INDIGNADO es poco...

[Invitado Georgie]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Comparar Cuba con el norte de jujuy es una huevada, por el simple hecho que ni argentina ni el norte de jujuy son ejemplo de nada. El norte de jujuy o formosa no son el "ejemplo de cómo termina un país capitalista". El desastre de este país es producto de la banda de delincuentes que hemos tenido durante 60 años, no es el destino inevitable del capitalismo !

OMG!! aca otro ejemplo de tus burradas.

Obviamente, conoces solo de la esquina de tu casa 3 o 4 cuadras y nada mas, nunca saliste a ningun lado, no? conoces Puerto Rico? es Parte de Estados Unidos, sabes la pobreza que hay? la misera que hay? y esa gente, ademas de ser pobre, no tiene derecho siquiera a ir al medico y que los atiendan, si sus hijos no tienen que comer, se joden, nada de leche asegurada, si no tienen con que vestirse, tambien se joden. Puerto Rico tambien es un "ejemplo de cómo termina un país capitalista"? Asi que el problema es de los que lo gobiernan de peron para aca? antes de peron era una genialidad? con esclavos de la tierra, con grandes terratenientes que hacian lo que querian, sin derechos del trabajado, donde la banca inglesa designaba los destinos del pais? en serio pensas eso? o solo se te ocurrio decir porque en esa epoca entro Peron en la historia y vos sos un terrible gorilon que lo odia?

Existen muchos países con libertades, respeto a los derechos humanos, donde la gente no sólo accede al plato de sopa, a la escuela, al hospital, sino que también tienen libertad de expresión, posibilidad de votar, de tener propiedad privada, de romperse el culo para mejorar, de un congreso que los represente, de un sistema judicial que los proteja, y en última caso, la posibilidad de irse a la mierda si quieren. Eso sólo existe en los países libres. No conozco ninguna dictadura de izquierda que aporte eso. Hasta ahora, sólo ofrecieron conformarlos con un décima parte de lo que podría ser.

En realidad, existen muy pocos paises donde esto sucede, el grupo de los 8 y para de contar, inclusive dentro de esos, hay paises donde hay gente que la pasa como el orto.

Creo que mientras algunos acá se hacen la paja mental con Cuba, los cubanos les dirían. "Capo... dejate de hablar boludeces y venite vos acá, que te cambio de lugar YA !!!!"

Cortisimo como siempre... se explico varias veces porque este pensamiento es bastante estupido, pero bue', veo que vos ni lees los anteriores, calculo que si te lo explico aca, tampoco lo vas a leer.

Yo personalmente no cambio mi derecho de opinar y de irme cuando quiero, por un plato de sopa, una escuela, y un hospital. Quiero todas esas cosas, simplemente porque es posible tenerlas. A los cubanos les dijeron: ... conformate con la sopa, el hospital, y la escuelita. Libertades.... no.

Es cierto, vos preferis poder hablar boludeces en un foro y que la gente en tucuman se muera de hambre, que linda y utiles son las libertades asi. Eso si, cuando tenes que involucrarte con tu derecho civico de votar, vos lo haces en blanco, de loco rebelde que sos! decime, no pones a mafalda en el sobre? eso seria el sumo de lo anarquico, para demostrar cuan desconforme estas, los politicos tiemblan cada vez que ven eso!.

[Invitado Georgie]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

los que no toman sopa no la toman ni acá ni allá.

Igualmente me parece que es mas favorable estar en libertad, y en un sistema que permita ganar mas de U$S 20/mes y poder decidir cada uno su destino.

Que libertad? si te enfermas no te atiende nadie, si tu hijo no tiene que comer, que libertad tenes? la de putear? y de que sirve? yo prefiero que mi hijo tenga la panza llena antes que ir a putear a un cafe o por internet.

Cuba no es un paraiso, Fidel se mando muchas cagadas, sin embargo, sigo creyendo que con todos sus defectos (que son muchos) la repartija de la torta es equitativa, y de que te sirve tener Directv en la villa si despues no podes ni ir al medico? o de que te sirve soñar con viajar a florianapolis si tenes que pagar $1000 de prepaga por mes para tu grupo familiar porque sino no tenes cobertura?.

No creo que el foro sea un lugar propisio para una charla filosofica sobre el significado de la palabra libertad, pero si basicamente lo tomamos como la falta de coaccion u obligacion para obrar como la razon lo decide, ninguno de nosotros lo somos, y mucho menos, la gente con menores recursos (que en el mundo son mayoria).

[Guille7]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

La respuesta está en la afirmación de Giorgie, con la cual coincido en la parte en negrita.

Se gasta en armas por codicia, ansias de dominacion (imperialismo, si querés), poder, dinero.....

Desde la epoca de los vikingos es así y no va a cambiar.

 

Creo que la solución es canalizar ese impulso natural productivamente y no reprimirlo con el peso de un totalitarismo. Ninguno de los dos sistemas es perfecto.

Pero prefiero el que otorga más libertad.

 

saludos,

sesentaynueve

 

Pero entonces coincidaras conmigo en que cuando se habla de democracia y libertad en el regimen capitalista, se lo hace desde una optica tan sesgada que roza o bien la hipocresia o bien la ignorancia.

 

Lo que ese descomunal gasto demuestra es algo que deberia resultar obvio de mirar la realidad del mundo: el capitalismo se basa en la conquista, la dominacion y el saqueo. La democracia se ensalza mientras sea funcional a sus intereses. Cuando no, a la mierda la libertad y la democracia. El capitalismo ha sostenido a tremendos criminales como suharto o pinochet. Con los negocios no se jode.

 

Fijate la suerte que han corrido los paises o grupos que han intentando llevar adelante politicas independientes de los intereses del imperio (Iraq, Nicaragua, Chile...).

 

La libertad debe ser para todos, sino no es libertad.

[ABO]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

y sí...lo que hizo Fidel en Cuba costó miles de muertos. Cazá unos librosy leé sobre Emiliano Zapata, Sandino, Robespierre, Lenin, Mariano Moreno...porque al menos así te enterarás que las revoluciones no se hacen inflando un toro de hule en una plaza.

saludos

 

Sobre la primera parte de tu respuesta no voy a opinar porque no es más que descalificar por opinar distinto. Y e n definitiva no tiene sentido porque así como vos pensás que lo mio es el librito neoliberal, yo también pienso que lo tuyo es el discursito de izquierda, bla bla bla.

 

El resto de lo que pones también es puro bla, bla, bla. Por supuesto que Haiti, Bolivia, etc. son ejemplos de como no hay que hacer las cosas. Como también lo son todos los regímenes comunistas que costaron millones de vidas. Nombrame un régimen comunista exitoso donde la gente no se quiera escapar por las ventanas.

 

Pero lo que más me llamó la atención fue tu última parte. Pareciera que aceptas los muertos a manos de Fidel como una circinstancia necesaria en toda revolución. ¿Es eso lo que quisiste decir?

[ABO]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Lo que ese descomunal gasto demuestra es algo que deberia resultar obvio de mirar la realidad del mundo: el capitalismo se basa en la conquista, la dominacion y el saqueo. La democracia se ensalza mientras sea funcional a sus intereses. Cuando no, a la mierda la libertad y la democracia. El capitalismo ha sostenido a tremendos criminales como suharto o pinochet. Con los negocios no se jode.

 

 

 

¿ El comunismo no fue conquistando "vecinos", ni dominándolos, ni saquéndolos ?

 

¿ El comunismo no ha sostenido a criminales como Fidel, Stalin y Mao ?

 

Lo que si comparto con vos es que en la capitalismo la democracia y las libertades se mandan al carajo cuando no les son funcionales. En el comunismo se mandan al carajo de entrada, ya que bajo ninguna circunstancia le son funcionales.

[Guille7]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

¿ El comunismo no fue conquistando "vecinos", ni dominándolos, ni saquéndolos ?

 

¿ El comunismo no ha sostenido a criminales como Fidel, Stalin y Mao ?

 

Lo que si comparto con vos es que en la capitalismo la democracia y las libertades se mandan al carajo cuando no les son funcionales. En el comunismo se mandan al carajo de entrada, ya que bajo ninguna circunstancia le son funcionales.

 

Las diferencias entre Fidel Castro y Suharto o Pinochet me resultan evidentes y si a Ud. le parecen equiparables, no tiene sentido que debatamos al respecto.

 

Yo no defiendo ninguna clase de imperialismo. Mi pensamiento es que la democracia no es solo poner unos papeles dentro de una urna.

Democracia significa igualdad de oportunidades y justicia, para mi.

Que sistema es mas democratico, uno donde todos los chicos reciben la alimentacion y la salud necesarias o uno donde donde solo comen bien y se curan los que tienen mas plata? Uno donde la educacion es un derecho de todos los chicos o uno donde donde solo estudian los que tienen plata?.

 

De que libertad y democracia me pueden hablar cuando un ser humano nace en una villa de Barracas y otro en en un piso en Recoleta?

 

Claro, cuando uno es un beneficiario de esos privilegios, como nosotros, puede caer en la tentacion de creer que para todos es igual. Hay que hacer el ejercicio de pararse en la otra vereda para experimentar la injusticia y la represion que existe en este idilico jardin de ensueños que es el mundo capitalista.

 

Fijese, por ejemplo, la suerte que corrieron Kosteski y Santillan por cortar unas horas el puente Avellaneda y comparela con la paciencia y comprension con que todo el pais soporto los piquetes de la sra.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Que libertad?

estabamos hablando de la libertad de salir del pais. Acá se puede y en cuba no.

si te enfermas no te atiende nadie,

falso. Acá en Rosario el hospital público municipal y provincial funciona perfectamente y te puedo asegurar que nadie queda sin atención gratuita.

si tu hijo no tiene que comer, que libertad tenes?

En general nadie queda sin comer por falta de alimentos, sino por falta de educación. Ya vimos las fotos de Cuba adonde hay algunos que también buscan alimentos de la basura.

y de que te sirve tener Directv en la villa si despues no podes ni ir al medico?

Bueno! hay DirectTV! y cobertura médica gratuita hay.

o de que te sirve soñar con viajar a florianapolis si tenes que pagar $1000 de prepaga por mes para tu grupo familiar porque sino no tenes cobertura?

Bueno! podés ir a Florianópolis! en Cuba hay prepagas?

 

No creo que el foro sea un lugar propisio para una charla filosofica sobre el significado de la palabra libertad, pero si basicamente lo tomamos como la falta de coaccion u obligacion para obrar como la razon lo decide, ninguno de nosotros lo somos, y mucho menos, la gente con menores recursos (que en el mundo son mayoria).

No te gusta el significado de la RAE

libertad.

(Del lat. libertas, -ātis).

 

1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.

2. f. Estado o condición de quien no es esclavo.

3. f. Estado de quien no está preso.

4. f. Falta de sujeción y subordinación.

Editado 30 de Junio del 2008 por sesentaynueve

[Invitado Pio pio]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Increible que todavía haya gente que hable de comunismo !!! Realmente de no creer !!!

 

Increible que haya gente que defienda la forma de vida de un lugar del cual la gente hace lo imposible para escapar !!!

 

A veces este foro parece un bazaar de anigüedades !!!!

 

se les escaparon algunos a Jorgito Rafael, visteSSS ? :D

[Invitado Georgie]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

estabamos hablando de la libertad de salir del pais. Acá se puede y en cuba no.

No todos, la libertad tambien se refiere a la posibilidad de hacerlo, y la gran mayoria no puede.

falso. Acá en Rosario el hospital público municipal y provincial funciona perfectamente y te puedo asegurar que nadie queda sin atención gratuita.

En todos? la verdad desconozco, pero se que en capital por ejemplo, para que te atiendan tenes que tomar turno durmiendo en el hospital y te dan turno para dentro de 3 meses. Lo bueno es que es una demostracion de que la medicina social (o socialista, esta donde los que mas tienen le dan a los que menos) funciona. Alguno debe estar como loco piciendo que se cierren los hospitales ahora!!!

En general nadie queda sin comer por falta de alimentos, sino por falta de educación. Ya vimos las fotos de Cuba adonde hay algunos que también buscan alimentos de la basura.

Si, claro, pregunta en Santiago del Estero o en Tucuman el grado de desnutriocion que hay sobre todo en los chicos. Sea cual fuere la razon, existe. Que la gente estaba buscando comida en la basura es una interpretacion tuya. De hecho, dudo que esten buscando comida en la basura ya que no se tira el morfi, porque no abunda. Y lo que tiene tu vecino es probablemente lo mismo que vos. Probablemente estaban "cirujeando" o "cartoneando" que no es lo mismo que buscar comida. De hecho, es mucho mas probable que asi sea dadas las condiciones generales. Que pensas que van a buscar? una hamburquesa de macdonals sin terminar?

Bueno! hay DirectTV! y cobertura médica gratuita hay.

Eh? no entendi.

Bueno! podés ir a Florianópolis! en Cuba hay prepagas?

No es necesario tener prepaga porque la salud esta asegurada para todos los habitantes, el acceso a ella es igual para todos y los que pueden ir a florianopolis son los menos aca tambien.

 

No te gusta el significado de la RAE

libertad.

(Del lat. libertas, -ātis).

 

1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.

2. f. Estado o condición de quien no es esclavo.

3. f. Estado de quien no está preso.

4. f. Falta de sujeción y subordinación.

Hay una docena mas por lo menos, de igual manera, en Cuba no estan presos, estan limitados a salir del pais y tampoco es en todos los casos, estando en la isla, obviamente, estuve con señoritas y me comentaban que si yo les enviaba el pasaje y una carta pidiendo que venga, lo mas probable es que la dejasen. Por eso muchas de las jineteras intentan "enamorar" a los viejos europeos para que le hagan ese "favor".

 

Mayormente la imposibilidad de salir es la misma de aca, porque no tienen los medios economicos, o te pensas que para el gobierno cubano le es muy dificil parar a los balseros?

Editado 30 de Junio del 2008 por Georgie

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Acá en Rosario el hospital público municipal y provincial funciona perfectamente y te puedo asegurar que nadie queda sin atención gratuita.

.

 

Aguante Cristina !!! ;)

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Aguante Cristina !!! ;)

 

 

Lifschitz y Binner!:)

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Volviendo a Hebe

 

Denuncian a Bonafini por “apología del crimen”

 

Lo hizo el abogado de Lourdes Di Natale, la ex secretaria de Emir Yoma que se sospecha fue asesinada. La titular de Madres de Plaza de Mayo dijo la semana pasada que había que desalojar a los ruralistas “a palos y a gases” y que eran “ladrones y golpistas”.

 

 

Diario Los Andes - Denuncian a Bonafini por “apología del crimen”

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Volviendo a Hebe

 

Denuncian a Bonafini por “apología del crimen”

 

Lo hizo el abogado de Lourdes Di Natale, la ex secretaria de Emir Yoma que se sospecha fue asesinada. La titular de Madres de Plaza de Mayo dijo la semana pasada que había que desalojar a los ruralistas “a palos y a gases” y que eran “ladrones y golpistas”.

 

 

Diario Los Andes - Denuncian a Bonafini por “apología del crimen”

 

 

Me parece exagerado denunciarla

Lo ironico es que ese proceso judificial va a ser muchisimo mas rapido que el que Hebe y el resto de las madres reclamaron durante años y sobrel o que aun hoy siguen reclamando.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Volviendo a Hebe

 

Denuncian a Bonafini por “apología del crimen”

 

Lo hizo el abogado de Lourdes Di Natale, la ex secretaria de Emir Yoma que se sospecha fue asesinada. La titular de Madres de Plaza de Mayo dijo la semana pasada que había que desalojar a los ruralistas “a palos y a gases” y que eran “ladrones y golpistas”.

 

 

Diario Los Andes - Denuncian a Bonafini por “apología del crimen”

que locura

una pobre viejecita que ahora debera dar explicaciones ante la justicia

igual, no la van a tocar, es inimputable, como delia y silvia suller

[Invitado Georgie]

Respuesta: INDIGNADO es poco...

 

Va a pasar lo mismo que paso con D'angelis cuando dijo que estan listos y armados para resistir en las rutas. Es decir, NADA.

A mi me parece bien que la denuncien, inclusive, me pareceria bien que la condenen, pero tambien que lo hagan con todos aquellos que rompen la ley, es decir, todos aquellos que ustedes defendieron cuando estaban cortando rutas nacionales, deberian ir presos tambien. La justicia debe ser para todos iguales. Una cosa es decir boludeces, como dice Hebe de Bonaffini de vez en cuando y otra es cometer un delito de accion directa como impedir el libre transito de las personas, lo cual esta en la constitucion.