Campo Vs Pueblo

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

y pensar que esta lacra labura para el estado

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Ahhh, estabas espiando....:laugh:

 

Vacaciones?

 

saludos,

 

 

Buen intento pero sigue aburriendo....

 

Vacaciones para mediados de febrero..

 

 

No me diga ahora que tambien le irrita que lea y no escriba en el foro ?

 

ufffff........

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Te tenés que situar en esa época.

No sé tu edad, si viviste o no el momento, pero debo decirte que TODOS los canales de televisión estaban en manos del estado, varias radios también, la editorial mas importante de revistas (Atlántida, de los Vigil) era chupaculos del Gobierno, el resto de los medios de comunicación (incluído el cine) sufrían censura. Sumale a eso que no existía Internet. Quizás una de las pocas alternativas al monopolio informativo oficial era la revista Humor.

Las Madres de Plaza de Mayo eran vistas como madres de terroristas, Amnesty y otras formaban parte de la "Campaña Antiargentina".

Los que desaparecían siempre eran sospechados de estar encarcelados "A disposición del Poder Ejecutivo" o bien de haber caído en algún enfrentamiento.

Te puedo asegurar que cuando todos los medios de comunicación están orientados te hacen creer cualquier cosa.

Para muestra basta un botón: cuando Perez Esquivel ganó el Nobel de la Paz casi nadie entendía acá porque carajo se lo habían dado.

 

Hola xhopper,

 

Yo por aquella epoca terminaba el industrial y entraba a la facultad de ciencias, en Buenos Aires.

 

Claro, a eso me refiero justamente. Habia elementos de juicio suficientes para barruntar lo que ocurria. Un sector de la sociedad, no todo ( como vos recordas muy acertadamente estaba la revista Humor que era MUY LEIDA), preferia mirar para otro lado y tragarse el verso de la campaña antiargentina etc, etc.. Pero fijate que el estribillo ese, algo habra hecho, da por sentado que el que lo dice sabe de un destino tragico del que no esta y lo justifica superficialmente...y simultaneamente expresa un absoluto desinteres por su suerte. Algo habra hecho: lo chuparon? que se joda. Ese es el espiritu que trasunta esa frase, tan popular en aquel entonces.

 

Los que decian eso no pueden alegar que no sabian que pasaba.

Eso me parece al menos.

Salud.

[ABO]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Es una contradicción llamar "Gobierno Democrático" a uno que, como decís luego: "dio luz verde a la AAA para aniquilar, desde el Estado, al terrorismo"

Un gobierno democrático no hace esas cosas.

 

Por otra parte nunca podés generalizar porque las sociedades no son homogéneas por lo que no se puede decir que TODOS estaban cansados de la guerrilla, sabían que la AAA era fogoneada desde el gobierno, alabaron el golpe, les importó un carajos los indultos, etc, etc.

Hubo una buena parte que se comportó como vos decís y otra parte que no.

En lo que a mí respecta, si vuelve el terrorismo le voy a pedir al gobierno que me lo saque de encima CON LA LEY EN LA MANO, como hicieron en Italia, y no de cualquier manera, como lo hicieron acá.

 

 

Ok, tenés razón.

 

Cuando digo "gobieno democrático", quise decir "elegido democráticamente". De hecho creo que en la argentina ningún gobierno fue democrático, ni republicano, ni federal. Todos se han cagado en la constitución, en el mandato de los votantes, en los principios republicanos, y en los principios del federalismo.

 

Y cuando digo "TODOS", me refiero a la gran mayoría. Osea, no jodamos, hoy "la mayoría" se rasga las vestiduras, pero en aquel momento esos mismos apoyaban a los milicos, o se quedaban calladitos diciendo "no te metas, dejá que están haciendo el trabajo sucio contra la guerrilla".

 

En aquel momento a "la mayoría" le importaba un carajo, de la misma forma que hoy a "la mayoría" le importa un carajo las terribles violaciones a los derechos humanos que existen en argentina: Miles de personas mueren por abandono del Estado en cuestiones de salud y seguridad. Miles de personas mueren por año por cuestiones que el Estado podría perfectamente evitar (de hecho, es su deber evitarlos). Miles de personas mueren a causa de la inseguridad que el Estado no puede controlar. Y MILLONES de personas viven en condiciones infrahumanas en villas miseria en todo el país.

 

¿ Cómo es posible que estos mismos "progre" que exigen justicia por lo que pasó hace 30 años, nada digan de estos gobiernos que nos llenan de hambre y miseria en el presente ?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Chabacano y despreciable es aquel al que poco le importa la muerte de 10 mil personas...(o su desaparicion) por razones politicas.

Creo que no es el caso de nadie acá. Mucha gente opina, sin embargo, que de esos 10000 hubo una parte (que no se cuántos eran) que no eran inocentes que desaparecieron por sus ideales sino que eran terroristas que querían imponer un régimen comunista como el cubano. Y de hecho se entrenaban en Cuba y Angola, y combatían y ponían bombas. Perón los usó para crear un caos propicio para su regreso, y ellos fueron tan estúpidos que creyeron que Perón era la vía para el socialismo en Argentina. Cuando empezó su gobierno y se dieron cuenta que los había cagado le tiraron a Rucchi para recordarles su "sociedad".

Chabacano y despreciable es aquel que se cree la justicia y la autoridad.

Ah. Vos re referís a nuestro presidente, Nestor Cristina Kirchner? El que cambió la corte suprema y el consejo de la magistratura para satisfacer sus necesidades e ideologías?

Chabacanos y despreciables son los tipos de nuestra clase media tilinga, como vos.

Si te molesta la clase media tilinga, que paga sus impuestos y le da de comer a la manga de corruptos hijos de puta que nos gobierna, a piqueteros que nos hacen la vida imposible y a delincuentes que no asaltan y nos matan, tenés Ezeiza. Creo que vuelos a Cuba o a Venezuela hay...

Seguramente a vos te gustan esas pibitas - y las vas a buscar - y les das....cuanto ??? 20 pesitos ?

Nah... A mi me gustan maduras.

[manosanta]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

sin embargo, que de esos 10000 hubo una parte (que no se cuántos eran) que no eran inocentes que desaparecieron por sus ideales sino que eran terroristas que querían imponer un régimen comunista como el cubano. .

Y hubo otra parte, que fueron gran mayoria, que eran pibes del secundario, estudiantes universitarios, embarazadas, cientificos, periodistas, sindicalistas, obreros, que no tenian nada que ver. DE ESOS ESTAMOS HABLANDO.

[ABO]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Y hubo otra parte, que fueron gran mayoria, que eran pibes del secundario, estudiantes universitarios, embarazadas, cientificos, periodistas, sindicalistas, obreros, que no tenian nada que ver. DE ESOS ESTAMOS HABLANDO.

 

 

Cuanta hipocresía viejo !!!!!!!!!!!

 

1.- Yo solo voy a creer en la preocupación por la violación a los derechos humanos el día que aparezca alguien reclamando por TODAS las violaciones a los derechos humanos, las de un lado y las de otro, y que exija la condena de TODOS los violadores, los de un lado y los de otro. A ese sí le creo, el resto... son paja mental.

 

¿ No vieron que nunca nadie dice nada de las 1500 víctimas que se liquidó el terrorismo ??? ¿ O acaso la subversión tenía derecho a matar a esas 1500 personas? ¿No tenían "derechos humanos" esas personas ? ¿Por qué las muertes de un lado son violaciones a los derechos humanos que merecen un castigo, y por las muertes del otro lado nadie dice nada ?

 

2.- El propio Firmenich en una entrevista hecha hace unos pocos años dijo que "la gran mayoría de las víctimas eran combatientes involucrados en el moviemiento". (lo dijo Firmenich, así que no me vengan a putear a mi). Obviamente eso no significa que hubiese derecho a cagarlos a tiros, simplemente quiero decir que ese discursito de "eran todos monaguillos y estudiantes que peleaban por el boleto estudiantil", es verso. Es la versión progre que nos quiere hacer creer que la máxima rebeldía de estos muchachos era hacer pintadas y escuchar a Pedro y Pablo.

 

Los muchachos estaban armados hasta las bolas, especialmente los ERP, y no tuvieron ningún problema en enfrentarse al gobierno y liquidar 1500 tipos. No jodan más con el discurso de los buenos muchachos...

[microkernel]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Cuanta hipocresía viejo !!!!!!!!!!!

 

1.- Yo solo voy a creer en la preocupación por la violación a los derechos humanos el día que aparezca alguien reclamando por TODAS las violaciones a los derechos humanos, las de un lado y las de otro, y que exija la condena de TODOS los violadores, los de un lado y los de otro. A ese sí le creo, el resto... son paja mental.

 

¿ No vieron que nunca nadie dice nada de las 1500 víctimas que se liquidó el terrorismo ??? ¿ O acaso la subversión tenía derecho a matar a esas 1500 personas? ¿No tenían "derechos humanos" esas personas ? ¿Por qué las muertes de un lado son violaciones a los derechos humanos que merecen un castigo, y por las muertes del otro lado nadie dice nada ?

 

2.- El propio Firmenich en una entrevista hecha hace unos pocos años dijo que "la gran mayoría de las víctimas eran combatientes involucrados en el moviemiento". (lo dijo Firmenich, así que no me vengan a putear a mi). Obviamente eso no significa que hubiese derecho a cagarlos a tiros, simplemente quiero decir que ese discursito de "eran todos monaguillos y estudiantes que peleaban por el boleto estudiantil", es verso. Es la versión progre que nos quiere hacer creer que la máxima rebeldía de estos muchachos era hacer pintadas y escuchar a Pedro y Pablo.

 

Los muchachos estaban armados hasta las bolas, especialmente los ERP, y no tuvieron ningún problema en enfrentarse al gobierno y liquidar 1500 tipos. No jodan más con el discurso de los buenos muchachos...

 

 

digamos que para vos , los pocos judios que resistieron , la matanza por parte de los nazis , son para vos terroristas ????? hubo una pequeña parte de judios que no tranzaron con los nazis y los enfrentaron como pudieron , asi mismo los fanceses que resistieron la ocupazion nazi tambien son terroristas???? lo que se discute aca es que el estadio ideo un sistema de aniquilacion sistematica de personas igual que los nazis, ese es lo que se juzga y recrimina que sea el estado , el que te aniquile.una cosa no justifica a la otra , no podes pelear por los dd hh cuando tenes un general que si no decis lo que te gusta te limpia, aparte hacerle entender una milico algo es como explicarle a un deficiente mental la teoria de la relatividad , gente que murio fue gente pensante no fueron , estupidos.

firmenich es un impresanteble que tranzo con los milicos , como todos los grandes lideres de esa epoca.

[ABO]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

digamos que para vos , los pocos judios que resistieron , la matanza por parte de los nazis , son para vos terroristas ????? hubo una pequeña parte de judios que no tranzaron con los nazis y los enfrentaron como pudieron , asi mismo los fanceses que resistieron la ocupazion nazi tambien son terroristas???? lo que se discute aca es que el estadio ideo un sistema de aniquilacion sistematica de personas igual que los nazis, ese es lo que se juzga y recrimina que sea el estado , el que te aniquile.una cosa no justifica a la otra , no podes pelear por los dd hh cuando tenes un general que si no decis lo que te gusta te limpia, aparte hacerle entender una milico algo es como explicarle a un deficiente mental la teoria de la relatividad , gente que murio fue gente pensante no fueron , estupidos.

firmenich es un impresanteble que tranzo con los milicos , como todos los grandes lideres de esa epoca.

 

 

Perdoname pero tu ejemplo no tiene absolutamente nada que ver.

Los judíos estaban tranquilos sin joder a nadie, y apareció este loco de mierda a perseguirlos. Los judíos que resistieron merecen todo el respeto.

 

Acá los terroristas empezaron fuerte en el 74 contra un gobierno elegido por el pueblo, y no buscaban defenderse de nada. Más bien fueron ellos los que atacaron a un gobierno constitucional. Más tarde aparecieron los milicos y los cagaron a palos.

 

No confundas porque son dos casos absolutamente distintos: Los judíos fueron víctimas que salieron a defenderse. Los terroristas fueron los que acá rompieron la paz. Después aparecieron los milicos y los re cagaron a escopetazos.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

...De hecho creo que en la argentina ningún gobierno fue democrático, ni republicano, ni federal. Todos se han cagado en la constitución, en el mandato de los votantes, en los principios republicanos, y en los principios del federalismo...

 

Seguramente a vos no te habrá gustado, pero el gobierno de Alfonsín (con sus terribles defectos) lo fué.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Perdoname pero tu ejemplo no tiene absolutamente nada que ver.

Los judíos estaban tranquilos sin joder a nadie, y apareció este loco de mierda a perseguirlos. Los judíos que resistieron merecen todo el respeto.

Acá los terroristas empezaron fuerte en el 74 contra un gobierno elegido por el pueblo, y no buscaban defenderse de nada. Más bien fueron ellos los que atacaron a un gobierno constitucional. Más tarde aparecieron los milicos y los cagaron a palos.

No confundas porque son dos casos absolutamente distintos: Los judíos fueron víctimas que salieron a defenderse. Los terroristas fueron los que acá rompieron la paz. Después aparecieron los milicos y los re cagaron a escopetazos.

 

Hitler responsabilizaba a los judíos por las huelgas que (según el) precipitaron la derrota alemana en la primer guerra. Esto puede ser cierto, puede ser una visión equivocada de Hitler o bien puede ser una excusa, pero no se puede decir que la abominable persecución a los judíos haya sido impredecible.

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

No hay q olvidarse de lo q hicieron los Montoneros, ERP

 

pero tampoco defendamos los 30.000 desaparecidos del Proceso por favorrr

 

 

Manosanta: Coincido con lo de la gente q mataron, ampliamente coincido

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Y hubo otra parte, que fueron gran mayoria, que eran pibes del secundario, estudiantes universitarios, embarazadas, cientificos, periodistas, sindicalistas, obreros, que no tenian nada que ver. DE ESOS ESTAMOS HABLANDO.

Ah... Con eso estoy plenamente de acuerdo. Los asesinatos por cuestiones ideológicas o errores deberían ser juzgados y condenados. El problema es que acá se juzgan los actos terribles del gobierno militar (que está bien que se los juzgue, pero tendría que haberse hecho antes. No 30 años después) pero no los de los terroristas. Eso es lo que le molesta a una buena parte de la sociedad argentina. Esto no es justicia. Es simple venganza aprovechando que circunstancialmente tienen el poder. Hay gente del gobierno que tiene las manos muy sucias en esta historia, y de eso no se dice nada. Si Astiz va a un paredón, me parece bien. Pero al lado debería estar, por ejemplo, Bonasso.

Editado 22 de Diciembre del 2008 por Feanor

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

digamos que para vos , los pocos judios que resistieron , la matanza por parte de los nazis , son para vos terroristas ????? hubo una pequeña parte de judios que no tranzaron con los nazis y los enfrentaron como pudieron , asi mismo los fanceses que resistieron la ocupazion nazi tambien son terroristas????

Acá es distinto. El terorismo no eran inocentes expectadores de la realidad sino que tenían una agenda política propia, que no pasaba por restaurar una república democrática y republicana (o te pensás que la siguieron en el gobierno de Perón porque consideraron que sus valores no eran precisamente democráticos y republicanos?).

[manosanta]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

...

Acá los terroristas empezaron fuerte en el 74 contra un gobierno elegido por el pueblo, y no buscaban defenderse de nada. Más bien fueron ellos los que atacaron a un gobierno constitucional. Más tarde aparecieron los milicos y los cagaron a palos....

 

..... Los terroristas fueron los que acá rompieron la paz. Después aparecieron los milicos y los re cagaron a escopetazos.....

 

Ajá...de Ezeiza, la triple A, todo eso nada, no?

 

Un consejo: Antes de seguir boqueando y dejar en evidencia que nunca agarraste un libro de historia (me atrevería a decir que nunca agarraste un libro), informate, estudiá, fundamentá lo que decís. No seas tan elemental. De otro modo vas a quedar como un pelele que habla al pedo sin tener la mínima idea de nada.

Ah... estudiá con información de distinta tendencia, y después sacá tus conclusiones. Si seguís con Revista Cabildo, Radio 10 y Ambito Financiero, vamos mal.

 

Aunque pensándolo bien, dejá..seguí en la tuya. Tu caso no tiene remedio.

Editado 22 de Diciembre del 2008 por manosanta