Expropiacion 3, 2, 1 ...

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Che..ahí llamaron General Motors, Ford y Chrysler. Dicen que le devuelven la guita a Bush porque no quieren saber nada con un estado bolchevique.

Porque el Estado recuperando empresas es cosa de zurditos, no...?

 

Ahora es lo mismo rescatar empresas inyectando capital que expropiarlas

Falacias, mentiras, etc.... aporta algo nuevo que ya conocemos tu estilo k

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Ahora es lo mismo rescatar empresas inyectando capital que expropiarlas

Falacias, mentiras, etc.... aporta algo nuevo que ya conocemos tu estilo k

ya conocemos tu estilo

http://www.todomodding.com/wp-content/uploads/2008/05/20070423-google.jpg

Editado 16 de Enero del 2009 por TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE

[manosanta]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Ahora es lo mismo rescatar empresas inyectando capital que expropiarlas

Falacias, mentiras, etc.... aporta algo nuevo que ya conocemos tu estilo k

 

Yo no tengo nada que ver con el "estilo K" dado que este gobierno no me gusta. NO vote a Cristina, y a Nestor lo vote para no votar a la RATA ¿¿¿te queda claro, zoquete???

 

Y no soy falaz ni mentiroso, en todo caso pienso distinto que vos (por suerte para mi). Te cuento: quien piensa distinto a vos no es necesariamente K.

 

Así que en vez de llamarme falaz y mentiroso, aportá algo (que no sea copiar de Google o decir "los K son to's chorro' ")

 

Lo referente al post en sí: Claro que no es lo mismo aportar capitales que expropiarlas. Pero lo saludable sería que no queden estos trabajadores en la calle. Si para eso tiene que intervienir el Estado, por mi está bien.

 

Con inyección de guita: Si el empresario hizo cagadas/curró, entre todos ponemos plata, la empresa sigue y el tipo como si nada.

Con expropiación: Si se hace de forma que los perjudicados por el cese de pagos cobren lo que les corresponde y la fábrica sigue funcionando, no veo que sea una mala solución.

 

Ahora: Me imagino a los Feanores si el "gobierno K" llega a decidir poner guita en esta empresa para salvarla: ya saldrían diciendo que es un negociado de De Vido, que la vendieron a un testaferro K, o cosas a las que nos tienen acostumbrados estos pichones de Alvarito. Claro, si lo hace el gobierno de EEUU, está bien...

[Invitado MrTinkerTrain]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Sale muchísimo más caro a todos como sociedad que cierre una fábrica y deje a 1200 tipos sin trabajo que lo que puede costar expropiarla. La plata que las grandes mentes neoliberales creen ahorrar cuando el estado no se hace cargo de una empresa como esta, se gasta después en solventar el desastre social.

 

Parece que hay gente que en el 2001 cuando todo estalló estaba viviendo en Miami...

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Sale muchísimo más caro a todos como sociedad que cierre una fábrica y deje a 1200 tipos sin trabajo que lo que puede costar expropiarla. La plata que las grandes mentes neoliberales creen ahorrar cuando el estado no se hace cargo de una empresa como esta, se gasta después en solventar el desastre social.

 

Parece que hay gente que en el 2001 cuando todo estalló estaba viviendo en Miami...

pero vos estas loco?

como podes pensar eso? quieeeeta la mano....

 

 

no en serio, son 5000 personas que se quedan en la calle. no puedo creer el egoismo

[pordeporte]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

pero vos estas loco?

como podes pensar eso? quieeeeta la mano....

 

 

no en serio, son 5000 personas que se quedan en la calle. no puedo creer el egoismo

 

No creo que sea una question de egoismo. El que no fomenta la idea de la expropiacion no es un tipo de menor calidad moral que vos. Simplemente que en vez de enfocar el problema solamente en la gente que se queda sin empleo en una circustancia X, se enfoca mas en el largo plazo. Supongamos que una empresa producia latas de atun y aparece un informe medico dice que el atun es muy malo para la salud por lo que nadie mas va a comprar atun. Lo mejor para la comunidad entera es dejar que esa empresa quiebra y se abriran nuevas empresas que produciran lo que reemplaza al atun en la dieta de la gente. Me acuerdo haber leido una seria de papers que mostraban como los estados norteamericanos que tenian menor desempleo y menores tasas de credito eran los que teniana leyes de quiebras mas rapidas. Porque si vos al invertir sabes que si te baja la demanda no podes despedir empleados o te van a robar la empresa (que es lo que tipicamente pasa en el caso de una expropiacion, ya que el juez y sus peritos no trabajaron en private equity para saber valuar empresa) pues no invertis. Ni hablar de todos los acreedores que se quedan colgados. En sintesis el que no avala la expropiacion no es que tiene el corazon frio, es que piensa en las consecuencias en el mediano y largo plazo en toda la economia, y en muchos trabajos potenciales que no se crean cuando se desalienta la inversion. Buehhhhh pardon si los aburri siendo tan largo, che, no fue la intencion! Igual aun con los que estoy en desacuerdo me parecio muy interesante la discucion.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

No creo que sea una question de egoismo. El que no fomenta la idea de la expropiacion no es un tipo de menor calidad moral que vos. Simplemente que en vez de enfocar el problema solamente en la gente que se queda sin empleo en una circustancia X, se enfoca mas en el largo plazo. Supongamos que una empresa producia latas de atun y aparece un informe medico dice que el atun es muy malo para la salud por lo que nadie mas va a comprar atun. Lo mejor para la comunidad entera es dejar que esa empresa quiebra y se abriran nuevas empresas que produciran lo que reemplaza al atun en la dieta de la gente. Me acuerdo haber leido una seria de papers que mostraban como los estados norteamericanos que tenian menor desempleo y menores tasas de credito eran los que teniana leyes de quiebras mas rapidas. Porque si vos al invertir sabes que si te baja la demanda no podes despedir empleados o te van a robar la empresa (que es lo que tipicamente pasa en el caso de una expropiacion, ya que el juez y sus peritos no trabajaron en private equity para saber valuar empresa) pues no invertis. Ni hablar de todos los acreedores que se quedan colgados. En sintesis el que no avala la expropiacion no es que tiene el corazon frio, es que piensa en las consecuencias en el mediano y largo plazo en toda la economia, y en muchos trabajos potenciales que no se crean cuando se desalienta la inversion. Buehhhhh pardon si los aburri siendo tan largo, che, no fue la intencion! Igual aun con los que estoy en desacuerdo me parecio muy interesante la discucion.

entonces me encantaría que digan medianamente el título de la propuesta... porque llorar y patalear, deja de ser una propuesta.

 

el ejemplo del atún no tiene nada que ver con el caso a tratar, por lo tanto el desarrollo pierde validez desde el ppio.

 

saludos

[pordeporte]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

entonces me encantaría que digan medianamente el título de la propuesta... porque llorar y patalear, deja de ser una propuesta.

 

el ejemplo del atún no tiene nada que ver con el caso a tratar, por lo tanto el desarrollo pierde validez desde el ppio.

 

saludos

 

 

Por que no tiene nada que ver? yo le encuentro bastantes analogias. Cae la demanda del producto final que vende la empresa y no hay mas laburo para hacer. Pasa en el ejemplo que te puse y pasa en Parana metal. Pero si no te gusta olvidate del ejemplo, simplemente que si bajan las ventas de lo que sea que una empresa produce por la causa que sea, esta claro que no puede seguirle pagando a la gente para que no haga nada....paso con las factorias que hacian vela cuando empezo a funcionar la luz electrica, pasa con los que trabajaban haciendo 4x4 ahora que la demandan internacional cayo al piso...Si no dejas que el que quiera cerrar su actividad liquide y la cierre y abra otra cosa, y le pones unos costos de salida gigantes, despues no hay quien ponga un mango para crear una empresa con todo en regla.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

es que estas comparando bananas con caramelos.

una empresa que fabrica 4x4 puede fabricar lo que se le ocurra, mas allá de que haya o no caído su demanda... es el caso de mercho que fábrica minas enti no se que poronga.

por otra parte la ud no especifica si es un buque factoría o si el atún se enlataría en tierra. si el buque es factoría, simplemente busca otro producto que se pesque y se enlate.

si la enlatadora es en tierra es mas fácil aun... abundan ejemplos de productos que se enlatan... tampoco es el problema en encontrar un nuevo nicho. entiende porque lo del atún no tiene validez?

también sería infantil plantear que una empresa enlatadora maneje un sólo tipo de producto..

 

la discusión no se plantea- o no se tendría que plantear- tanto sobre la escasez de consumo, o de demanda(mejor dicho) del bien producido o a producir. el tema central tendría que ser la responsabilidad social empresaria.

[pordeporte]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

bueno no creo que sea tan asi, fijate que General Motors se queda sin demanda de 4x4 y esta cerrando plantas. No es que asi nomas cierro una planta de 4x4 y me convierto en otra cosa con los mismos empleados. Se cierra esa planta con todos los costos que significa. Probablemente otra empresa abra otra planta de coches de bajo consumo, como es mas hoy lo que la gente esta buscando, probablemente eso implica instalarse en otro lugar, usar otra tecnologia, necesita gente con otras habilidades, etc. en una de esas GM no lo puede hacer y lo hace otra empresa mediana. No es que una empresa porque sea grande puede cambiar de rubro y realocar a todos sus empleados. De hecho si dejas que las empresas cierren y abran tratando de maximizar sus beneficios hay mas trabajo para el conjunto de la poblacion.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

bueno no creo que sea tan asi, fijate que General Motors se queda sin demanda de 4x4 y esta cerrando plantas. No es que asi nomas cierro una planta de 4x4 y me convierto en otra cosa con los mismos empleados. Se cierra esa planta con todos los costos que significa. Probablemente otra empresa abra otra planta de coches de bajo consumo, como es mas hoy lo que la gente esta buscando, probablemente eso implica instalarse en otro lugar, usar otra tecnologia, necesita gente con otras habilidades, etc. en una de esas GM no lo puede hacer y lo hace otra empresa mediana. No es que una empresa porque sea grande puede cambiar de rubro y realocar a todos sus empleados. De hecho si dejas que las empresas cierren y abran tratando de maximizar sus beneficios hay mas trabajo para el conjunto de la poblacion.

 

pero GM vine con problemas desde muchísimo antes. no es de ahora.

el úlimo desacierto fue lo de fiat:

The U.S. auto giant is forking over $2 billion so it won't have to buy the Italian carmaker. Now, can Fiat reverse its troubled course?

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/feb2005/nf20050214_8224_db016.htm

 

esa nota es de feb del 2005...

 

entonces como ud bien dice, GM cierra una planta y todos los días tiene que salir un vocero para decir que GM no quebró. Pero no quebró por la inyección de dinero que el estado (dueño de GM y obviamente financista de la locura del mercado de valores) le propino.

Pero insisto, ud deja de lado la responsabilidad social empresaria.

la situacion de una empresa en la comunidad, lo que aporta, lo que tendría que aportar y de que manera mejorar la calidad de vida de sus propios empleados, de su propia comunidad.

 

a ver si se entiende.... no me interesan los movimientos empresariales. a los empresarios les chupa un huevo la comunidad donde tienen sus empresas... eso es lo que hay que cambiar. sobretodo que si hay 5000 personas en la calle, que la gente salga a defender al pueblo sin trabajo en vez de defender al empresario.

cuando todos sabemos que la mitad de las quiebras son siempre fraudulentas...

[pordeporte]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Si coincido con que a los empresarios les importa poco la comunidad. Al que va a cenar a un buen restaurante le importa poco la vida del mozo, le das una propina si te atiende bien y asi lo estas ayudando. De la misma manera al tipo que maneja una empresa le interesa su sueldo o su bonus, al accionista que pone plata ahi le interesa su retorno....le interesa un pito el que labura y esa es la naturaleza humana la gente se interesa mas por sus problemas que por los problemas de otra gente. Sino seriamos todos santos...Pero aun cada uno tirando para su lado todos se pueden beneficiar, el accionista cosiguiendo un rendimiento, el manager cobrando su bonus, el tipo que esta en la planta llevandose su sueldo. No hay otra la economia funciona asi, seria lindo que la gente se preocupe mas por los demas y esas cosas, pero el instinto humano es asi. Si por responsabilidad empresaria les pedis que hagan cosas que sean contrarias a maximizar el retorno de su capital, no se invierte ahi, se ponene en otro lado. Hoy dia con los menores costos de transporte maritimo, las distancias se han acortado tanto que cualquier lugar del mundo compite por atraer inversiones que generen puestos de trabajo.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Sale muchísimo más caro a todos como sociedad que cierre una fábrica y deje a 1200 tipos sin trabajo que lo que puede costar expropiarla. La plata que las grandes mentes neoliberales creen ahorrar cuando el estado no se hace cargo de una empresa como esta, se gasta después en solventar el desastre social.

 

Parece que hay gente que en el 2001 cuando todo estalló estaba viviendo en Miami...

 

 

Esto se verificaría si damos por cierto algunas premisas:

 

1) que la fabrica sea tan pedorra e ineficiente que nadie compre su quiebra y continue trabajandola.

 

2)que lo que produzca sea tan inútil, que no se abra enfrente una fabica igual para cubrir la necesidad y contrate a los mismo trabajadores.

 

3)que los trabajadores no sean capaces de postularse y conseguir emplearse en otra empresa.

 

Creo que hay muchas maneras en que puede intervenir el estado antes de llegar a una solucion extrema como expropiar.

 

 

 

saludos,

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Esto se verificaría si damos por cierto algunas premisas:

 

1) que la fabrica sea tan pedorra e ineficiente que nadie compre su quiebra y continue trabajandola.

 

2)que lo que produzca sea tan inútil, que no se abra enfrente una fabica igual para cubrir la necesidad y contrate a los mismo trabajadores.

 

3)que los trabajadores no sean capaces de postularse y conseguir emplearse en otra empresa.

 

Creo que hay muchas maneras en que puede intervenir el estado antes de llegar a una solucion extrema como expropiar.

 

 

 

saludos,

1. que la fabrica sea carisima y EN CRISIS MUNDIAL nadie se anime a comrprarla

2. es acero no la vacuna contra el sida

3. es argentina no suiza

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Expropiacion 3, 2, 1 ...

 

Esto se verificaría si damos por cierto algunas premisas:

 

1) que la fabrica sea tan pedorra e ineficiente que nadie compre su quiebra y continue trabajandola.

 

2)que lo que produzca sea tan inútil, que no se abra enfrente una fabica igual para cubrir la necesidad y contrate a los mismo trabajadores.

 

3)que los trabajadores no sean capaces de postularse y conseguir emplearse en otra empresa.

 

Creo que hay muchas maneras en que puede intervenir el estado antes de llegar a una solucion extrema como expropiar.

 

 

 

saludos,

1. que la fabrica sea carisima y EN CRISIS MUNDIAL nadie se anime a comrprarla

2. es acero no la vacuna contra el sida

3. es argentina no suiza

 

AGREGO:

3.1. es paraná, no coronel suarez

Editado 17 de Enero del 2009 por TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE