP. Pero hay que entender que NO ES SU CULPA ENTERAMENTE. Ellos se fueron del sistema por culpa del sistema mismo, precisamente, por ser débiles. Y echarle la culpa a los extremos, ya sea débiles o fuertes, es la cosa más fácil que puede haber. Y como solución no existe. Otra explicación, no encuentro.

Editado 6 de Abril del 2009 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Bien por vos, cuidado no te quemes. Yo paso. San Francisco fue llamado por El Señor para cumplir una misión. Los políticos son llamados también, pero no precisamente por Dios, y si, algunos son magos, hacen cosas que dejarian a Copperfield pálido.

 

Mirá, los políticos son como el frio: te pueden enfermar, pero son absolutamente necesarios. La democracia (para los verdaderos demócratas, los de alma, no los que suponen que la democracia es que el dólar tenga que bajar para comprarse una remera importada) tiene necesariamente sobre su tablero de juego, a los partidos políticos y a sus dirigentes. No queda otra.

 

Uno puede putear y recontraputear contra los políticos, pero no nos olvidemos de algo: Los próceres no existen, las estatuas endiosando personas, tampoco. Ni menos los santos (a eso me refería con Francisco de Asís). La historia no la hace un hombre, y un país se hace por capas y cada tipo que sube da su aporte. Allá lejos y hace tiempo, ahí recién podemos sacar una conclusión de decir "este fue bueno, este malo". Ellos ponen cinco granos de arena, por ahí ninguno de esos sirve, entonces ahi sí quedarán como lo peor. Pero a veces, dejan uno y ese es válido para el futuro. Alfonsín y su democracia, mejor ejemplo imposible. Perón y el derecho a voto de la mujer o su idea de hacer que la torta sea un poco más equitativa en su repartija. Inclusive en los tipos que dan pasiones encontradas no hay que caer en la hipocresía: un día veía en la tele a un historiador hablando pestes de Roca por la campaña del desierto (mató a los indios, nadie lo duda y es condenable) y contaba esto subido desde una línea de subterráneos ¡Que hizo construir Roca! Nadie es perfecto. Yo lo único que les exijo a los políticos (inicialmente) es patriotismo y que no roben. Y yo, veo a muchos que son así y por ellos sí que pongo las manos en el fuego. Por más que defienda lo indefendible.

Editado 6 de Abril del 2009 por el_carcelero

[serfederico]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

En este país te afanan en todas partes, a mi Prat Gay, me parece un BOMBONAZO me encantaría que me lleve a La Salada y me arrincone en algún lugar y me re coja con ese pedazo, que seguramente tiene, y besarnos hasta el cansancio.- Lo votaria para todo lo que se presente, hasta para Papa.- Es el unico politico realmente BELLO, sino miren a modo de ejemplo, Kirchner, Pampuro, De Vido, Alfonsin (H), se imaginan encamados con una de estas especies ¡QUE ASCO DIOS!, aunque fueran los unicos hombres que quedaran en el mundo, prefiero LA PAJA.- Chicos propongo formar un grupo de admiradores obsecuentes y babosos y dispuestos a todos por PRAT GAY.-

Besos a Todos

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Mirá, tratando de bajar el tono, creo que no nos estamos entendiendo.

Nunca dije ser de clase alta ni nada por el estilo, ni dije lo de las escuelas "no muy baratas" como forma de diferenciarme. De hecho, hice el 90% de mi educación en escuelas públicas y en la UBA. Luego hice cursos ya por gusto, que no eran baratos y pude afrontarlos. Lo que quiero es que se entienda que no te hablo desde la posición de una persona sin recursos como las que vos criticás y con resentimiento. Sino todo lo contrario. Dentro de lo que es este país, no me va mal, pero me parece que no basta con que a uno le vaya bien, sino que tiene que bogar porque la cosa se extienda a todos –y no es comunismo es justicia–.

 

Así como vos te levantabas a las 4 am, hay chicos que los prostituyen desde los seis años, y no son tan pocos dentro de ciertos sectores sociales y ni hablar si vas hacia el norte del país.

Hay chicos que tienen padres que los fajan, y no estoy hablando de un chirlito.

Hay chicos que no recibieron el mínimo necesario de alimentación en sus primeros años de vida, a pesar de su derecho constitucional, y eso les marcó muchas limitaciones a la hora de estudiar, trabajar y relacionarse en la vida.

Hay chicos que ven desde pequeñitos como el tipo que más o menos la pasa bien le refriega de una u otra forma su ¿éxito? en las narices mientras ellos viven en un mundo muy violento y limitado.

 

Nadie vive en una villa porque quiere, así tengan antenas de DirectTV. Entre otras cosas, porque obviamente no pagan un abono de DirectTV, sino que seguramente son truchas. Porque el chisme popular es: ah, se pagan directTV, etc ¿y no pueden pagar un alquiler?.

 

Además, el éxito es algo que siempre es muy relativo. En primer lugar, hay que ver cuál es el parámetro con que se mide, si es económico, social, intelectual, etc. Por más que a veces a uno le frustra no poder hacer ciertas cosas, como algunos viajes que van más allá de sus posibilidades, o una casa mejor o lo que fuere. Entonces miro mi familia, mis afectos y me doy cuenta de que en realidad soy una persona afortunada, y ni hablar si tengo en consideración nuestro país.

 

El éxito económico también es muy relativo. Están los que de rompiéndose el cul* llegaron a tener una posición económica acomodada, pero la gran mayoría de los que están acomodados lo hicieron por herencia, por algún tipo de corrupción, o porque por obra del azar estuvieron en el momento indicado.

 

Vivimos en un país donde quienes lo manejan, sean de un bando u otro son en su inmensa mayoría corruptos, como los K, que se compraron media provincia usando la 1050 de forma espúrea y hasta el día de hoy siguen repartiéndose tierras fiscales entre amigotes; se quedaron con 500 palos que supuestamente depositaron en el exterior para cuidarlos del estado (del que ahora son parte) y, a pesar de los anuncios, nunca los devolvieron. Por otro lado tenes a nuestro super empresarios: Los COTO, los Clarin, cuya dueña tiene chicos expropiados y nadie la toca, el grupo de La Nación, Perez Compac, Esquenazi, etc. Grupos económicos que han evadido a lo pavote, que son parte de los que generaron deuda externa con anuencia de los gobernantes, que luego tienen empleados mal pagos y explotados.

 

Y respecto de tu anécdota de la limpieza del patio, es algo más que discutible. Entre otras cosas, porque de fábulas como esas hay miles y siempre se han inventado cosas así para ejemplificar cosas que no se sabe como justificar (así tu caso sea real). Un buen ejemplo, la biblia está llena de esas "anécdotas".

 

Que una persona de clase baja sea vaga, no significa que todas lo sean. Y en última instancia, también estaría bueno conocer el por qué esa persona se volvió vaga. Lo más probable es que no haya sido siempre así, del mismo modo que quienes se van decepcionando por el sistema democrático alguna vez creyeron y gradualmente se volvieron personas que luego no quieren ir a votar o votan en blanco cuando en el 83 fueron fervorosos al cuarto oscuro, hay quienes se hartan de decepcionarse y de verse cada vez más excluídos y van bajando los brazos. Ni hablar si esa decepción viene desde que los padres eran niños y saben –certeramente– que tienen menos opciones día tras día mientras se los margina cada vez más. El carácter del hombre se va moldeando día a día y puede hacerlo hacia la pereza, desazón, o hacia la violencia. Ese es, como dice el carcelero, el problema más global que tenemos.

Buenos días Ziggyar. El tono nunca fue alto, de última no sos vos el que me vá a indicar cual usar. Venias mal, y ahora te fuiste al... Primero imaginas que me dedico a tal o cual cosa, y le erras feo, después indicas que el hilo no se refiere a un echo puntual, o no sabés leer o estás muy nervioso. En que mundo pensás que vivo?, en un tuper?. No necesito subirme a una colina y mirar desde ahí lo que sucede, la realidad no la veo por la tele, la siento en carne propia. Queda a tu criterio lo de la "fábula del pordiosero", no tengo el minimo interez en que la creas, es tu opción. Hablas de que critico con resentimiento (?????), cero psicología. Critico a los que no tienen interez en progresar, a los que esperan todo el día que caiga maná del cielo, critico a los que envian a sus hijos a pedir limosnas a un semáforo y se quedan en sus casas durmiendo todo el día, esperando que los chicos le lleven la guita para que ellos sigan chupando, no sabías que eso existe?, enterate. Sabés que es un "peajero". Un "peajero" es un pibe chorro, que te apreta (generalmente entre varios), te afana y si tenés suerte no te mata, solo si tenés suerte, pero tienen una caracteristica especial, no son clasistas, o sea, no afanan a los rubios y ricos, afanan a los "negritos" como ellos, pero que optaron por laburar. Con esos no tengo mirada comprensiva, lo siento, pero no me intereza saber el origen de, porque si otros que estando en su misma condición eligieron otro camino, lo de ellos no me produce ninguna sensación de caridad. No me intereza tener la razón, la cual posiblemente no tenga, solo expongo lo que veo y creo, si te gusta bien y si no te gusta, está bien también.

[ciuta]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Lamentablemente este es un país que vive del clientelismo y la dádiva...donde a través del dinero de todos, el gobierno de turno compra votos, y cuanto más analfabetos sean mejor, así entienden menos y se rebelan menos...

 

Donde se "premia" al que no hace nada (pero que va a la plaza cuando se le exige, perdón "siente ir a la plaza") y no al que trabaja y paga sus impuestos, al que produce para que finalmente el dinero no vuelva a los contribuyentes, sino que vaya a la caja de estado/bolsillos de los gobernantes y a mantener ñoquis, planes trabajar, piqueteros, una gran mayoría de empleados públicos de cuarta (vagos e inoperantes) y la rep...que los reparió.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Defender lo indefendible.

 

Ufff... Enought 4 me. Next.