El derecho...

[Invitado sabik108ar]

Italia esta dividida. Eluana Englaro fallecio despues de 17 años de agonia. El padre consiguio que la justicia italiana la desconectara del respirador artificial y su hija por fin descanse, y se abre la polemica. Los que estan a favor y en contra de la medida, por lo pronto la Iglesia Catolica lo considera un asesinato y anuncio la excomulgacion de los involucrados en el echo. Ahora, si no podemos llevar una vida "digna" no tenemos el derecho, al menos, de tener una muerte "planeada"?.

Editado 10 de Febrero del 2009 por sabik108ar

[Captain Harlock]

Respuesta: El derecho...

 

para mi es un asesinato,entiendo el tema de que tiene derecho a decidir por su vida, pero al menos yo no podria.....

[Guille7]

Respuesta: El derecho...

 

Un tema que me interesa mucho.

No soy religioso, mas bien estoy en las antipodas de la religion.

Pero confieso que este caso me deja un poco perplejo.

 

Entiendo que si alguien quiere morir, le asiste el derecho de quitarse la vida, por las razones que fueren. Si tiene una enfermedad terminal o una tristeza tan profunda que ya no tiene ganas de continuar viviendo.

 

La pregunta que me hago es, como sabemos que esta chica queria morir?.

 

Me parecio ademas una forma innecesariamente cruel la forma en que se llevo a cabo, dejandola morir por inanicion y deshidratacion.

[Constantine]

Respuesta: El derecho...

 

Para mi uno debería tener la desición sobre su propia vida... y muerte.

Creo que lo que se debería hacer es dejar explicitado cada uno qués es lo que quiere en caso de llegar a ese momento. O sea, yo dejo una carta , al estilo testamento, donde digo que si quedo en coma por más de un año y con imposibilidad de seguir vivo por mis propios medios, que me desconecten.

 

No tiene sentido prolongar lo inevitable, prolongar el sufrimiento, consumir recursos en lso hospitales que podrían servir para otras vidas con más futuro, etc.

 

Y la excomulgación me la paso por los dos huevos transpirados.

[brunocamara]

Respuesta: El derecho...

 

Estos temas son muy delicados. Hasta dónde sabemos qué quería Eluana. Qué sentía hasta que murió?. Fue fácil morir?. Sintió dolor?. Qué pensaría ella?. Podía pensar?. Cuantas preguntas sin respuesta no?. Y si cometimos un error?. Como católico no estoy de acuerdo con lo hecho. Nadie, ni nosotros mismos somos dueños de nuestras vidas.

[Constantine]

Respuesta: El derecho...

 

¿Y quién es el dueño de nuestras vidas? Así que me voy a quejar por lo que me tocó...

 

En serio, fuera de broma, si cada uno de nosotros no es dueño de su propia vida (y muerte), ¿entonces quién?

[brunocamara]

Respuesta: El derecho...

 

¿Y quién es el dueño de nuestras vidas? Así que me voy a quejar por lo que me tocó...

 

En serio, fuera de broma, si cada uno de nosotros no es dueño de su propia vida (y muerte), ¿entonces quién?

 

Para un católico, el dueno de nuestras vidas es Dios. El suicidio es un pecado. Pero como todo pasa por nuestras creencias y nuestra formación en la vida. Aceptando que somos dueños de nuestras vidas, ella estaba en condiciones de decidir?. Podia elle expresar su elección?. Entonces es por alli por donde pasa el tema para mi. El temor a cometer un error.

[Invitado sabik108ar]

Respuesta: El derecho...

 

Ella sufría?, quería morir?... preguntas. Si se las hicieran a cualquiera de nosotros, sufrir y/o vegetar, seguro que no quisieran Descansar en paz?. El caso de Eluana es muy particular, fueron 17 años de sufrimiento, (tal vez ella no sentia nada) pero se imaginan el calvario que paso su familia?. Soy catolico, pero no creo que se deba sufrir para llegar al cielo. Ante lo inevitable, si podemos elegir como queremos vivir, porque no podemos elegir como morir?. Y si bien la decisión fue impulsada por el padre, sin dudas, para mi, fue un acto de amor. Quien quiere ver a un padre o a un hijo consumirse paulatinamente por tantos años?.

[Guille7]

Respuesta: El derecho...

 

Ella sufría?, quería morir?... preguntas. Si se las hicieran a cualquiera de nosotros, sufrir y/o vegetar, seguro que no quisieran Descansar en paz?. El caso de Eluana es muy particular, fueron 17 años de sufrimiento, (tal vez ella no sentia nada) pero se imaginan el calvario que paso su familia?. Soy catolico, pero no creo que se deba sufrir para llegar al cielo. Ante lo inevitable, si podemos elegir como queremos vivir, porque no podemos elegir como morir?. Y si bien la decisión fue impulsada por el padre, sin dudas, para mi, fue un acto de amor. Quien quiere ver a un padre o a un hijo consumirse paulatinamente por tantos años?.

 

Si, despues de rumiarlo un rato,tiendo a coincidir con vos. 17 años es mucho tiempo, verdaderamente,y mucho sufrimiento. Y nadie puede saber que sentia Eulana.

 

Me hubiera gustado, eso es lo que me queda como saldo, que estas cosas pudieran suceder de otra forma, la forma en que ocurrio me parecio cruel. No es culpa del padre obviamente, sino de una justicia que debe tener otra mirada sobre estos asuntos, pienso.

[adoradormusculos]

Respuesta: El derecho...

 

Grande Sabik, que buen tema.

Aclaro que provengo de una raíz católica. A día de hoy considero que hay un enorme gap entre mi fé y la Iglesia Católica.

 

Solo agrego un extracto de Critica Digital:

 

"...Eluana pesaba 40 kilogramos, los brazos y las piernas las tenía encogidas, podía yacer sólo de lado porque con el vientre hacia arriba podía ahogarse por los líquidos que le fluían de un estómago atrofiado. Permanecía apoyada sobre el lado derecho del cuerpo lo que le causaba llagas y laceraciones en la piel, que tenía hasta en la cara.

 

Se le habían afilado las facciones del rostro y los párpados permanecían perennemente medio cerrados.

 

Los inspectores del Ministerio de Sanidad que la visitaron el viernes pasado no se imaginaban el deterioro que había sufrido Eluana..."

 

Interesante que en un país del "primer mundo" como Italia, aún una organización de delincuentes del medioevo, llamada Iglesia Católica, tenga una influencia tan grande desde lo político. Digo delincuentes a total consciencia, comenzando por el Director de la Asociación Ilícita, el llamado Papa, que se permite por interpósita persona negar el holocausto judío. Me resulta interesante con cuales otras religiones se seguirá peleando este personaje y me recuerda a los pasajes de la historia, donde un papado era un reino como tal, con guerras, tesoros, SEXO, etc etc.

 

En fin, este tema, particularmente la falta de piedad por parte de quien la pregona, me envenena particularmente.

 

Besos y Abrazos

Germán.

 

 

 

Italia esta dividida. Eluana Englaro fallecio despues de 17 años de agonia. El padre consiguio que la justicia italiana la desconectara del respirador artificial y su hija por fin descanse, y se abre la polemica. Los que estan a favor y en contra de la medida, por lo pronto la Iglesia Catolica lo considera un asesinato y anuncio la excomulgacion de los involucrados en el echo. Ahora, si no podemos llevar una vida "digna" no tenemos el derecho, al menos, de tener una muerte "planeada"?.

[Guille7]

Respuesta: El derecho...

 

Grande Sabik, que buen tema.

Aclaro que provengo de una raíz católica. A día de hoy considero que hay un enorme gap entre mi fé y la Iglesia Católica.

 

Solo agrego un extracto de Critica Digital:

 

"...Eluana pesaba 40 kilogramos, los brazos y las piernas las tenía encogidas, podía yacer sólo de lado porque con el vientre hacia arriba podía ahogarse por los líquidos que le fluían de un estómago atrofiado. Permanecía apoyada sobre el lado derecho del cuerpo lo que le causaba llagas y laceraciones en la piel, que tenía hasta en la cara.

 

Se le habían afilado las facciones del rostro y los párpados permanecían perennemente medio cerrados.

 

Los inspectores del Ministerio de Sanidad que la visitaron el viernes pasado no se imaginaban el deterioro que había sufrido Eluana..."

 

Interesante que en un país del "primer mundo" como Italia, aún una organización de delincuentes del medioevo, llamada Iglesia Católica, tenga una influencia tan grande desde lo político. Digo delincuentes a total consciencia, comenzando por el Director de la Asociación Ilícita, el llamado Papa, que se permite por interpósita persona negar el holocausto judío. Me resulta interesante con cuales otras religiones se seguirá peleando este personaje y me recuerda a los pasajes de la historia, donde un papado era un reino como tal, con guerras, tesoros, sexo, etc etc.

 

En fin, este tema, particularmente la falta de piedad por parte de quien la pregona, me envenena particularmente.

 

Besos y Abrazos

Germán.

 

Bueno, yo desconocia estos detalles de su estado. Ahora me parece una doble crueldad y sufrimiento. Haber permitido que sufriera asi tanto tiempo y haberla sacrificado de la peor manera posible. Pobre padre.

 

Un caso patetico verdaderamente.

[juancho-mil]

Respuesta: El derecho...

 

Si aplicamos la logica de quien tiene el poder de decision sobre la vida de las personas. Por que actuar para mantenerla a toda costa no podria ser un acto en contra de la voluntad de Dios.

Con los avances en la tecnologia medica van a sobrevenir muchas cuestiones parecidas a esta.

[adoradormusculos]

Respuesta: El derecho...

 

Hola rousseau

 

A ver, la verdad que si me parece agraviante lo expresado.

 

Me disculpo si hiere tu sensibilidad. No fué mi intención, o si, no lo sé. Lo real es que la jerarquía de la Iglesia Católica Argentina me indigna particularmente. Te podría citar a Monseñor Aguer liberando a uno de los Trusso, luego de pagar una fianza de 1 millón de pesos y argumentando que él no debe explicar nada. Luego este personaje, es quien se erige desde la Catedral de La Plata como autoridad moral, supongo que brindará el sacramento de la confesión y de la comunión. Cada vez que veo la Catedral, ruego a Dios porque algún día se haga justicia y e implosione con Aguer adentro. Todo esto que relato pueden buscarlo en cualquier diario, incluso digital. No es un secreto, ni me lo dijo nadie. Es solo y tan simplemente historia. Ni que hablar si nos vamos para atrás a época de Monseñor Plaza y sus devaneos con el proceso. O si vamos a los antecedentes nazis del "Papa".

 

Todo esto, claro, es un out-of-topic. En cuanto a lo que expresás, sinceramente me parece, sin ánimo de ofenderte, el típico argumento de absurdo por caso límite. No hablo de autorizar libremente la eutanasia. Hablo de casos extremos como este, con veedores, con intervención de la justicia, con múltiples causas y análisis. Y por sobre todo, hablamos de piedad. Piedad por la chica que desde hace 17 años, muere lentamente y por su familia, que seguramente ha muerto lentamente en este mismo período.

 

Por último, leyendo algunos de los argumentos de Berlusconi (y te aseguro que me como los insultos) me resulta cómico, quizás por mi ignorancia que en algún momento indica: "...La chica se puede recuperar, como hemos visto en tantos casos..."

 

Tantos? Habrá alguien que nos pueda clarificar que porcentaje de estos casos milagrosamente luego de 20 años, hacen un "levántante Lázaro, dormido estás?"...

 

Reitero mis disculpas a su sensibilidad, don Rosseau

Germán

 

 

 

 

Soy católco y creo que Dios da la vida y que solo Él la quita.

Pero, al margen de mi creencia religiosa, el tema de la eutanasia me provoca cierto temor: hoy admitimos y nos parece lógico y razonable la muerte del enfermo terminal, que ha "sobrevivido" con gran sufrimiento, como el de esta pobre chica. Pero el acostumbrarnos a disponer sobre la vida de los demás, nos puede llevar a tolerar prácticas propias del nazismo: matar a los dementes o a los paralíticos o a los disminuidos de cualquier otro modo. O tirando a los "no aptos" desde la Roca Tarpella, como en la antigua Esparta. Me parece que la vida es sagrada y que hay respetarla a rajatabla y que cualquier rendija que se abra en contrario puede tener derivaciones terribles que, hoy, ninguno aceptamos.

En cuanto a las manifestaciones de adoramusculos en relación con la Iglesia Católica, pese a que pienso que, por supuesto, tiene la libertad de decirlas, debo dejar constancia de que han herido mi sensibilidad porque, reitero, soy católico, me siento parte de la Iglesia y no creo merecer ni yo -y, con mayor razón, muchos otros- los agraviantes calificativos vertidos.

Me parece que ese tipo de opiniones vulneran el respeto que siempre existe entre todos los foristas.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: El derecho...

 

Aquí deberíamos plantear un debate anterior a una decisión exclusivamente familiar (quienes verdaderamente venían padeciendo esta situación hace 17 años con esta triste mujer en agonía). No es ilegal lo que hicieron. Había (hasta ayer, que tipificaron una ley express antieutanasia) un vacío legal al respecto. Que la familia haya usado dicho vacío legal no tan solo es legal sino también legítimo, ellos son los portantes del sufrimiento. Y nadie más. Ademas, otros ya lo habían hecho antes y no hubo tanto ruido social. ¿O puramente mediático? Veamos. Que la conmocionada sociedad italiana, con Obispos, Mafia, Jueces, Políticos, Periodistas y Empresarios (sí, así, en Italia viene todo junto en pack) llore o aplauda no me sorprende: Italia es la profesora europea (cuando no mundial) de escenificaciones histéricas colectivas. ¿Cuál es el tema entonces?

 

La política, siempre la política. Sólo una personalidad del cinismo de Silvio Berlusconi y su corrompido Senado, puede haber usado como cortina de humo a una moribunda chica para tapar una Italia que, en los últimos años, parece regresar a las cavernas: no puede mantener un primer ministro más de dos años, con repetidas escenas de xenofobia; creciente desindustrialización, emigración de italianos hacia Inglaterra o Alemania como en los malos tiempos de la Guerra, caida del PBI y nivel de vida, agonía de empresas otrora emblemas de lo mejor de la Península al borde de su desaparición (Alitalia, por ejemplo), hacen de las Instituciones italianas "La Casa de Putas Europea", como bien definió alguna vez un ex primer ministro holandés. Obviamente que la Iglesia, que todavía no ha logrado entender que el Vaticano no es ni toda Roma, ni menos toda Italia, tenía que entrar en el debate sin que nadie la mandara a llamar. Pero habia que arreglar un poco los excesos verbales y políticos que comete el Papa Benedicto. Como queriendo decir "Está bien: dije que el Islam es una mierda, restituí a los lefrevistas ultraconservadores y nazis pero... Estoy a favor de la vida". Del otro lado de la palestra, Il Cavalieri, está feliz. No sólo porque cuando más quilombo barato, menos se ven sus cagadas, sino que, además, la conmocionada sociedad italiana no pareció, al fin y al cabo, haberse conmovido tanto:

 

Sólo tres de los siete canales italianos de aire mostraron un flash anunciando la muerte de esta chica. Pero el Canal 5 de Mediaset (propiedad de Berlusconi) midió casi el doble con sus 47,5 de rating en la final de 'Il Gran Fratello' (Gran Hermano) en ese momento. Ya no interesaba la fragil bella durmiente. Berlusconi y la Iglesia, agradecen a la muerta por los dos lados.

 

Maestros de la histeria, la exageración y la hipocresía.

Editado 12 de Febrero del 2009 por el_carcelero

[adoradormusculos]

Respuesta: El derecho...

 

Aquí deberíamos plantear un debate anterior a una decisión exclusivamente familiar (quienes verdaderamente venían padeciendo esta situación hace 17 años con esta triste mujer en agonía). No es ilegal lo que hicieron. Había (hasta ayer, que tipificaron una ley express antieutanasia) un vacío legal al respecto. Que la familia haya usado dicho vacío legal no tan solo es legal sino también legítimo, ellos son los portantes del sufrimiento. Y nadie más. Ademas, otros ya lo habían hecho antes y no hubo tanto ruido social. ¿O puramente mediático? Veamos. Que la conmocionada sociedad italiana, con Obispos, Mafia, Jueces, Políticos, Periodistas y Empresarios (sí, así, en Italia viene todo junto en pack) llore o aplauda no me sorprende: Italia es la profesora europea (cuando no mundial) de escenificaciones histéricas colectivas. ¿Cuál es el tema entonces?

 

La política, siempre la política. Sólo una personalidad del cinismo de Silvio Berlusconi y su corrompido Senado, puede haber usado como cortina de humo a una moribunda chica para tapar una Italia que, en los últimos años, parece regresar a las cavernas: no puede mantener un primer ministro más de dos años, con repetidas escenas de xenofobia; creciente desindustrialización, emigración de italianos hacia Inglaterra o Alemania como en los malos tiempos de la Guerra, caida del PBI y nivel de vida, agonía de empresas otrora emblemas de lo mejor de la Península al borde de su desaparición (Alitalia, por ejemplo), hacen de las Instituciones italianas "La Casa de Putas Europea", como bien definió alguna vez un ex primer ministro holandés. Obviamente que la Iglesia, que todavía no ha logrado entender que el Vaticano no es ni toda Roma, ni menos toda Italia, tenía que entrar en el debate sin que nadie la mandara a llamar. Pero habia que arreglar un poco los excesos verbales y políticos que comete el Papa Benedicto. Como queriendo decir "Está bien: dije que el Islam es una mierda, restituí a los lefrevistas ultraconservadores y nazis pero... Estoy a favor de la vida". Del otro lado de la palestra, Il Cavalieri, está feliz. No sólo porque cuando más quilombo barato, menos se ven sus cagadas, sino que, además, la conmocionada sociedad italiana no pareció, al fin y al cabo, haberse conmovido tanto:

 

Sólo tres de los siete canales italianos de aire mostraron un flash anunciando la muerte de esta chica. Pero el Canal 5 de Mediaset (propiedad de Berlusconi) midió casi el doble con sus 47,5 de rating en la final de 'Il Gran Fratello' (Gran Hermano) en ese momento. Ya no interesaba la fragil bella durmiente. Berlusconi y la Iglesia, agradecen a la muerta por los dos lados.

 

Maestros de la histeria, la exageración y la hipocresía.

 

Evidentemente estaba mirando el árbol y no el bosque...

Abrazos

Germán