ABORTO ¿despenalizar...?

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Una simple pregunta a los que están pro aborto:

 

Vieron el video "los gritos del silencio", si despues de verlo no estás en contra del aborto, es porque no sos un ser humano.

 

En ese video se sigue un aborto por ecografia, ves como el feto, se "intenta" defender de la canula que se acerca para abortarlo, con pataditas, luego ves como esa cánula le arranca las piernitas, ves la cara de sufrimiento del feto en la eco. posteriormente, le succiona los intestinos, corazon y pulmoncitos para quedar solo la cabeza flotando, la cual se aplasta con un forceps para posteriormente sacarla.

 

Todo una delicia para ustedes, No? sobre todo para los que argumentan que son seres inertes y que no sufren

 

si se despenaliza el aborto, el holocausto judio va a ser un poroto al lado de la masacre venidera.

querido tio

la discusion no es si el aborto es bueno o malo

le erra al plantearla en esos terminos

debe entender que hay gente que aborta sea legal o no

en ese marco social que hacemos: dejamos que las madres que abortan lo hagan en una zanja o en un hospital publico ?

donde cree que habra menos muertes maternas ?

planteeselo como si todo el mundo no tiene sus mismos valores, educacion, necesidades ni ideas

saludos

[Tio Lucas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

querido tio

la discusion no es si el aborto es bueno o malo

le erra al plantearla en esos terminos

debe entender que hay gente que aborta sea legal o no

en ese marco social que hacemos: dejamos que las madres que abortan lo hagan en una zanja o en un hospital publico ?

donde cree que habra menos muertes maternas ?

planteeselo como si todo el mundo no tiene sus mismos valores, educacion, necesidades ni ideas

saludos

 

Los hospitales son para atender las enfermedades de la población y no campos de exterminio, ...y me parece que el embarazo no es una enfermedad

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Los hospitales son para atender las enfermedades de la población y no campos de exterminio, ...y me parece que el embarazo no es una enfermedad

se trata de darle atencion a la poblacion

el aborto es una practica comun, se hacen 500000 en argentina por año

lo logico seria darle educacion a toda la poblacion para que tengan una sexualidad responsable, hasta tanto que hacemos??

dejamos que sigan muriendo chicas en las curanderias o intentamos salvarlas ??

porque esa gente, te reitero, aborta IGUAL, no salvas ningun embrion o feto prohibiendo el aborto, solo expones a la mama

saludos

[Tio Lucas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Dejamos que sigan muriendo chicas en las curanderias o intentamos salvarlas ??

porque esa gente, te reitero, aborta IGUAL, no salvas ningun embrion o feto prohibiendo el aborto, solo expones a la mama

saludos

 

De hecho, las curanderias estan cada día más piolas, te comento que la modalidad hace muuuuucho tiempo es inducir el aborto con pastillitas o dilatar el cuello y le dicen a las niñas: "ahora andá a la guardia del hospital para que te hagan el raspadito nena" y se internan con diagnóstico de aborto en curso o aborto incompleto

[Tio Lucas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Hasta el cansancio sigo sosteniendo que el aborto es un asesinato y no se debe legalizar.

 

Lo lógico seria darle educacion a toda la poblacion para que tengan una sexualidad responsable, hasta tanto que hacemos??

 

Gastar toooooda esa guita que se gastó en fulbo para una pólitica de hace 2000 años atrás, con la que los emperadores romanos se "hacian populares" ante la plave ignorante (PAN Y CIRCO o mejor y más actual FUTBOL Y PLANES TRABAJAR). En campañas masivas televisivas y de escuela, metodos anticonceptivos gratuitos, etc y en menos de 2 semanas tenes al pueblo enseñado.

Pero se gastan recursos periodisticos en la gripe A (que seguro mató menos gente este año, que los abortos que nunca debieron ser) y en miles de otras boludeces como rentenciones a la soja ( para más Pan y circo), etc.

 

Que mierda importa si colombia tiene bases yanquis, si hay 500000 argentinos que mueren en manos de sus madres al año, fruto de falta de educacion?

Estoy completamente de acuerdo con la prevención del embarazo no deseado ya que previene el aborto.

Ahora bien las que deciden realizarse un aborto tienen que saber que cuando uno juega con fuego... se puede quemar y a veces las quemaduras son fatales.

 

Los medicos en el juramento hipocrático el dia que se reciben: juran "A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos" (que en aqulla época era la forma de hacerlo) Se jura no hacer abortos

 

Luego si los abortos se empiezan a realizar en forma legal ( cosa que espero nnca ocurra) y a pesar de eso la mujer muere por una complicación ( ya que todo procedimiento quirúrgico tiene riesgos) van a saltar con MALAPRAXIS.

Editado 1 de Septiembre del 2009 por Tio Lucas

[Invitado oxpositor]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Esto me llego hace años en formato power point y sucedio en el año 2002 y salio publicado en el new york times, se trata de un niño llamado Samuel Armas a quien en el vientre materno y con 21 semanas de gestacion, se le había diagnosticado espina bífida y nunca sobreviviría a menos que se le realizase una delicada operacion intrauterina.

 

En un centro medico de Nashville ee.uu. se realizo la operacion, los cirujanos practicaron una cesárea, haciendo una incisión en el útero, drenaron el líquido amniótico y realizaron la cirugía al feto.

 

"En el momento en que el Dr. Bruner acababa de terminar la operación con éxito, Samuel sacó su pequeñísima pero bien desarrollada mano a través de la incisión practicada y cogió la mano del atónito médico.

 

El cirujano declaró haber vivido el momento más emotivo de su vida, al tiempo que sentía la mano de Samuel asiéndole uno de sus dedos, a modo de agradecimiento por obsequiarle con el regalo de la vida."

Los editores del NY Times titularon la foto “Hand of Hope” (mano de la esperanza).

El asunto no es tratar de conmover a nadie con cursilerias, sino dar a entender que se esta decidiendo sobre la vida de personas, no de "parasitos" a los que por comodidad se los puede descartar cuando nos moleste...

[Invitado NO quiero participar mas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

SI se tiene que despenalizar, pero solamente debe practicarse en el primer mes de gestacion, muchas chicas quedan muy mal y alguna que otra quizas hasta a fallecido en esas clinicas clandestinas que se dedican a practicarlos y sus servicios no son para nada caritativos, es una güita considerable la que piden. No se si ya alguien dijo lo mismo en este thread del cual no lei ningun post porque solo entre a dar mi voto en la encuesta y dejar mi opinion en estas lineas.

Editado 1 de Septiembre del 2009 por NO quiero participar mas
Durante el primer mes de gestación.

[Guille7]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

La película 'El grito silencioso' es un golpe bajo, plagado de inexactitudes, según yo entiendo..

 

 

Según esta película el feto de 12 semanas experimenta dolor. O al menos eso le sugiere al espectador.

Sin embargo en esta fase del embarazo, el cerebro y el sistema nervioso se encuentran aún en un periodo de desarrollo primitivo. Se están formando los inicios del tronco cerebral, que incluye un tálamo rudimentario y la médula espinal. La mayoría de las células cerebrales no se han desarrollado todavía. Sin corteza cerebral (materia gris que recubre la superficie de un cerebro desarrollado), es imposible que se reciban o se perciban impulsos de dolor. Mas aún, los expertos han descubierto que bebés recién nacidos tras veintiséis a veintisiete semanas de gestación (de 24 a 25 semanas de edad fetal) que logran sobrevivir, presentan una respuesta significativamente menor al dolor que los recién nacidos que no son prematuros.

El cerebelo alcanza su configuración final en el séptimo mes y la mielinización (o recubrimiento) de la medula espinal y del cerebro se inicia

entre la vigésima semana y el final del embarazo. Estos y otros procesos neurológicos tendrían que haberse alcanzado para que el feto sienta o perciba dolor.

 

 

 

 

La película sugiere que el feto de doce semanas realiza movimientos con un propósito determinado (por ejemplo, movimiento agitado en un intento de huir de la cánula de absorción).

Sin embargo en esta fase del embarazo, la naturaleza de todo movimiento fetal es la del reflejo más bien que la de un propósito, ya que lo último exige cognición, es decir, capacidad de percibir y de conocer. Para que haya cognición, debe existir corteza cerebral (materia gris que recubre el cerebro) así como mielinización de la médula espinal y las fibras nerviosas, cosa que no ocurre.

Un ejemplo de retracción refleja sin dolor es el del recién nacido anencefálico (sin cerebro). Otro ejemplo conocido de movimiento reflejo en esta fase del embarazo humano es el de chuparse en dedo in útero.

Lo que se domina “actividad frenética” del feto es una respuesta refleja del feto que se origina en el movimiento del útero y de su contenido inducido por la manipulación llevada a cabo por un operador del raspador de absorción o del transductor de ultrasonido sobre el abdomen. Se espera el mismo tipo de respuesta ante cualquier estímulo externo en cualquier organismo unicelular. Por ejemplo, una amobea, se movería en forma refleja o manifestaría una reacción de retracción al ser tocado.

Además, los expertos en ultrasonografía y en tecnología cinematográfica han llegado a la conclusión de que la velocidad de la cinta de video del aborto fue reducida intencionalmente y luego acelerada para producir la impresión de hiperactividad.

 

La película sugiere que el feto grita, de allí su nombre.

El ultrasonograma representa la boca abierta del feto.

Hecho: En realidad no se produce grito alguno, si no hay aire en los pulmones. A pesar de que en las fases más avanzadas de la gestación se producen movimientos respiratorios primitivos, ni siquiera entonces se puede producir llanto o grito alguno. De hecho, un niño que nace prematuramente a las 26 o 27 semanas de gestación (24, 25 semanas de edad fetal) no puede gritar pero si emite alguno que otro gemido.

 

En definitiva, la película apela a tocar la vena sensible del espectador, tratando de inducir la idea de que no se puede establecer distinción alguna entre un feto y cualquiera de nosotros...

Pero por más que su forma sea parecida a grandes ragos y en otra escala, la realidad es otra.

 

Un feto de 12 semanas no se puede comparar de ninguna manera con una persona completamente formada. En esta fase sólo se advierten los rudimentos de los sistemas orgánicos. El feto es incapaz de mantenerse en vida fuera del vientre de la mujer, es incapaz de pensamiento consciente alguno; es incapaz de respiración esencial. Se trata, por el contrario, de un feto in útero que encierra el potencial de convertirse en un niño.

 

Pero que no es un niño.

 

Finalmente, la película deja de lado la crisis de la mujer que solicita el aborto y desplaza, en cambio, el foco de interés hacia el feto. Resulta fundamental ubicar este defecto de la película en una perspectiva justa recordándole a la gente los horrores a los que son sometidas las mujeres cuando abortan en forma ilegal. Hay que recordar también que los métodos anticonceptivos pueden fallar y, así mismo, recordar las situaciones críticas que hay en la vida de una mujer, que la conducen a buscar y llegar al aborto. Abortar no es una fiesta para nadie.

 

Aún si fuese ilegal las mujeres adineradas seguirían teniendo acceso al aborto, en tanto que aquellas que no pudieran pagar el precio de un aborto libre de peligros, se verían forzados a sufrir las tragedias que se han mencionado a lo largo de este tema.

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

La película 'El grito silencioso' es un golpe bajo, plagado de inexactitudes, según yo entiendo..

 

 

Según esta película el feto de 12 semanas experimenta dolor. O al menos eso le sugiere al espectador.

Sin embargo en esta fase del embarazo, el cerebro y el sistema nervioso se encuentran aún en un periodo de desarrollo primitivo. Se están formando los inicios del tronco cerebral, que incluye un tálamo rudimentario y la médula espinal. La mayoría de las células cerebrales no se han desarrollado todavía. Sin corteza cerebral (materia gris que recubre la superficie de un cerebro desarrollado), es imposible que se reciban o se perciban impulsos de dolor. Mas aún, los expertos han descubierto que bebés recién nacidos tras veintiséis a veintisiete semanas de gestación (de 24 a 25 semanas de edad fetal) que logran sobrevivir, presentan una respuesta significativamente menor al dolor que los recién nacidos que no son prematuros.

El cerebelo alcanza su configuración final en el séptimo mes y la mielinización (o recubrimiento) de la medula espinal y del cerebro se inicia

entre la vigésima semana y el final del embarazo. Estos y otros procesos neurológicos tendrían que haberse alcanzado para que el feto sienta o perciba dolor.

 

 

 

 

La película sugiere que el feto de doce semanas realiza movimientos con un propósito determinado (por ejemplo, movimiento agitado en un intento de huir de la cánula de absorción).

Sin embargo en esta fase del embarazo, la naturaleza de todo movimiento fetal es la del reflejo más bien que la de un propósito, ya que lo último exige cognición, es decir, capacidad de percibir y de conocer. Para que haya cognición, debe existir corteza cerebral (materia gris que recubre el cerebro) así como mielinización de la médula espinal y las fibras nerviosas, cosa que no ocurre.

Un ejemplo de retracción refleja sin dolor es el del recién nacido anencefálico (sin cerebro). Otro ejemplo conocido de movimiento reflejo en esta fase del embarazo humano es el de chuparse en dedo in útero.

Lo que se domina “actividad frenética” del feto es una respuesta refleja del feto que se origina en el movimiento del útero y de su contenido inducido por la manipulación llevada a cabo por un operador del raspador de absorción o del transductor de ultrasonido sobre el abdomen. Se espera el mismo tipo de respuesta ante cualquier estímulo externo en cualquier organismo unicelular. Por ejemplo, una amobea, se movería en forma refleja o manifestaría una reacción de retracción al ser tocado.

Además, los expertos en ultrasonografía y en tecnología cinematográfica han llegado a la conclusión de que la velocidad de la cinta de video del aborto fue reducida intencionalmente y luego acelerada para producir la impresión de hiperactividad.

 

La película sugiere que el feto grita, de allí su nombre.

El ultrasonograma representa la boca abierta del feto.

Hecho: En realidad no se produce grito alguno, si no hay aire en los pulmones. A pesar de que en las fases más avanzadas de la gestación se producen movimientos r

espiratorios primitivos, ni siquiera entonces se puede producir llanto o grito alguno. De hecho, un niño que nace prematuramente a las 26 o 27 semanas de gestación (24, 25 semanas de edad fetal) no puede gritar pero si emite alguno que otro gemido.

 

En definitiva, la película apela a tocar la vena sensible del espectador, tratando de inducir la idea de que no se puede establecer distinción alguna entre un feto y cualquiera de nosotros...

Pero por más que su forma sea parecida a grandes ragos y en otra escala, la realidad es otra.

 

Un feto de 12 semanas no se puede comparar de ninguna manera con una persona completamente formada. En esta fase sólo se advierten los rudimentos de los sistemas orgánicos. El feto es incapaz de mantenerse en vida fuera del vientre de la mujer, es incapaz de pensamiento consciente alguno; es incapaz de respiración esencial. Se trata, por el contrario, de un feto in útero que encierra el potencial de convertirse en un niño.

 

Pero que no es un niño.

 

Finalmente, la película deja de lado la crisis de la mujer que solicita el aborto y desplaza, en cambio, el foco de interés hacia el feto. Resulta fundamental ubicar este defecto de la película en una perspectiva justa recordándole a la gente los horrores a los que son sometidas las mujeres cuando abortan en forma ilegal. Hay que recordar también que los métodos anticonceptivos pueden fallar y, así mismo, recordar las situaciones críticas que hay en la vida de una mujer, que la conducen a buscar y llegar al aborto. Abortar no es una fiesta para nadie.

 

Aún si fuese ilegal las mujeres adineradas seguirían teniendo acceso al aborto, en tanto que aquellas que no pudieran pagar el precio de un aborto libre de peligros, se verían forzados a sufrir las tragedias que se han mencionado a lo largo de este tema.

 

Está bien. El grito silencioso a mí también me parece una canallada. Entiendo que si el mismo documental se le hiciese a cualquier mamífero en gestación, ocurriría lo mismo (el feto defendiéndose por reflejo ante una agresión). Pero creo que eso no nos debería sacar el foco del tema. Precisamente quien se defiende de esa agresión es, en este caso, un feto humano.

 

Vos decís que el feto no es un niño...puede ser. Pero entonces ¿la consigna es caguémosle la vida ahora, antes que se de cuenta??

 

Respecto a la desvantaja que tiene una mujer humilde respecto de otra pudiente cuando de realzarse un aborto se trata, no tengo argumentación que lo justifique. Pero en todo caso , le sucede lo mismo en cualquier orden de la vida: Cuando contrae cualquier enfermedad, cuando tiene hambre, cuando por vivir en una casilla enfrenta muchísimos mas peligros que una mujer de otra condición social, llámese peligro por tener que calefaccionarse con un brasero, o lo que se les ocurra. Entonces también me parece chicanero decir "pobre la mujer humilde que no puede abortar", cuando tampoco accede a miles de cosas.

Las estadísticas muestran alta mortalidad en mujeres que se hacen abortos precarios. ¿Y las que dicen cuántas mueren por mal de Chagas, por infecciones, por lo que sea? Así que no le hagamos pagar los platos rotos de la desigualdad social a un pobre pibe indefenso.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Una simple pregunta a los que están pro aborto:

 

Vieron el video "los gritos del silencio", si despues de verlo no estás en contra del aborto, es porque no sos un ser humano.

 

En ese video se sigue un aborto por ecografia, ves como el feto, se "intenta" defender de la canula que se acerca para abortarlo, con pataditas, luego ves como esa cánula le arranca las piernitas, ves la cara de sufrimiento del feto en la eco. posteriormente, le succiona los intestinos, corazon y pulmoncitos para quedar solo la cabeza flotando, la cual se aplasta con un forceps para posteriormente sacarla.

 

Todo una delicia para ustedes, No? sobre todo para los que argumentan que son seres inertes y que no sufren

 

si se despenaliza el aborto, el holocausto judio va a ser un poroto al lado de la masacre venidera.

 

....No es argumento ese, si cambiamos el feto por un renacuajo la situacion que se podria ver en un video seria bastante parecida.

[Guille7]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Está bien. El grito silencioso a mí también me parece una canallada. Entiendo que si el mismo documental se le hiciese a cualquier mamífero en gestación, ocurriría lo mismo (el feto defendiéndose por reflejo ante una agresión). Pero creo que eso no nos debería sacar el foco del tema. Precisamente quien se defiende de esa agresión es, en este caso, un feto humano.

 

Vos decís que el feto no es un niño...puede ser. Pero entonces ¿la consigna es caguémosle la vida ahora, antes que se de cuenta??

 

Respecto a la desvantaja que tiene una mujer humilde respecto de otra pudiente cuando de realzarse un aborto se trata, no tengo argumentación que lo justifique. Pero en todo caso , le sucede lo mismo en cualquier orden de la vida: Cuando contrae cualquier enfermedad, cuando tiene hambre, cuando por vivir en una casilla enfrenta muchísimos mas peligros que una mujer de otra condición social, llámese peligro por tener que calefaccionarse con un brasero, o lo que se les ocurra. Entonces también me parece chicanero decir "pobre la mujer humilde que no puede abortar", cuando tampoco accede a miles de cosas.

Las estadísticas muestran alta mortalidad en mujeres que se hacen abortos precarios. ¿Y las que dicen cuántas mueren por mal de Chagas, por infecciones, por lo que sea? Así que no le hagamos pagar los platos rotos de la desigualdad social a un pobre pibe indefenso.

 

Estimado Manosanta, no, la consigna no es esa.

 

Primero es tratar de ser exacto y no apelar a la sensiblería como hacen ese tipo de películas y ciertos grupos de antiabortistas, que buscan caracterizar a quienes propugnan la legalización del aborto en ciertos plazos y condiciones, como émulos del Dr. Goebbels (ojo, que no lo digo por vos, sino porque es una conducta muy habitual en estas discusiones).

 

Un embrión humano no es un ser humano, así de claro, por más películas y presentaciones power point que lanzen por la red.

 

Después, es reconocer que durante un intervalo de tiempo considerable, ese embrión, que no siente, que no piensa, que no vé, que no tiene conciencia, además depende para su existencia un 100% de la madre. Es, podríamos decir, un apéndice más del cuerpo de la madre. Y si la madre manifiesta su voluntad de no continuar con este proceso, cuya culminación será el nacimiento de un ser humano, yo creo que está en todo su derecho. La sociedad no puede obligarla a consumar ese proceso que ocurre en su cuerpo y gracias a su cuerpo, cómo si ese cuerpo le perteneciera más a la sociedad que a la mujer misma.

 

Los anticonceptivos fallan, las violaciones existen, la ignorancia o falta de educación también, por qué obligar a alguién a que se consume algo que no buscó ni quiso si se puede detener ese proceso antes con riesgos mínimos?.

 

Insisto además, nadie va a obligar a abortar a quien no quiera hacerlo, aún cuando no desee el embarazo pero sus convicciones éticas o religiosas le impidan pensar en un aborto.

 

En cuanto a lo de las mujeres pobres, estoy de acuerdo con vos, lo del aborto es una más entre tantas otras cosas en a las cuales no puede acceder. Pero eso no invalida nada. El no poder acceder a un aborto realizado en condiciones adecuadas significa un riesgo altísimo para su propia vida.

 

Las estadísticas de mortalidad de gente de bajos recursos deben ser altas hasta para la gripe. A todas habría que mejorarlas. Las del aborto mejorarían mucho si fuera legalizado e instrumentado desde el servicio público.

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Estimado Manosanta, no, la consigna no es esa.

 

Primero es tratar de ser exacto y no apelar a la sensiblería como hacen ese tipo de películas y ciertos grupos de antiabortistas, que buscan caracterizar a quienes propugnan la legalización del aborto en ciertos plazos y condiciones, como émulos del Dr. Goebbels (ojo, que no lo digo por vos, sino porque es una conducta muy habitual en estas discusiones).

 

Un embrión humano no es un ser humano, así de claro, por más películas y presentaciones power point que lanzen por la red.

 

Después, es reconocer que durante un intervalo de tiempo considerable, ese embrión, que no siente, que no piensa, que no vé, que no tiene conciencia, además depende para su existencia un 100% de la madre. Es, podríamos decir, un apéndice más del cuerpo de la madre. Y si la madre manifiesta su voluntad de no continuar con este proceso, cuya culminación será el nacimiento de un ser humano, yo creo que está en todo su derecho. La sociedad no puede obligarla a consumar ese proceso que ocurre en su cuerpo y gracias a su cuerpo, cómo si ese cuerpo le perteneciera más a la sociedad que a la mujer misma.

 

Los anticonceptivos fallan, las violaciones existen, la ignorancia o falta de educación también, por qué obligar a alguién a que se consume algo que no buscó ni quiso si se puede detener ese proceso antes con riesgos mínimos?.

 

Insisto además, nadie va a obligar a abortar a quien no quiera hacerlo, aún cuando no desee el embarazo pero sus convicciones éticas o religiosas le impidan pensar en un aborto.

 

En cuanto a lo de las mujeres pobres, estoy de acuerdo con vos, lo del aborto es una más entre tantas otras cosas en a las cuales no puede acceder. Pero eso no invalida nada. El no poder acceder a un aborto realizado en condiciones adecuadas significa un riesgo altísimo para su propia vida.

 

Las estadísticas de mortalidad de gente de bajos recursos deben ser altas hasta para la gripe. A todas habría que mejorarlas. Las del aborto mejorarían mucho si fuera legalizado e instrumentado desde el servicio público.

 

 

Algunas cosas para picotear:

 

Decís que el embrión vendría a ser como un apéndice del cuerpo de la madre...y no...no, don Guille. Que dependa de ella para sobrevivir, por supuesto: como también depende un bebé de meses. Pero aún así: Si el embrión fuese implantado en otro útero estimulado para recibirlo, también podría desarrollarse (un bebé también puede ser alimentado por cualquier teta), lo que le da características de un ser diferente a su madre. Mas si tenemos en cuenta que su información genética es única.

 

Que un embrión tenga la desgracia de que su cerebro se desarrolle después que sus extremidades, no nos habilita para decidir por su vida. El cerebro de un bebé de meses no tiene grado de comparación con el de un niño de 3 años, sin embargo ambos tienen derecho a ser alimentados, protegidos y queridos.

 

Las violaciones, lamentablemente existen. Y creo que los embarazos como consecuencia de violación, ya están contemplados en la ley.

Los anticonceptivos fallan. Los frenos de los autos, también, pero si te llevás puesto a un ciclista porque no frenaste, llamás a una ambulancia, o lo cargás en el auto y lo llevás a un hospital.

 

Pero supongamos que así y todo se aprueba la despenalización del aborto. Supongamos que no sea punible hasta el ..... ¿mes y medio de gestación? Pongamos que así sea. Haciendo futurología me animo a decirte que vamos a estar en la misma: que muchas, muchísimas mujeres, por no poder decidirse a tiempo, por esperar alguna noticia salvadora, o porque a los 3 meses de embarazo se les piantó el fulanito, van a ir a un sucucho ilegal a hacerse un aborto a destiempo. Que es lo que pasa ahora, porque repito lo que ya escribí: Sumando tiempo de espera de la regla, mas incertidumbre, mas consulta a la comadrona, mas juntar coraje, me parece que la mayoría de los abortos actualmente se hacen avanzado el embarazo.

 

Ah...y así como le reconozco que los que propician la legalización del aborto no son émulos de Goebbels, concédame que los que estamos en contra no somos hijos putativos de Joseph Ratzinger :biggrin:. Es mas: ni creyente soy.

 

saludos

Editado 1 de Septiembre del 2009 por manosanta

[Invitado francos]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Me perdi un par de paginas, pero mas o menos lei lo que fueron posteando.

Por ahi vi que me dijeron que para existen metodos anticonceptivos como pastillas y preservativos, etc, pero ese no es el tema, el tema es cuando el bebe ya esta en camino (en este pais somos todos hijos del rigor)....

 

Como bien dijeron mas arriba, hay que plantearo en el contexto en el que vive el pais hoy por hoy, no se puede seguir asi.

 

Manosanta el tema de la desigualdad social es jodido, porque?, simple conozco mucha gente que dejaria abortar a una persona pobre y no le diria nada y a alguien con plata le dirian que es un hijo de puta, quizas algo de razon tiene, pero voy de nuevo con mi pregunta que nunca nadie me responde, vos traerias un pibe al mundo para que no tenga padre??(caso de los que se borran o chicas que son violadas), decime que pasa si mañana tu madre (sin ofender) te dice que vos sos hijo de un tipo que la violo????(disculpenme si de una de las cosas mas horribles que puede hacer un ser humano, otro decide abortar (que en este ultimo nadie se fija si se le arruina la vida o no)), pero no quiero ser tan extremo, lo mas simple que te puedo decir, a vos te gusta ver chicos de no mas de 6/7 años descalzos, o apenas vestidos en invierno pidiendo monedas en plena avenida???, ni hablar que la gran mayoria termina saliendo a robar porque no le queda otra... por todo esto, porque no pasa simplemente por decir lo tengo y listo, es algo re groso, por eso se tiene que hacer legar el aborto en este pais, llamame genocida si queres, espero que tambien puedas llamarme asi si alguna vez (dios quiera que no) uno de estos chicos (tomando en cuanta unicamente a la "clase" pobre) te mete un tiro a vos o algun ser querido, porque a los padres(obviamente la culpa es de ellos por no cuidarse, etc, pero no se le piden peras al olmo) no pudieron abortar en un hospital, porque en este pais todavia sigue siendo ilegal..

[Guille7]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Algunas cosas para picotear:

 

Decís que el embrión vendría a ser como un apéndice del cuerpo de la madre...y no...no, don Guille. Que dependa de ella para sobrevivir, por supuesto: como también depende un bebé de meses. Pero aún así: Si el embrión fuese implantado en otro útero estimulado para recibirlo, también podría desarrollarse (un bebé también puede ser alimentado por cualquier teta), lo que le da características de un ser diferente a su madre. Mas si tenemos en cuenta que su información genética es única.

 

Que un embrión tenga la desgracia de que su cerebro se desarrolle después que sus extremidades, no nos habilita para decidir por su vida. El cerebro de un bebé de meses no tiene grado de comparación con el de un niño de 3 años, sin embargo ambos tienen derecho a ser alimentados, protegidos y queridos.

 

Las violaciones, lamentablemente existen. Y creo que los embarazos como consecuencia de violación, ya están contemplados en la ley.

Los anticonceptivos fallan. Los frenos de los autos, también, pero si te llevás puesto a un ciclista porque no frenaste, llamás a una ambulancia, o lo cargás en el auto y lo llevás a un hospital.

 

Pero supongamos que así y todo se aprueba la despenalización del aborto. Supongamos que no sea punible hasta el ..... ¿mes y medio de gestación? Pongamos que así sea. Haciendo futurología me animo a decirte que vamos a estar en la misma: que muchas, muchísimas mujeres, por no poder decidirse a tiempo, por esperar alguna noticia salvadora, o porque a los 3 meses de embarazo se les piantó el fulanito, van a ir a un sucucho ilegal a hacerse un aborto a destiempo. Que es lo que pasa ahora, porque repito lo que ya escribí: Sumando tiempo de espera de la regla, mas incertidumbre, mas consulta a la comadrona, mas juntar coraje, me parece que la mayoría de los abortos actualmente se hacen avanzado el embarazo.

 

Ah...y así como le reconozco que los que propician la legalización del aborto no son émulos de Goebbels, concédame que los que estamos en contra no somos hijos putativos de Joseph Ratzinger :biggrin:. Es mas: ni creyente soy.

 

saludos

 

No para nada pienso eso de la gente que está en contra de la legalización del aborto ( no creo que nadie este a favor del aborto en si mismo, dicho sea de paso, sino de establecer una legislación diferete de la actual). No ceo haberlo ni siquiera sugerido. En cambio los parecidos con el Dr. Goebbels fueron sugeridos desde el otro lado..:-) Es un tema demasiado complejo como hacer esas simplificaciones.

 

Como todo en este tema, las cosas son graduales. Nunca un embrión es absolutamente dependiente de la madre ( en el sentido de que la ciencia puede ofrecer cada vez más alternativas, aunque sofisticadas y costosas) y nunca llegamos a ser totalmente independientes, aún despues de nacidos...y hasta los treinta largos he visto gente dependiente de su madre :-).

 

Pero es evidente que el grado de dependencia física de un embrión es enorme en relación a su madre. Y entonces yo insisto en que en una ventana de tiempo ( que pueden ser tres meses por ejemplo) la madre decide si coninúa con el proceso, si lo aborta o si cede el embrión para que continúe gestandose en otro útero, para tomar tu ejemplo. Pero esa es una decisión que corresponde a la madre en ese momento, no a la sociedad.

 

Y dejame que insista con que el embrión hasta ese momento no tiene ninguna característica humana, mas que su aspecto, el pequeño envase de lo que será un ser humano, pero que entonces está casi vacío. Yo soy absolutamente ateo y creo que allí no hay nada, la persona no existe aún y su aparición, por decirlo de algún modo, será gradual y se desarrollará en el tiempo. No es 'un pibe indefenso', es un embrión que se está gestando en el útero de la madre. La madre tendría hasta entonces el derecho de decir si quiere o no que esa gestación continúe.

 

En cuanto a los plazos que mencionás al final, yo pienso que si hubiera una legislación apropiada, la mujer que quiere abortar no daría tantas vueltas. Ahora son muchas las trabas, económicas, y de riesgos de mala praxis, que hacen que sea una decisión muy difícil de tomar.

 

Termino, me voy de vacaciones, pero te digo algo respecto a tu ateísmo.

Si bien estas lejos de ser el hijo putativo de don ratzinger, en algo creés, desde el momento en el cual un embrión que no tiene ninguna característica humana desde el punto de vista estrictamente material, para vos ya es un ser humano. No lo digo como una crítica, sólo como una observación, que ayuda a entender las diferentes posiciones de los que están a favor o en contra de legislar el aborto. Para mí en cambio no hay nada sagrado en un embrión, hay la posibilidad de que de allí se desarrolle un hijo, y la madre decidirá si lo quiere o no. Como todas las parejas, que a pesar de tener espermatozoides y óvulos ( y por ende potenciales hijos) deciden cuando quieren tener uno.

 

Bueno, me voy :-) . Saludos y con la mejor onda, como dice el Tío Lucas.

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Me perdi un par de paginas, pero mas o menos lei lo que fueron posteando.

Por ahi vi que me dijeron que para existen metodos anticonceptivos como pastillas y preservativos, etc, pero ese no es el tema, el tema es cuando el bebe ya esta en camino (en este pais somos todos hijos del rigor)....

 

Como bien dijeron mas arriba, hay que plantearo en el contexto en el que vive el pais hoy por hoy, no se puede seguir asi.

 

Manosanta el tema de la desigualdad social es jodido, porque?, simple conozco mucha gente que dejaria abortar a una persona pobre y no le diria nada y a alguien con plata le dirian que es un hijo de puta, quizas algo de razon tiene, pero voy de nuevo con mi pregunta que nunca nadie me responde, vos traerias un pibe al mundo para que no tenga padre??(caso de los que se borran o chicas que son violadas), decime que pasa si mañana tu madre (sin ofender) te dice que vos sos hijo de un tipo que la violo????(disculpenme si de una de las cosas mas horribles que puede hacer un ser humano, otro decide abortar (que en este ultimo nadie se fija si se le arruina la vida o no)), pero no quiero ser tan extremo, lo mas simple que te puedo decir, a vos te gusta ver chicos de no mas de 6/7 años descalzos, o apenas vestidos en invierno pidiendo monedas en plena avenida???, ni hablar que la gran mayoria termina saliendo a robar porque no le queda otra... por todo esto, porque no pasa simplemente por decir lo tengo y listo, es algo re groso, por eso se tiene que hacer legar el aborto en este pais, llamame genocida si queres, espero que tambien puedas llamarme asi si alguna vez (dios quiera que no) uno de estos chicos (tomando en cuanta unicamente a la "clase" pobre) te mete un tiro a vos o algun ser querido, porque a los padres(obviamente la culpa es de ellos por no cuidarse, etc, pero no se le piden peras al olmo) no pudieron abortar en un hospital, porque en este pais todavia sigue siendo ilegal..

 

 

Bueno, mirá: Yo preferiría que mi mamá me dijese que mi padre fue un violador, antes que no me pueda decir nada porque.....decidió matarme cuando estuve en su panza.

 

Lo otro, pedoname , es prejuicio puro. Es innegable que los hijos no deseados o sin padre, estadísticamente caigan con mas frecuencia en la mendicidad, en una vida triste o en el delito. Pero puede que no. Puede que muchos que han proseguido sus vidas gracias a que la madre decidió tenerlos aún cuando no hubieran sido buscados, luego hayan tenido una vida felíz, hayan formado una familia, etcétera. En todo caso, no podemos arrogarnos el derecho de legislar para matarlos en el vientre materno, suponiendo "y bueno,,,mirá si salía chorro y de grande te pegaba un corchazo"

 

saludos

Editado 2 de Septiembre del 2009 por manosanta