Nueva idea contra la inseguridad I

[manosanta]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Es imposible opinar en este foro.

Realmente, cualquier cosa que uno dice se tergiversa para dejar mal parado a los demas.

La idea es atacar a los otros, para demostrar cuan inteligentes y progres ( o no ) somos.

Genial.

 

 

A quien le interese, el autor se llama Steven Levitt, y lo que propone el autor ( y supongo que Gelblung ) tambien no es efectuarle abortos a los pobres, sino simplemente legalizar el aborto.

PUNTO !!!.

 

No tergiversen las cosas, porque estan tirando cualquiera ( para variar ).

 

Lo que el dice es que SOLO con legalizar el aborto en EEUU el nivel de delincuencia bajo a los 15/20 años, ya que esos bebes de haber nacido, hubieran nacido con las condiciones propicias para delinquir.

 

Negar que ciertas condiciones fomentan la delincuencia es lisa y llanamente una PELOTUDEZ.

Independientemente, de cual es el origen de ello.

 

Nadie propone ningun disparate como los que uds. plantean.

 

Independientemente del motivo, yo estoy a favor de la legalizacion del aborto.

 

Si...seguramente Chiche dijo esto inocentemente. Como quien tira un dato estadístico y dice "qué curioso, no?". Porque nadie siquiera supone que las condiciones de pobreza aumentan el riesgo del ingreso al delito. Faltaba que Chiche elaborara esa teoría despreciable para entenderlo.

 

En todo caso, la PELOTUDEZ...mejor dicho la HIJAPUTEZ es tirar este tema como posible solución a la inseguridad, en vez de cuestionarse cómo nadie se preocupa porque esta gente pobre tenga mejores oportunidades.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Si...seguramente Chiche dijo esto inocentemente. Como quien tira un dato estadístico y dice "qué curioso, no?". Porque nadie siquiera supone que las condiciones de pobreza aumentan el riesgo del ingreso al delito. Faltaba que Chiche elaborara esa teoría despreciable para entenderlo.

 

En todo caso, la PELOTUDEZ...mejor dicho la HIJAPUTEZ es tirar este tema como posible solución a la inseguridad, en vez de cuestionarse cómo nadie se preocupa porque esta gente pobre tenga mejores oportunidades.

 

Mano...no te parece que estas malinterpretando el tema? porque me parece que no se planteo el aborto eugenesico como "solucion final" a la inseguridad...sino que si existiera el aborto legalizado, muchas mujeres utilizarian esa opcion, que SOLO puede ejercerla la propia interesada. Seguramente muchos embarazos no deseados y que generarian nacimientos en condiciones de tremenda e irremediable carencia, no terminarian en personas destinadas al fracaso social, arruinando no solo la vida del bebe sino tambien la de la madre.

 

Me parece que estas interpretando muy mal como se plantea el tema, porque si lo que plantea Gelblung es el aborto obligatorio como solucion a la miseria, no estariamos hablando solo de hijaputez sino de liso y llano genocidio. Pero no me parece que se plantea el aborto "obligatorio".

 

En fin, no creo que la realidad nos indique que la legalizacion del aborto no sea parte de la solucion. Junto a politicas de educacion, inclusion y de trabajo a cualquier costo.

 

VG

[Invitado Cordoba2]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

...sino que si existiera el aborto legalizado, muchas mujeres utilizarian esa opcion, que SOLO puede ejercerla la propia interesada. Seguramente muchos embarazos no deseados y que generarian nacimientos en condiciones de tremenda e irremediable carencia, no terminarian en personas destinadas al fracaso social, arruinando no solo la vida del bebe sino tambien la de la madre.

 

VG

 

 

Lamento no estar de acuerdo. Dudo que las clínicas estén pensando en recibir a los marginales cuando se legalice el aborto. El negocio pasa por la clase media principalmente. Creo que la natalidad en las clases marginales no descendería por razones culturales, religiosas y hasta económicas. Los niños suelen ser una entrada más.

 

Afortunadamente no descendería, porque si fuera por las clases acomodadas ya estaríamos como España que tiene un problemita por delante bastante serio.

[superpuma]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

lamentablemente el tema aborto da para mucha polemica por la interrupcion de un embarazo, pero no nos vayamos tan lejos, si el debate al respecto es la interrupcion vayamos a la no concepcion, Dispositivos intrauterinos, ligamiento de trompas que se yo, por ahi si se evita que sean concebidos le damos un alivio a las mijeres de clases marginales, ya no hablemos de futuros delincuentes potenciales sino de de cuants puede una familia en condicion marginal alimentar.

saludos

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Lamento no estar de acuerdo. Dudo que las clínicas estén pensando en recibir a los marginales cuando se legalice el aborto. El negocio pasa por la clase media principalmente. Creo que la natalidad en las clases marginales no descendería por razones culturales, religiosas y hasta económicas. Los niños suelen ser una entrada más.

 

Afortunadamente no descendería, porque si fuera por las clases acomodadas ya estaríamos como España que tiene un problemita por delante bastante serio.

 

Yo creo que la tecnologia disponible nos esta volviendo obsoletos a los seres humanos...sobramos...pero creo que si, que la tasa de natalidad bajaria en las clases marginales. (coincido en el tema de que los chicos son explotados principalmente por sus padres, pero como la familia como nucleo en las clases marginales no existe...podria ser un instrumento, que bien usado y concientizando a las mujeres sobre todo...podria ayudar)

 

Las clases marginales ya no tienen razones religiosas Cordoba, hace rato que abandonaron a la iglesia catolica y adoparon, en el mejor de los casos el evangelismo.

 

El envejecimiento de la poblacion es un problema, si, pero tiene que ver con el crecimiento vegetativo negativo de la poblacion, precisamente por los que no tienen hijos. Que en Europa son plaga.

 

Me asusta esa vision terminal de la vida. Me entristece tambien.

 

El estado deberia garantizar el acceso al aborto, sin dudas. Clinicas como la gente.

 

VG

 

 

VG

Editado 27 de Marzo del 2009 por Viejo Golanchik

[manosanta]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Mano...no te parece que estas malinterpretando el tema? porque me parece que no se planteo el aborto eugenesico como "solucion final" a la inseguridad...sino que si existiera el aborto legalizado, muchas mujeres utilizarian esa opcion, que SOLO puede ejercerla la propia interesada. Seguramente muchos embarazos no deseados y que generarian nacimientos en condiciones de tremenda e irremediable carencia, no terminarian en personas destinadas al fracaso social, arruinando no solo la vida del bebe sino tambien la de la madre.

 

Me parece que estas interpretando muy mal como se plantea el tema, porque si lo que plantea Gelblung es el aborto obligatorio como solucion a la miseria, no estariamos hablando solo de hijaputez sino de liso y llano genocidio. Pero no me parece que se plantea el aborto "obligatorio".

 

En fin, no creo que la realidad nos indique que la legalizacion del aborto no sea parte de la solucion. Junto a politicas de educacion, inclusion y de trabajo a cualquier costo.

 

VG

Repito: No me parece inocente hablar del aborto en la clase baja y trascartón decir que hay un dato estadístico que relaciona aborto legal y baja de delincuencia. Mas viniendo de quien viene, y perdoname el prejuicio. Pero si lo dice un tipo cuyo pensamiento está en sintonía con la derecha fascista mas recalcitrante, yo creo que de inocente no tiene nada.

[Invitado ElManager]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Una boludez total de Samuel Geblung...Todo lo que hace Chiche es para generar más rating y llevarse más platita a su casa.

 

Muy pocas cosas de las que dice pueden ser tomadas seriamente, a ésta altura el ruso Gelblung es más que nada un showman.

 

Como tal, hay que tomarlo.

 

El Manager

 

 

 

Y a que estamos leyendo tanto de la inseguridad y como acabar con la misma, inicio dos threads para ver que opinión tienen los amigos del foro sobre estas ideas.

En este primero reproduzco algo que le escuche decir al inefable Chiche Gelblung en su programa de radio.

Según Gelblung legalizar el aborto resolvería el problema de la inseguridad. (Sino inmediatamente dentro de unos quince años).

¿Cómo es esto? Bueno según “Chiche” los países con mayor grado de seguridad y menores tasas de delincuencia son los que tienen el aborto legalizado porque este actúa como “control de natalidad” de la gente marginal.

Me gustaría leer opiniones de esta extravagante idea, pero que para mi algo de verdad puede tener.

Más adelante daré la mía. Mariano67

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Todo lo que hace Chiche es para generar más rating y llevarse más platita a su casa.

 

Eso desde ya. O alguna vez pensaste otra cosa?...

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Repito: No me parece inocente hablar del aborto en la clase baja y trascartón decir que hay un dato estadístico que relaciona aborto legal y baja de delincuencia. Mas viniendo de quien viene, y perdoname el prejuicio. Pero si lo dice un tipo cuyo pensamiento está en sintonía con la derecha fascista mas recalcitrante, yo creo que de inocente no tiene nada.

 

 

De verdad pensas que Gelblung es de la derecha fascista??? es solo un showman con ganas de boludear, pero facho??? naaaa, y el sentido no era ese.

 

Vos sabes como me gano la vida...sabes que soy penalista...conozco esas estadisticas y esas estadisticas no son precisamente obra y gracia de instituciones represivas, sino que precisamente son de ONGs vinculadas con la promocion de la legalizacion del aborto.

 

Hay una correlacion entre aborto legal y baja de la pobreza...y si, tambien de la criminalidad vinculada a esa pobreza.

 

No te entiendo el planteo, porque TODAS las organizaciones que proponen la legalizacion del aborto sostienen que es una buena forma de combatir la miseria y marginalidad, al no alimentar la maquina de generar mano de obra barata y de desesperados.

 

Ademas hay otro dato que se te pasa...la marginalidad que se nutre de personas sin futuro JUSTIFICA la existencia de agencias de represion y control social...con todo lo que eso significa.

 

No me parece que estas haciendo una lectura correcta del asunto, se te va la mano, manosanta. De tan santa demonizas al mensajero, pero el mensaje no es tan errado.

 

VG

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

estoy de acuerdo con la legalizacion del aborto, es necesario

ahora que sea la solucion para la inseguridad, me pa que no

saludos

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

estoy de acuerdo con la legalizacion del aborto, es necesario

ahora que sea la solucion para la inseguridad, me pa que no

saludos

 

Obvio que no es la solucion para nada mas que para evitar nacimientos indeseados, o sobrepoblar un mundo que no da mas, y para evitar seguir sobrecargando a mujeres que ni pueden con ellas mismas.

 

Si por ahi, evitando que sigan sumandose gente al banquete de la nada, se logra que no sobre gente, (porque esa es la terrible verdad subyacente...sobra gente y la sociedad no se lo banca ni hace nada)...el efecto es indirecto, pero va a ser palpable. En el larguisimo plazo.

 

VG

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Si por ahi, evitando que sigan sumandose gente al banquete de la nada, se logra que no sobre gente, (porque esa es la terrible verdad subyacente...sobra gente y la sociedad no se lo banca ni hace nada)...el efecto es indirecto, pero va a ser palpable. En el larguisimo plazo.

 

VG

 

...y evitar que minas que quieren abortar, aun en condiciones medicas no ideales, y a costos altisimos ( en salud y en dinero ), se caguen muriendo.

[MMMM]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

Porque se ataca el aborto? cuando el problema, es mas profundo...digo, para que una mina quede embarazada, alguien se la tiene que garchar no? esa mina tiene que estar de acuerdo con el que se la garcha no? (bueno, en el 99% de los casos es asi) entonces, porque no atacar el problema de RAIZ...no se bien como hacerlo, hay gente que vive estudiando estas cosas y esta mucho mas capacitada que yo para encontrar una solucion de RAIZ.

 

Bueno, es mi opinion...

 

saludos

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

lamentablemente el tema aborto da para mucha polemica por la interrupcion de un embarazo, pero no nos vayamos tan lejos, si el debate al respecto es la interrupcion vayamos a la no concepcion, Dispositivos intrauterinos, ligamiento de trompas que se yo, por ahi si se evita que sean concebidos le damos un alivio a las mijeres de clases marginales, ya no hablemos de futuros delincuentes potenciales sino de de cuants puede una familia en condicion marginal alimentar.

saludos

 

 

Y como evitas el mayor numero de embarazos indeseados, que es el embarazo adolescente?

 

Ahi no podes prevenir, salvo una fortisima campana de de educacion sexual...no podes ponerle un dispositivo intrauterino a una pendeja menor de edad, con una vida sexual algo desordenada, y menos que menos ligar trompas...

 

Para aclarar, el aborto legal beneficia especialmente a las clases mas pobres, porque las clases altas o medias, tienen su propio sistema, bien aceitadito, muy aseptico y con las mejores tecnicas de abortos.

 

En cambio, el aborto en la villa, sea a traves de perejil en la vagina, o agujas de tejer, o curetas viejas sin esterilizar, o lisas y simples piñas en la panza para ver si se "saca" al bebe...solo logra un canallesco numero de victimas, miles de mujeres mueren por año.

 

Para seguir aclarando, evitando familias de 10 chicos que se crian en la calle, sin padre, sin madre, cuyo unico valor es la capacidad de mendicidad cuando son chicos y de carne de cañon cuando son algo mas grandes, se contribuye a generar condiciones mas favorables para evitar la marginalidad. Eso solo ya contribuiria a la seguridad y ni hablar a la dignidad y justicia de las clases mas desposeidas. Y que no venga algun salame a decirme que lo que quiero es que no nazcan mas desposeidos!!!! POR SUPÚESTO QUE NOOOOO!!!! CLARO QUE NO QUIERO MAS POBRES NI DESPOSEIDOS. Quiero gente dignificada, que no sea carne de cañon, que no sea mano de obra barata o simple numero. Parte importante de la lucha contra la pobreza es no generar pobres por simple mitosis. Asi jamas se logra nada, por mas distribucion, redistribucion e incluso colectivizacion de los medios de produccion, si multiplicas al recipiendiario...no hay nada que hacer. Solo va a haber mas y mas pobres.

 

En resumen, para mi hay que estimular familias muy pequeñas, que puedan ocuparse de sus hijos, aun cuando haya un solo padre. Familias famelicas de ocho hijos, sin padre, son el caldo de cultivo perfecto para el desastre.

 

VG

[Invitado Cat_addict]

Respuesta: Nueva idea contra la inseguridad I

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial

 

hace tan solo 40 años existía la mitad de la población mundial....

 

Irónicamente las guerras y las pandemias que vivió la humanidad desde sus inicios como civilización (4000 a.c.) sirvieron como un equilibrio natural entre la curva de aumento de población y producción de recursos para la vida.

 

A inicios de 1900 la población era de 1.600.000.000 aprox. hoy somos 6.600.000.000 aprox.

Por supuesto que cambiaron los métodos de producción de recursos, pero no en la misma proporción...de ahi que los paises poderosos militarmente lo primero que hacen es asegurarse la fuente vital de éstos.

 

En relación al tema.

Un clase alta puede tener 10 hijos, ellos tienen el futuro asegurado.

Los clase media se transformarán en lo que hoy se conoce com DINK o DINKY (Double Income No Kids Yet = ingresos dobles sin hijos,todavia)

y la clase baja seguirá con tasas altas de natalidad, y sus hijos vivirán una miseria aún peor que la actual. Ya excede a si hay un gobierno socialista, si se reparte la riqueza, etc , la "riqueza de recursos" simplemente no alcanza....(el fenómeno DINK en las clases medias del primer mundo lo avalan)

 

tal vez parezca un dato mas el crecimiento de la poblacion que estamos experimentando, pero para mi es la clave....y lo mas probable que suceda si no se controla de alguna manera es que la "naturaleza" tome cartas en el asunto con nuevas conflagraciones mundiales, fenómenos masivos de inmigración ilegal, hambruras a escala global, nuevas enfermades infectocontagiosas)

ah...y no solo es un fenomeno de las clases pobres de paises subdesarrollados....lean esta nota porfavor

 

http://www.metrolatinousa.com/article.cfm?articleID=84891

 

"En las mujeres de mas edad, la decisión de abortar se tomó en su gran mayoría por razones profesionales y económicas, tales como miedo al desempleo, caer en la pobreza o a perder la posibilidad de insertarse en su medio profesional.

En Alemania, las mujeres que tienen un hijo prácticamente se ven obligadas a dejar de trabajar durante años, y por lo tanto dejan de ganar dinero.

Caen en esa situación porque pagar por el cuidado de los infantes es tan alto que resulta prohibitivo, y la mayor parte de las mujeres no tiene los medios. El número de guarderías y maternales es asimismo muy limitado.

 

Alemania : 3 Potencia Económica Mundial con un PBI de 3500MM ,