ABORTO ¿despenalizar...?

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Pesa unos 43 gramos, dicen que la del cordero patagonico condimentada con mostaza colman´s sabe exquisita.

 

 

Para 43 gramos te tenés que comer dos....

 

 

 

 

 

 

Slds,

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Y donde reside el alma? y cuanto pesa? y donde se va una vez que murio el continente? Estas seguro? yo no.

 

VG

 

Como puse en el post 151 de este thread, el alma reside en el cerebro y es lo que nos da cierto tipo de conciencia propia. El electroencefalograma en humanos y animales demuestra su existencia.

Según algunos pesa alrededor de 21 grs. cosa que yo no creo.

¿Donde se va una vez que murió el continente? Quizás se muera con este, quizás se disipe en el universo, quizás pase a otra u otras dimensiones, quizás el alma queda vagando en el limbo esperando la reencarnación en nuestro mismo cuerpo, pero cuando la dimensión tiempo de la vuelta y se produzca la próxima repetición de nuestra vida; la primera de las infinitas repeticiones cíclicas del Tiempo Circular.

La noción de Tiempo Circular aparece repetidamente en la obra de Jorge Luis Borges. Uno de los primeros ensayos en que Borges habla del tiempo circular es La doctrina de los ciclos que se incluye en Historia de la Eternidad: “El número de todos los átomos es, aunque desmesurado, finito, y sólo capaz de un número finito de permutaciones. En un tiempo infinito, el número de permutaciones posibles debe ser alcanzado, y el universo tiene que repetirse”. Así tenemos una primera noción de tiempo circular, que se basa en la repetición cíclica infinita, asociado a la imagen del eterno retorno, sin tomar esta imagen como retroceso sino como avance infinito hacia el punto de partida, recorriendo la circunferencia finita para volver al mismo punto.

Porque los matemáticos demostraron que hay infinitas dimensiones.

A través del método que se conoce como tensor métrico de Riemann se pueden realizar cálculos matemáticos para un espacio de un numero infinito de dimensiones.

Como ves la cosa es más complicada de la que un ateo pude pensar en su visión simplista de los hechos.

A la pregunta: ¿estas seguro?

Respondo, y no. Quizás ni Dios este seguro como pasan las cosas porque hace un tiempo infinito que ya se le fueron de control.

Salu2

[Tio Lucas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

 

Podemos decir que un instante después de que un espermatozoide fecunda un óvulo hay allí un ser humano?

 

Yo personalmente pienso que no . Qué una cosa así solo puede ser afirmada desde una concepción religiosa que yo respeto, pero no comparto. Nada mágico ocurre para mí cuando el espermatozoide de un hombre fecunda el óvulo de una mujer. Nada diferente escencialmente a lo que ocurre cuando copulan dos chimpancés por ejemplo.

 

Yo opino igual que vos, peeeeeeero, Acá falta un concepto de TIEMPO. Al juntarse las celulas germinales, se forma el embrión, pero la mujer no está embarazada, debido a que esto por lo general ocurre en la trompa de falopio, luego ese embrion baja por la misma y tiene que "anidar" en el endometrio del útero, si esto no ocurre, el mismo sigue de largo y se pierde. Por eso es que sirve la pastilla del día despues! (el endometrio cae y el embrion no encuentra donde anidar y no es un aborto porque el embrion nunca tomo contacto con la madre)

Si el embrion "anida" en ese momento, es que la mujer queda embarazada. Todo esto ocurre en forma indetectable para la mujer. El atraso en el ciclo menstrual ocurre al inicio de la 3º semana de embarazo la mujeres por lo general esperan unos dias para realizar el evatest. Cuando lo realizan, en ese momento ya tienen un pequeño ser humano con un rudimentario sistema nervioso y un corazon latiendo

 

Salute :w00t: siempre la mejor onda

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Para 43 gramos te tenés que comer dos....

 

 

 

 

 

 

Slds,

 

Entonces me recagaron !!!!

[Invitado La Sed Eterna]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Les dejo un sabroso diálogo extraído de un capítulo de, la que para mi modesto entender es, una de las mejores series dentro del mediocre panorama actual de la TV, y; de paso homenajear al Dr. Tio Lucas, por su quijotesca cruzada contra los abortistas.

 

Dr. House: Tiene un parásito.

Paciente: ¿Como la solitaria o algo así? ¿Puede quitármelo?

House: Hasta dentro de un mes sí. Después es ilegal. Bueno, en algunos estados no.

Paciente: ¿Ilegal?

House: Tranquila. Muchas mujeres se encariñan con estos parásitos. Les ponen nombres, les compran ropita y los llevan al parque a jugar con otros parásitos…

 

Dr. House, Capítulo 4 de la primera temporada, Maternidad (Maternity).

 

Si leyeron mis anteriores intervenciones en el tema, sabrán que mi posición es NO al aborto. Con el post actual lo que intento es generar un quiebre en la coraza mental de quienes están por el SI, mediante la exposición de una situación paradojal, a la manera de los mondos o koans de la tradición zen. Cordiali saluti :015:

Editado 31 de Agosto del 2009 por La Sed Eterna

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Pesa unos 43 gramos, dicen que la del cordero patagonico condimentada con mostaza colman´s sabe exquisita.

No se habra confundido usted con los ijares, los cachetitos, que mas o menos pesan eso y son mortales?

 

VG

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Como puse en el post 151 de este thread, el alma reside en el cerebro y es lo que nos da cierto tipo de conciencia propia. El electroencefalograma en humanos y animales demuestra su existencia.

Según algunos pesa alrededor de 21 grs. cosa que yo no creo.

¿Donde se va una vez que murió el continente? Quizás se muera con este, quizás se disipe en el universo, quizás pase a otra u otras dimensiones, quizás el alma queda vagando en el limbo esperando la reencarnación en nuestro mismo cuerpo, pero cuando la dimensión tiempo de la vuelta y se produzca la próxima repetición de nuestra vida; la primera de las infinitas repeticiones cíclicas del Tiempo Circular.

 

La noción de Tiempo Circular aparece repetidamente en la obra de Jorge Luis Borges. Uno de los primeros ensayos en que Borges habla del tiempo circular es La doctrina de los ciclos que se incluye en Historia de la Eternidad: “El número de todos los átomos es, aunque desmesurado, finito, y sólo capaz de un número finito de permutaciones. En un tiempo infinito, el número de permutaciones posibles debe ser alcanzado, y el universo tiene que repetirse”. Así tenemos una primera noción de tiempo circular, que se basa en la repetición cíclica infinita, asociado a la imagen del eterno retorno, sin tomar esta imagen como retroceso sino como avance infinito hacia el punto de partida, recorriendo la circunferencia finita para volver al mismo punto.

 

Porque los matemáticos demostraron que hay infinitas dimensiones.

A través del método que se conoce como tensor métrico de Riemann se pueden realizar cálculos matemáticos para un espacio de un numero infinito de dimensiones.

 

Como ves la cosa es más complicada de la que un ateo pude pensar en su visión simplista de los hechos.

 

A la pregunta: ¿estas seguro?

Respondo, y no. Quizás ni Dios este seguro como pasan las cosas porque hace un tiempo infinito que ya se le fueron de control.

Salu2

La actividad cerebral medible y que vos llamas alma, es solo eso, actividad cerebral, llamarlo alma es una convencion religiosa que implica la aceptacion de algo trascendente, pero ningun estudio cientifico serio comprobo la existencia del alma, es un concepto metafisico en el mejor de los casos.

Los mitos del eterno retorno son casi privativos de las civilizaciones mas primitivas, pero solo muy pocas intuyen la historicidad, es decir la sucesion de hechos historicos que no se repiten, esos mitos del eterno retorno tienen que ver con el ansia humana de lo conocido y familiar, por el drama que implica la finitud de la propia existencia.

Si traduzco a un absurdo lo que queres decir con la finitud de los atomos que integran el universo, es esto: un numero suficiente de monos con maquinas de escribir, inevitablemente alguno producira el Quijote.

 

Yo insisto, los encefalogramas solo muestran la actividad electrica que produce el cerebro ante distintos estimulos, y no prueban la existencia del alma.

Yo creo que se trata de una convencion social. No menor, por supuesto, y verdaderamente definitoria de la humanidad, pero no de un factor fisico medible.

 

VG

[Guille7]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Yo opino igual que vos, peeeeeeero, Acá falta un concepto de TIEMPO. Al juntarse las celulas germinales, se forma el embrión, pero la mujer no está embarazada, debido a que esto por lo general ocurre en la trompa de falopio, luego ese embrion baja por la misma y tiene que "anidar" en el endometrio del útero, si esto no ocurre, el mismo sigue de largo y se pierde. Por eso es que sirve la pastilla del día despues! (el endometrio cae y el embrion no encuentra donde anidar y no es un aborto porque el embrion nunca tomo contacto con la madre)

Si el embrion "anida" en ese momento, es que la mujer queda embarazada. Todo esto ocurre en forma indetectable para la mujer. El atraso en el ciclo menstrual ocurre al inicio de la 3º semana de embarazo la mujeres por lo general esperan unos dias para realizar el evatest. Cuando lo realizan, en ese momento ya tienen un pequeño ser humano con un rudimentario sistema nervioso y un corazon latiendo

 

Salute :w00t: siempre la mejor onda

 

Gracias por los detalles Tío Lucas.

 

Un primer comentario, marginal, ya sé que no tiene que ver con tu argumento, es que la Iglesia considera abortiva incluso a la pastilla del día después, poniendo en evidencia hasta donde entran en juego en esta cuestión cosas totalmente subjetivas y que dependen de las creencias de las personas.

 

Para mí, subsiste sin embargo la pregunta, ese pequeño embrión, con un rudimentario sistema nervioso y corazón latiendo, es un ser humano?

Yo pienso que no, por lo que decía antes, la realización de un ser humano es un proceso evolutivo, de desarrollo y es muy difícil decir en el medio de ese proceso cuando hay ya un ser humano. Un corazon latiendo lo hay en todas las especies, un sistema nervioso rudimentario también. Que tienen en común, aparte de esto, un ser humano y el embrión? Puede ese embrión subsistir sin estar fijado al cuerpo de la madre? Evidentemente ese embrión podría ser un ser humano, pero al final del proceso de gestación.

 

Otra cosa es que se diga que ese embrión tiene alma y que ese es el rasgo común entre un ser humano y él. Eso ya es una creencia religiosa ( por eso la iglesia condena incluso la pastilla del día después). Es una creencia respetable, pero que no puede imponerse a toda la población.

 

Yo particularmente pienso que es bueno dejar una ventana de tiempo de ese proceso de desarrollo en el cual el embarazo pueda ser interrumpido por deseo de la mujer, puesto que de su cuerpo se trata. Se ahorrarían muchos sufrimientos.

 

Obviamente, con el marco de una legislación seria.

Salute! :-)

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Gracias por los detalles Tío Lucas.

 

Un primer comentario, marginal, ya sé que no tiene que ver con tu argumento, es que la Iglesia considera abortiva incluso a la pastilla del día después, poniendo en evidencia hasta donde entran en juego en esta cuestión cosas totalmente subjetivas y que dependen de las creencias de las personas.

 

Para mí, subsiste sin embargo la pregunta, ese pequeño embrión, con un rudimentario sistema nervioso y corazón latiendo, es un ser humano?

Yo pienso que no, por lo que decía antes, la realización de un ser humano es un proceso evolutivo, de desarrollo y es muy difícil decir en el medio de ese proceso cuando hay ya un ser humano. Un corazon latiendo lo hay en todas las especies, un sistema nervioso rudimentario también. Que tienen en común, aparte de esto, un ser humano y el embrión? Puede ese embrión subsistir sin estar fijado al cuerpo de la madre? Evidentemente ese embrión podría ser un ser humano, pero al final del proceso de gestación.

 

Otra cosa es que se diga que ese embrión tiene alma y que ese es el rasgo común entre un ser humano y él. Eso ya es una creencia religiosa ( por eso la iglesia condena incluso la pastilla del día después). Es una creencia respetable, pero que no puede imponerse a toda la población.

 

Yo particularmente pienso que es bueno dejar una ventana de tiempo de ese proceso de desarrollo en el cual el embarazo pueda ser interrumpido por deseo de la mujer, puesto que de su cuerpo se trata. Se ahorrarían muchos sufrimientos.

 

Obviamente, con el marco de una legislación seria.

Salute! :-)

 

Mire don Guille:

En primer lugar, me gustaría ver estadísticas sobre abortos, que muestren cuándo la mayoría de los embarazos es interrumpida.

Porque si seguimos con el tema de "la lombríz inerte" (ya dejé expresado que tampoco estoy de acuerdo con eso) caemos en inexactitudes.

 

Me parece que una mujer interrumpe su embarazo luego de un cierto tiempo en que no "le viene". O sea: 28 días + unos días más que espera "por las dudas" + unos días mas en que le entra el pánico + unos días mas en que consulta a alguien + otros días en que toma coraje, junta la plata y se realiza el aborto.

 

Estoy hablando sin ningún sustento estadístico, pero el sentido común me dice que la mayoría de los abortos debe realizarse del 2do-3er mes de gestación en adelante. Más allá del "tiempo lombriz"

 

Quien haya visto una eco de 3er mes no tiene la menor duda que lo que ve es un ser humano.

 

 

Y vuelvo a la pregunta: vos diferenciás el proyecto de humano, del humano en sí. ¿y dónde estaría la berrara que los separa?. Me podrás decir: bueno, hagamos una convención. Hagamos un acuerdo y pongamos una fecha límite. Pero ¿quién tiene la autoridad para hacerlo?

 

saludos

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

No se habra confundido usted con los ijares, los cachetitos, que mas o menos pesan eso y son mortales?

VG

 

Y.. tal vez..!!

 

Recuerdo el cordero entero en el asador, el parrillero metiendo el cuchillo por el medio del costillar sacando un pedazo con el tenedor que me da a probar,

 

Exquisito, si eso no era el alma del cordero le pase raspando.

[Guille7]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Mire don Guille:

En primer lugar, me gustaría ver estadísticas sobre abortos, que muestren cuándo la mayoría de los embarazos es interrumpida.

Porque si seguimos con el tema de "la lombríz inerte" (ya dejé expresado que tampoco estoy de acuerdo con eso) caemos en inexactitudes.

 

Me parece que una mujer interrumpe su embarazo luego de un cierto tiempo en que no "le viene". O sea: 28 días + unos días más que espera "por las dudas" + unos días mas en que le entra el pánico + unos días mas en que consulta a alguien + otros días en que toma coraje, junta la plata y se realiza el aborto.

 

Estoy hablando sin ningún sustento estadístico, pero el sentido común me dice que la mayoría de los abortos debe realizarse del 2do-3er mes de gestación en adelante. Más allá del "tiempo lombriz"

 

Quien haya visto una eco de 3er mes no tiene la menor duda que lo que ve es un ser humano.

 

 

Y vuelvo a la pregunta: vos diferenciás el proyecto de humano, del humano en sí. ¿y dónde estaría la berrara que los separa?. Me podrás decir: bueno, hagamos una convención. Hagamos un acuerdo y pongamos una fecha límite. Pero ¿quién tiene la autoridad para hacerlo?

 

saludos

 

Acá estamos en veredas diferentes, ja,ja :-).

 

No, yo no hablo de ninguna lombriz, sino que digo que el embrión de un ser humano no es un ser humano.

 

Lamentablemente, la naturaleza no es tajante. Todo se realiza a través de procesos de transformación, que se desarrollan con continuidad en el tiempo.

 

Los sentimientos tal como los entendemos, la capacidad de sentir y pensar como seres humanos radica en el desarrollo de una estructura cerebral y biologica que lo permita y en la existencia de un entorno social.

 

Los seres humanos tampoco aparecimos de un día para otro cuando dios sopló un puñado de barro. Somos la consecuencia de un proceso evolutivo de muchisimos años.

 

El embrión y el feto sufren un proceso similar yo entiendo, en esos nueve meses de gestación que lo llevan desde un puñado de células hasta un ser humano. Es en vano preguntarse cuando es un ser humano, porque va adquiriendo características humanas paulatinamente. Cuando tiene suficientes para ser considerado 'un ser humano', es arbitrario, como vos decís. Para mí es menos arbitrario decir que esto ocurre a partir del tercer mes de gestación, que decir que desde el comienzo lo es ( esto último sólo puede sostenerse desde una perspectiva religiosa que yo respeto pero que no puede dictar las normas de convivencia de toda la sociedad).

 

A mi el tercer mes me parece un momento razonable. A esas alturas el feto experimenta un crecimiento considerable, se desarrollan los órganos sexuales, el cerebro ya presenta surcos, los huesos se han endurecido etc...

 

Eso tiempo de ventana sirve para que la madre reflexione si quiere o no continuar con ese proceso, que se desarrolla en su cuerpo, y que terminará con el nacimiento de un ser humano. Y si no quiere, poder interrumpirlo antes de que finalize.

 

Y quién toma la decisión de fijar los tiempos y reglamentar? La sociedad, a través de sus representantes, como todas las normas que rigen la convivencia social. Se pueden hacer debates, una consulta, y establecer una legislación seria que reglamente su aplicación.

 

La misma pregunta podemos hacernos ahora: quién tomo la decisión de que un embrión es un ser humano desde el momento mismo de su creación?.

 

Saludos!

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Y.. tal vez..!!

 

Recuerdo el cordero entero en el asador, el parrillero metiendo el cuchillo por el medio del costillar sacando un pedazo con el tenedor que me da a probar,

 

Exquisito, si eso no era el alma del cordero le pase raspando.

 

Tenga la seguridad que lo que se le sirvio estaba adobado en alma, si, pero del asador. Seguro lo miro a los ojos el parrilero, cuando le ofrecio, humeante, el pedacito de cordero. No puedo imaginar un acto de amor mas profundo que el de alimentar, y en este caso, no tenga dudas, lo que le dio le comer no era para el estomago, era para el alma, la suya.

 

VG

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Tenga la seguridad que lo que se le sirvio estaba adobado en alma, si, pero del asador. Seguro lo miro a los ojos el parrilero, cuando le ofrecio, humeante, el pedacito de cordero. No puedo imaginar un acto de amor mas profundo que el de alimentar, y en este caso, no tenga dudas, lo que le dio le comer no era para el estomago, era para el alma, la suya.

 

VG

 

Evidentemente en este tema vaya que nos entendemos !!!!!

 

Pero no le quepa la menor duda que de la misma forma en la que muchos pueden avalar la existencia del alma en todos los animales e incluso donde esta, cuanto pesa y que pasa con el alma luego de la muerte yo podria avalar que he comido el alma de ese cordero.

[Tio Lucas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Dr. House: Tiene un parásito.

Paciente: ¿Como la solitaria o algo así? ¿Puede quitármelo?

House: Hasta dentro de un mes sí. Después es ilegal. Bueno, en algunos estados no.

Paciente: ¿Ilegal?

House: Tranquila. Muchas mujeres se encariñan con estos parásitos. Les ponen nombres, les compran ropita y los llevan al parque a jugar con otros parásitos…

 

Dr. House, Capítulo 4 de la primera temporada, Maternidad (Maternity).

 

Dr. House es un maestro !!! su acidez es música para mis oidos :045:

[Tio Lucas]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Una simple pregunta a los que están pro aborto:

 

Vieron el video "los gritos del silencio", si despues de verlo no estás en contra del aborto, es porque no sos un ser humano.

 

En ese video se sigue un aborto por ecografia, ves como el feto, se "intenta" defender de la canula que se acerca para abortarlo, con pataditas, luego ves como esa cánula le arranca las piernitas, ves la cara de sufrimiento del feto en la eco. posteriormente, le succiona los intestinos, corazon y pulmoncitos para quedar solo la cabeza flotando, la cual se aplasta con un forceps para posteriormente sacarla.

 

Todo una delicia para ustedes, No? sobre todo para los que argumentan que son seres inertes y que no sufren

 

si se despenaliza el aborto, el holocausto judio va a ser un poroto al lado de la masacre venidera.

Editado 1 de Septiembre del 2009 por Tio Lucas