¿ Estamos todos locos ?

[tensor09]

Respuesta: ¿ Estamos todos locos ?

 

No voy a tomar partido por alguno de los dos bandos que çestán en pugna porque me parece que acá somos todos grandes paradefendernos por nuestros propios medios.

Sólo un par de cuestiones que me gustaría desgranar un poco:

La violencia es condenable pero en la vida es necesario, a veces ejercer la violencia de las armas, sino preguntale a French, Berutti, Belgrano y Castelli, que cuando tuvieron que fusilar a quien hasta unos días era un amigo como Liniers no dudaron porque su lucha dependía de eso.

Claro que los montos ni el ERP se pueden comparar ni un cachito con el ejercito revolucionario de los revolucionarios de Mayo o el ejercito de Washington por poner otro ejemplo.

Pero cuando de violencia se trata no se puede poner en la misma balanza a quien la ejerce amparado en un aparato estatal de terror con quien la resiste desde la clandestinidad, te guste o no te guste existe una diferencia muy grande.

Los Montoneros secuestraron, mataron y pusieron bombas, pero no violaron mujeres ni se apropiaron de bebés recién nacidos. Uno puede condenar las muertes que causaron estos iluminados de izquierda, pero la represión de la dictadura no se ejerció contra la guerrilla. Al momento del golpe el ERP estaba reducido a un centenar de efectivos, la mayoría escondidos en el monte tucumano, para encarcelar o matar, si se quiere a 100 tipos, no era necesario el terrorismo de estado que se aplicó con saña sobre toda la población.

La represión se ejerció sobre el activismo obrero y estudiantil, si leés el informe de la CONADEP porías verificar que el 90% de los asesinados fueron delegados de fábrica y del movimiento estudiantil.

Repito no justifico para NADA los actuado por los montos, así como tampoco lo dicho por Hebe. Pero no se puede tomar una declaración fuera de lugar para destilar un odio de clase como el que se deja traslucir en los mensajes.

Tensor

P/D: si tardo en contestar a alguna respuesta que espero reciba, es porque me conecto cada tanto y no porque le rehuya al debate.

[_licenciadovarela_]

Respuesta: ¿ Estamos todos locos ?

 

Pero cuando de violencia se trata no se puede poner en la misma balanza a quien la ejerce amparado en un aparato estatal de terror con quien la resiste desde la clandestinidad, te guste o no te guste existe una diferencia muy grande.

Los Montoneros secuestraron, mataron y pusieron bombas, pero no violaron mujeres ni se apropiaron de bebés recién nacidos. Uno puede condenar las muertes que causaron estos iluminados de izquierda, pero la represión de la dictadura no se ejerció contra la guerrilla. Al momento del golpe el ERP estaba reducido a un centenar de efectivos, la mayoría escondidos en el monte tucumano, para encarcelar o matar, si se quiere a 100 tipos, no era necesario el terrorismo de estado que se aplicó con saña sobre toda la población.

 

 

Correcto yo creo q hay mucho de cierto en lo q decis..

solo q ,a mi entender, da bronca que desde el gobierno se culpe a todos de fachos de traidores de lopesregistas mientras q en el gobierno o en libertad ay gente q formaba parte de los montoneros como Bonasso o Vaca Narvaja (la hna sino me equivoco), el cual tiene una gomeria cercana a donde vivo yo..

pero el tipo descansa tranquilamente en su casa...

 

 

y me parece q si hay q castigar ay q ser equitativo..

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ¿ Estamos todos locos ?

 

Fujitivo,

 

No te confundas, yo no los justifico. No se trata de estar a favor de uno o de otro, hay otras posturas también: yo considero que fueon 2 bandos de hijos de piiiip, y me gustaría ver a todos los responsables presos. Con mayor o menor responsabilidad unos u otros, pero todos tienen mérito suficiente para estar adentro.

 

Me encantaría ver a Videla preso, y a Firmenich preso también. Putearía a uno y al otro. Lo que veo es que vos solo putearías a uno, mientras que, aunque te cuesta decirlo abiertamente, reivindicás al otro.

 

Pero te entiendo, veo que algunos consideran que determinados dictadores son "buenos" y sus crímenes "necesarios" para imponer un determinado modelo. Yo no. Yo nunca reivindicaría a un dictador o un asesino, no importa si es derecha o de izquierda.

 

Que sé yo... será que soy un genuino defensor de los derechos humanos....

 

ABO

 

No ABO, usted no es un defensor de los derechos humanos, no sea hipocrita. Yo no reivindico a Firmenich. No me leerá saliendo en defensa de el.

 

Me meti en este tema, porque empezaron de nuevo con los desaparecidos y el famosisimo "algo habrán hecho" con que el hijo de Hebe no era un simple peaton como insinuando que el sí merecia haber sido un desaparecido.

 

Desde mi punto de vista, ni tipos como Videla o Galtieri merecen ser desaparecido, deben ser juzgados y cumplir condena por los delitos cometidos, nada mas simple y mas encausado dentro de los derechos humanos que eso.

 

Me tienen podrido los que dicen "mi tio no tenia nada que ver, pero mi vecino andaba en algo raro".

 

Dejemos de joder, en que cosa tan rara puede andar una persona para merecer ser un desaparecido ?.

 

Y usted ABO, anda buscando numeritos que justifiquen una cifra menor a las que las madres dicen y cuenta a los desaparecidos para justificar que fueron menos que los que se dice, anda analizando lo que dicen ellas para contradecirlas, y tambien se mete cuando alguien habla de los desaparecidos para decir que existe otro bando, y coincide en un 100% cuando un forista dice " mi abuelo era inocente pero el hijo de Hebe algo habrá hecho" como si hubiese merecido lo que le pasó.

 

Deje de hacerse el ingenuo ABO que no se lo cree ni usted.

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: ¿ Estamos todos locos ?

 

Fujitivo, no gastes pólvora en chimangos.

Diego.

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿ Estamos todos locos ?

 

Perdon, pero no justifico lo que paso con los desaparecidos. Lo que digo es que, en un mundo ideal, los terroristas hubieran sido detenidos, juzgados, condenados y hubieran cumplido su condena. Lamentablemente en Argentina esto no se dio: la mayor parte de los terroristas fueron indultados durante el gobierno de Campora y dos dias despues ya estaban de nuevo con las armas en la mano.

La verdad es que lo que paso fue un horror. Alguien cree que podia terminar bien? Alguno de los que escribe tiene mas de 40, para acordarse algo de esa epoca? En frente de mi casa habia una "carcel del pueblo", donde los muchachos secuestraban gente y almacenaban armas. Con grupos asi, sueltos y apañados por una parte de la clase política, hay forma de que en Argentina no hubiera terminado mal?.

Si no se hubiera combatido al terrorismo en el monte tucumano, por ejemplo, no estaríamos hoy como Colombia, tratando de sacarnos de encima una guerrilla que controla una porción del país como si fuera propia? (OK, en el caso de Colombia tienen las drogas para alimentar su régimen, pero los muchachos de acá algo habrían encontrado).

La verdad es que el problema de Argentina es la falta de cumplimiento de la ley, en general. Si cada terrorista, no importa si era empleado del estado argentino, cubano o soviético, hubiera sido detenido, juzgado, condenado y hubiera cumplido su condena, quizás no estaríamos dando vuelta todavía con estos temas. Lamentablemente todavía mucha gente ve la verdad con un solo ojo.

[Epi Cureo]

Respuesta: ¿ Estamos todos locos ?

 

Un saludo para tensor que lee o ha leido mas de lo que por tv. Por fin una vision de perspectiva historica de un conflicto social, y no la mirada empresaria de un multimedio, repetida por lo genral por alguien de escasa preparacion y de alma mercenaria como los periodistas.

Una cosa agregaria por si no se sabe: del 55 al 76 en Argentina hubo una dictadura que arranco destronando al gobierno de la mayoria, electo en democracia, y lo proscribio durante ese tiempo, Cerro medios, perseguio politicos,militantes, sindicalistas, fusilo militares y civiles, censuro y concentro la economia de una manera feroz, provocando la la regresion de la redistribucion de la riqueza que se habia tardado en años construir y que terminaria de cerrar el golpe del 76 y Carlos Saul.

Los montoneros, el erp, y todo lo demas deben juzgarse en ese contexto historico donde la unica forma de hacer politica popular era la clandestinidad y donde la violencia era la moneda coriente, no solo en nuestro pais sino en el mundo. No hubiera sido posible esas agrupaciones si hubieran respetado a la democracia y a la voluntad de la mayoria.

Y ojo sin ir para atas y tener en cuenta el golpe del 30 y los fusilameintos de la patagonia, a Ramon Falcon y su represion de trabajdores, etc.....

Decir que la violencia esta mal es facil y todos estamos de acuerdo, pero es una afirmacion muy poco seria y que no aporta nada en un debate historico - politico y social que pretende ser serio.

Consulten sino quienes eran French y Berutti y que hiceron realmente el 25 de mayo y porque repartian escarapelas (que al lado de ellos Delia y Persico que al lado de ellos serian Naif). o averiguen lo que hacia Bouchard, Guemes, Bernardo de Monteagudo, o como lo fusilaron a Dorrego, o como Roca "conquisto" el desierto. Sin entrar a analizar el desarrollo de europa a traves de las colonias.

Si se anliza esto se va atener una vision en perspectiva un poquito mas clara y se va ajuzgar en el verdero contexto. No nos contentemos con la vision periodistica de las cosas, es como analizar un espectaculo desde la vision de Jorge Rial.

De los comentarios tambien quiero destacar el de abo diciendo que es un defensor de los derechos humanos, eso si que me sorprendio, Bienvenido ABO.