Expropiacion 3, 2, 1 ...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Hablar de los 90 es hablar de la puta derecha neoliberal de intereses foráneos que se infiltró en los partidos populares de países como este y oh! casualidad, también otros de esta parte del mundo. A los seguidores de esa mierda no les importó que no fuera la UCD sino el peronismo el que los representó en esa época como tampoco van a tener ningún problema en volver a votar al justicialismo cuando se defina el candidato de derecha de ese partido para el 2011.

Gracias a esa derecha neoliberal que trajo decenas de miles de millones de inversiones esta manga de ignorantes que tenemos de gobernantes pudo darse el lujo de tener su utopía populista, con servicios regalados y economía subsidiada por el agro. Si hubiéramos seguido con la pavada que hicieron los gobiernos anteriores, hoy estaríamos iluminándonos con velas, tomando agua de pozo y cocinando con una estufa a leña. O se olvidan cómo funcionaban los servicios públicos en la época previa a las privatizaciones? Y eso no fue sólo en el gobierno de Alfonsín. En mis 42 años sólo pued confiar que iba a levantar el tubo y llamar o prender una luz y se iba a prender desde que se privatizaron las empresas. El kirchnerismo se está comiendo todo ese capital y por eso cada vez estamos peor...

[Invitado CHUBAKA]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Gracias a esa derecha neoliberal que trajo decenas de miles de millones de inversiones esta manga de ignorantes que tenemos de gobernantes pudo darse el lujo de tener su utopía populista, con servicios regalados y economía subsidiada por el agro. Si hubiéramos seguido con la pavada que hicieron los gobiernos anteriores, hoy estaríamos iluminándonos con velas, tomando agua de pozo y cocinando con una estufa a leña. O se olvidan cómo funcionaban los servicios públicos en la época previa a las privatizaciones? Y eso no fue sólo en el gobierno de Alfonsín. En mis 42 años sólo pued confiar que iba a levantar el tubo y llamar o prender una luz y se iba a prender desde que se privatizaron las empresas. El kirchnerismo se está comiendo todo ese capital y por eso cada vez estamos peor...

 

Feanor, tendrías que tener un poco de cuidado con lo que decís, o decirlo más directamente. Cualquiera podría interpretar que para vos el gobierno de los 90 fue algo positivo, bueno para el país, algo que en el balance general valió la pena, como escuché a la Iglesia opinar sobre la conquista española en Sud America.

Si es así, estarías dando un buen ejemplo sobre lo que te decía respecto a que manifestar una opinión política puede resultar una agresión verbal. Oír opinar algo así sobre ese gobierno, es algo que a cualquiera con un mínimo de patriotismo y sensibilidad no puede no revolverle las tripas y hacerle hervir la sangre, aunque haya tenido la suerte de no haber sido una víctima directa de semejante atrocidad.

En tu caso no podría hablarse de ignorancia. Si hiciste una investigación seria que te llevó a afirmar que trajeron al país decenas de miles de millones de dolares, habrás también calculado entre tantas otras cosas el endeudamiento colosal que resultó de ese puto neoliberalismo de intereses foráneos y la cantidad de gente que se quedó sin empleo gracias a esa política y una estimación sobre cuantos de ellos, en un país sin prácticamente asistencia social terminaron en tragedias irreparables, en desgracias definitivas sin remedio posible. Capaz que si lo hiciste considerás que el número es lo suficientemente bajo como para igual estar contento de poder hablar bien por teléfono y que en tu barrio (como en el mío por suerte hasta ahora) no hayan cortes de luz. No puedo creer que sea así, pero si lo es, si de verdad pensás que no solo ese gobierno no fue una mierda, superada solo por los militares sino que fue bueno, te pido que no me lo digas aquí. Una discusión así solo me interesaría seguirla por MP o en un foro donde se permita decirles a las basuras humanas lo único que tendría sentido decirles. Si efectivamente no pensás así, perdón por dudar, pero como te decía, lo que pusiste da para pensar cualquier cosa.

 

Salu2

[Invitado CHUBAKA]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Todo pasa por seguir las leyes. En el proceso concursal hay una instancia adonde el juez puede abrir el juego para que cualquiera con los billetes de frente se haga cargo de la empresa concursada, inclusive podrian hacerlo los trabajadores organizadamente capitalizando sus acreencias.

 

Ahora salir a expropiar con una ley creada para abrir rutas y puentes y obras públicas es un delirio.

 

saludos,

 

Ok. Entiendo entonces que no te molesta que el Estado salga a socorrer empresas salvaguardando fuentes de trabajo, lo que te parece mal es la forma en la que lo estaría haciendo en este caso puntual. La verdad desconozco sobre el tema y no leí sobre la ley que decís que sacó este gobierno para expropiar. Qué es lo que le permite hacer que antes no se podía?

 

Salu2

[Invitado Rebel Strike]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

http://www.clarin.com/diario/2009/01/23/um/m-01845421.htm

[Invitado Feanor]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Feanor, tendrías que tener un poco de cuidado con lo que decís, o decirlo más directamente. Cualquiera podría interpretar que para vos el gobierno de los 90 fue algo positivo, bueno para el país, algo que en el balance general valió la pena, como escuché a la Iglesia opinar sobre la conquista española en Sud America.

Yo creo que el gobierno de los '90 fue el mejor de los últimos 40 años, lejos. Y ni vos ni nadie me va a impedir expresarlo. Lo hago propiamente y si insultar personalmente a nadie. La restricción de la libertad de expresión es un clásico de los gobiernos que vos defendés.

La opinión de algunos foristas me parece discutible, incorrecta o hasta insultante, pero si lo hacen sin personalismos y moderando el lenguaje todos tienen el derecho de expresarse.

Si es así, estarías dando un buen ejemplo sobre lo que te decía respecto a que manifestar una opinión política puede resultar una agresión verbal. Oír opinar algo así sobre ese gobierno, es algo que a cualquiera con un mínimo de patriotismo y sensibilidad no puede no revolverle las tripas y hacerle hervir la sangre, aunque haya tenido la suerte de no haber sido una víctima directa de semejante atrocidad.

A mi me benefició muchísimo. Fue la única época de mi vida en la que me despertaba, ponía la radio y no escuchaba noticias sobre economía. Todo el resto de mi vida fue como la de gran parte de los argentinos: remar contra la corriente destructora del estado.

En tu caso no podría hablarse de ignorancia.

Analicemos cuidadosamente, a ver quién es el ignorante...

Si hiciste una investigación seria que te llevó a afirmar que trajeron al país decenas de miles de millones de dolares,

De hecho se hizo. Yo trabajaba en una empresa que hizo una inversión de unos U$S400 millones, que después perdió por políticas de los gobiernos posteriores (y porque el mercado no la ayudó...). Las empresas de energía pasaron a dar superávit y tuviste récord de generación y distribución. Ls comunicaciones mejoraron de una forma que ni tiene sentido ponerse a describirla. Y el estado dejó de perder las cantidades ingentes de dinero que perdía en mantener toda esa masa de empresas que sólo servían para darles poder político y social.

habrás también calculado entre tantas otras cosas el endeudamiento colosal que resultó de ese puto neoliberalismo de intereses foráneos

El endeudamiento público es un tema totalmente diferente a las inversiones (o las deudas) privadas. El estado antes se financiaba principalmente con emisión e inflación, que era incontrolable por el déficit de dos dígitos del PBI que tenía. Al privatizar las empresas deficitarias y sacar un poco de grasa del estado todavía había un 2 o 3% del PBI de déficit, que había que financiarlo. Un déficit totalmente razonable y financiable, siempre y cuando el gobierno no trate de hacer cosas raras y no se desbande. Eso es lo que lamentablemente se hizo en los dos últimos años del último período de Menem (aunque la crisis en Brasil no ayudó) y el gobiendo de de la Rua terminó pulverizando toda forma legítima de financianciación. Por eso es que terminaron financiándose con los ahorros privados. Como ahora lo hicieron liquidando las AFJP, por ejemplo.

y la cantidad de gente que se quedó sin empleo

Buena parte de los que se quedaron sin empleo (hasta el gobierno de de la Rua y su catastrófica ineficacia) pertenecían a empresas inviables. La economía que legó Perón con una masa de gigantescos monopolios públicos y un conjunto de empresas financiadas escencialmente a traves de la socialización de la renta de quién sea que ganara plata (en general el agro) es lo que hizo que Argentina haya crecido tan poco (o nada, en PBI per cápita). En rigor periódicamente implotaba vía inflación.

[manosanta]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Yo creo que el gobierno de los '90 fue el mejor de los últimos 40 años, lejos. Y ni vos ni nadie me va a impedir expresarlo. Lo hago propiamente y si insultar personalmente a nadie.

 

Entonces podré expresar que el de Menem fue el peor gobierno democrático desde que nací, a excepción del gobierno de Isabelita (era un niñito en esa época, pero por lo que uno puede leer....)

Fue la aniquilación de la fuerza productiva del país, la entrega de empresas públicas estratégicas, se hipotecó el futuro del país con legislaci⌂n favorable a megagrupos económicos....bueno: es tan larga la lista de deasastres que nos regaló ese gobierno, que daría para desarrollarla en otro tema.

Sobrevivió gracias a la monumental deuda que contrajo, y a las migajas que sacó con la venta de empresas públicas. Cuando eso se terrminó, fue la debacle del 1 a 1 y el fin del menemato.

[Invitado RIKYGATERO1]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Entonces podré expresar que el de Menem fue el peor gobierno democrático desde que nací, a excepción del gobierno de Isabelita (era un niñito en esa época, pero por lo que uno puede leer....)

Fue la aniquilación de la fuerza productiva del país, la entrega de empresas públicas estratégicas, se hipotecó el futuro del país con legislaci⌂n favorable a megagrupos económicos....bueno: es tan larga la lista de deasastres que nos regaló ese gobierno, que daría para desarrollarla en otro tema.

Sobrevivió gracias a la monumental deuda que contrajo, y a las migajas que sacó con la venta de empresas públicas. Cuando eso se terrminó, fue la debacle del 1 a 1 y el fin del menemato.

la verdad tenes razon, lo de menen sin palabra y kirchner decia que fue el mejor gobierno que habiamos tenido en la historia

[Invitado RIKYGATERO1]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

esta foto es mortal que me decis?????'750) this.width=750" border=0>

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

no entiendo que se quiere mostrar con la maravillosa foto

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

esta foto es mortal que me decis?????'750) this.width=750" border=0>

el que esta entre menem y balza, es borat ???

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

no entiendo que se quiere mostrar con la maravillosa foto

 

 

Por de pronto muestra que siempre que se empieza a hablar de peores gobiernos aparecen los de tu partido....:001_smile:

 

 

 

saludos,

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Por de pronto muestra que siempre que se empieza a hablar de peores gobiernos aparecen los de tu partido....:001_smile:

 

 

 

saludos,

 

no se crea. el gorilaje tiene memoria selectiva.

uds se abrieron de gambas con el plan austral, con el blindaje, con el megacanje, con la bicicleta, la obediencia debida, con la agencia publicitaria que gobernaba el país, con el cajoneo de alfonso hace pocos años, con la muerte de favaloro, con el estado de sitio, por la represion, por los muertos de diciembre 20 en buenos aires y en santa fé(si, ud es de santa fé y carrió impulsa a reuteman, lo recuerda?), la banelco, los prestamos stand by de alfonsin(ni en pedo saben de lo que hablo), el plan primavera!!! pero lpm, esta memoria que me falla... con el endeudamiento de alfonsin, de la rua y los militares. nunca se van a hacer cargo de eso porque no pueden sostenerlo... nosotros... si, a nosotros nos llaman uds cuando no pueden gobernar.

 

"La Segunda Republica", en que quedó eso?

 

que los saqueos fueron armados, que el justicialismo conspira desde las entrañas del poder diabólico.

lo cierto es que son puras habladurías. no lo van a poder sostener nunca, porque no pueden probarlo... se acuerda del videito de los punteros? ahh

 

así como yo me hago cargo de los errores que la gente de mi partido, PUEDA COMETER MIENTRAS YO SOY CIUDADANO, no antes eh... desde los 18. uds traten de abolir esa memoria selectiva que le impide ver el horizonte mas allá de sus cejas.

 

 

pd: me olvido de bastante!!!

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

el que esta entre menem y balza, es borat ???

 

:lol: :lol: :lol:

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

no se crea. el gorilaje tiene memoria selectiva.

uds se abrieron de gambas con el plan austral, con el blindaje, con el megacanje, con la bicicleta, la obediencia debida, con la agencia publicitaria que gobernaba el país, con el cajoneo de alfonso hace pocos años, con la muerte de favaloro, con el estado de sitio, por la represion, por los muertos de diciembre 20 en buenos aires y en santa fé(si, ud es de santa fé y carrió impulsa a reuteman, lo recuerda?), la banelco, los prestamos stand by de alfonsin(ni en pedo saben de lo que hablo), el plan primavera!!! pero lpm, esta memoria que me falla... con el endeudamiento de alfonsin, de la rua y los militares. nunca se van a hacer cargo de eso porque no pueden sostenerlo... nosotros... si, a nosotros nos llaman uds cuando no pueden gobernar.

 

"La Segunda Republica", en que quedó eso?

 

que los saqueos fueron armados, que el justicialismo conspira desde las entrañas del poder diabólico.

lo cierto es que son puras habladurías. no lo van a poder sostener nunca, porque no pueden probarlo... se acuerda del videito de los punteros? ahh

 

así como yo me hago cargo de los errores que la gente de mi partido, PUEDA COMETER MIENTRAS YO SOY CIUDADANO, no antes eh... desde los 18. uds traten de abolir esa memoria selectiva que le impide ver el horizonte mas allá de sus cejas.

 

 

pd: me olvido de bastante!!!

 

 

Es bueno que empieces por algo. Antes no te querías hacer cargo de nada.

 

Supongo que lo de gorilaje me incluye. Si gorila es sinónimo de anti-peronista, solamente te digo que lo voté al Viejo con la boleta del FIP.

 

 

saludos,

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Ok. Entiendo entonces que no te molesta que el Estado salga a socorrer empresas salvaguardando fuentes de trabajo, lo que te parece mal es la forma en la que lo estaría haciendo en este caso puntual. La verdad desconozco sobre el tema y no leí sobre la ley que decís que sacó este gobierno para expropiar. Qué es lo que le permite hacer que antes no se podía?

 

Salu2

 

Lo que digo que es delirio es aplicar la ley 21499 que posteo trancero en el post nº 3 de este thread. Claramente está orientada a expropiar un campo para hacer una ruta o autopista.

 

La otra solución que es buena es lo que pone Stendhal en en post nº 4 de empresas recuperadas. Pero según entiendo - y soy un lego en la materia- se debe desarrolar el proceso concursal y al final ofrecer una opcion de los trabajadores para capitalizar acreencias.

 

Todo lejos de discursos de barricada. Todo contemplado en la ley.

 

El conflicto de Paraná Meta ya se solucionó:

 

Los trabajadores de Paraná Metal aceptaron la propuesta del Ministerio de Trabajo, que crea un mecanismo de suspensiones rotativas y frena despidos y rebajas salariales.

 

La decisión fue tomada por los trabajadores a través de una votación secreta, en la que 657 de los 791 empleados presentes optó por aceptar la propuesta oficial, mientras que 76 sufragaron en contra, dos se abstuvieron y dos votos fueron anulados, confirmó el vocero de la seccional Villa Constitución de la Unión Obrera Metalúrgica (UOM).

23 de enero de 2009 (Infobae)

http://corrientes.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=244330&ID_Seccion=42

 

saludos,