El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

[manosanta]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

 

Acá, como tenemos gobiernos corruptos, nunca va a funcionar ninguna de las alternativas. Si es Estatal la vacian. Si es privada, le otorgan beneficios absurdos a cambio de una coima, o los apretan mal para sacarles otra coima.

 

bueno...entonces que hacemos?

[churrinchi]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Cómo podes ser tan necio??

Farsa?? O sea vos preferís regalar los hidrocarburos , como hizo el hijo de p de Méndez, a Repsol que exprime las áreas productivas hasta secarlas, vende al exterior todo lo que puede, no invierte un mango en exploración, y cuando se termine la joda, agarra sus valijas llenas de Euros y se las toma

Vos conocés lo que es Petrobras? Un gigante a nivel mundial. Preferís regalarle el petroleo y el gas a Repsol antes que tener una empresa tipo Petrobras?

Y sí...hubo gente con cabeza y pelotas para tratar de hacer algo distinto , como Mosconi. Pero bueno...sabemos como siguió la historia.

 

Te recuerdo que otro de los que firmo la venta de Y P F fue Nestor K

[Invitado caradajian]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Conteste una cosa, y ahora lo modifico porque ya no quiero seguir participando en este thread... No vale la pena

 

gracias.

[manosanta]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Te recuerdo que otro de los que firmo la venta de Y P F fue Nestor K

sí, ya se!!!!

[ABO]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

bueno...entonces que hacemos?

 

 

qué hacemos ???.... Nos jodemos hasta que las masas aprendan a votar a gente seria y no a populistas charlatanes y delincuentes.

 

Mientras tengamos una población en la cual el 40% regala su voto por un chori y tres chapas, o voto a un candidato simplemente porque pertence al partido que su abuelo votaba, estamos en el horno y no hay nada para hacer.

 

Habrá que joderse hasta que la sociedad aprenda que no existen soluciones mágicas, y que para que todos crezcamos como país, tenemos que adoptar las medidas (no solamente el discursito) de aquellos países que han demostrado ser exitosos.

 

Mientras nuestro prrocer siga siendo Perón, y nuestro modelo a copiar sea Venezuela... estamos jodidos.

 

Y antes que salga algún nabo a decir "ehhh imperialista.... para vos el modelo es Estados Unidos ??"... o "ah claaaaro... para vos Menem / Macri son ejemplares". No, tampoco son el modelo, ni en pedo. Lo anticipo porque siempre hay algún huevón que cree que la cosa es K o Menem; Venezuela o EEUU. Hay muuuuuuucho entre medio....

 

ABO

[Invitado tano0]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

qué hacemos ???.... Nos jodemos hasta que las masas aprendan a votar a gente seria y no a populistas charlatanes y delincuentes.

 

Mientras tengamos una población en la cual el 40% regala su voto por un chori y tres chapas, o voto a un candidato simplemente porque pertence al partido que su abuelo votaba, estamos en el horno y no hay nada para hacer.

 

Habrá que joderse hasta que la sociedad aprenda que no existen soluciones mágicas, y que para que todos crezcamos como país, tenemos que adoptar las medidas (no solamente el discursito) de aquellos países que han demostrado ser exitosos.

 

Mientras nuestro prrocer siga siendo Perón, y nuestro modelo a copiar sea Venezuela... estamos jodidos.

 

Y antes que salga algún nabo a decir "ehhh imperialista.... para vos el modelo es Estados Unidos ??"... o "ah claaaaro... para vos Menem / Macri son ejemplares". No, tampoco son el modelo, ni en pedo. Lo anticipo porque siempre hay algún huevón que cree que la cosa es K o Menem; Venezuela o EEUU. Hay muuuuuuucho entre medio....

 

ABO

 

SISISI

sos un imperialista, capitalista,seguro son un oligarca intolerante que no respeta al pueblo y las masas descamizadas!!!!!!!!

tano0

[Invitado Diego de la Verga]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

qué hacemos ???.... Nos jodemos hasta que las masas aprendan a votar a gente seria y no a populistas charlatanes y delincuentes.

 

Mientras tengamos una población en la cual el 40% regala su voto por un chori y tres chapas, o voto a un candidato simplemente porque pertence al partido que su abuelo votaba, estamos en el horno y no hay nada para hacer.

 

Qué punto interesante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Por fin algo bueno...

 

Una alternativa de análisis que ayuda para un caso difícil como éste es tratar de imaginar los extremos:

Extremo A ( solución de fondo a largo plazo y un poco idealista) Cada uno en lo que le toca trata de pagar los mejores sueldos posibles y trata que sus empleados se eduquen y eduquen a sus hijos y en un par de generaciones la cosa va a mejorar. A me olvidaba que además de pagar buenos sueldos sería bueno darle posibilidades de progreso a la gente en responsabilidad y capacitación porque a todos nos gusta sentirnos útiles.

 

Extremo B (solución rapida y pragmática) Transar con el gobierno de turno y preparar los contactos con las alterntivas por las dudas. Ganar la mayor cantidad de guita pagar unos sueldos de mierda y comprarte un auto blindado y varios custodios.

 

Creo que cada uno de nosotros elige en que parte del rango trata de colocarse.

 

Un pequeño detalle, la gente bruta vota a los que les dan algo aunque sea una chapa. Nosotros les damos algo? Me parece que la oferta de la chapa y el choripan es la única oferta que reciben

Diego.

[manosanta]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

qué hacemos ???.... Nos jodemos hasta que las masas aprendan a votar a gente seria y no a populistas charlatanes y delincuentes.

 

ajá...

 

Vos no pertenecés a "las masas". Vendrías a ser un Iluminado?

[ABO]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

ajá...

 

Vos no pertenecés a "las masas". Vendrías a ser un Iluminado?

 

 

No pertenezco a "las masas" ni soy un "iluminado". Creo que tengo un poco de sentido común y eso ya es algo.

 

Yo no voto a alguien que me ofrece un par de chapas, ni un posible negocio. Tampoco voto a alguien que sale con una gran promesa, ni con un discurso populista.

 

Cuando escucho a un político me hago varias preguntas antes de darle bola o no. Por ejemplo:

 

¿Qué antecedentes de gestión tiene esta persona ? ¿Es otro de los tantos gobernadores que fundieron una provincia, o que vivieron de aportes del tesoro nacional ? ¿Cómo supo aprovechar y promocionar los recursos de su provincia ?

 

¿Cómo piensa cumplir su fantástica promesa ? (nadie se pregunta cómo carajo va a hacer el charlatán para realmente cumplir lo que promete).

 

¿Qué consecuencias a largo plazo tienen las medidas que propone ? (la mayoría piensa en el beneficio personal a corto plazo, sin pensar en las consecuencias generales a largo plazo).

 

¿Qué prioridad tiene respecto a la educación ? (para mi, el aspecto más importante).

 

¿Qué compromiso real tiene para terminar con la corrupción ? (el segundo aspecto más importante).

 

¿Las ideas de este político están acordes al mundo que funciona, o son acordes al mundo que va marcha atrás ? (en general los países que marchan para adelante no son justamente los que se basan en decisiones populistas, sino los que se basan en ideas sustentables, lógicas, y a largo plazo).

 

¿Este candidate representa ideas o personas? (en general los charlatanes son los que se cuelgan de un personaje, y no de una idea. Así es como colgándose de los huevos de Perón como figurita de fondo, los charlatanes justifican la venta de YPF y después la nacionalización de YPF. No hay una idea, sino una figura. Y eso no sirve).

 

Como verás querido Manosanta, no hace falta ser un iluminado. Con sólo tener un poquito de sentido común como para hacerse las preguntas básicas, ya tenés una idea clara de, al menos, quienes nunca deberían haber llegado al gobierno.

 

Lamentablemente todavía como sociedad no hemos aprendido a hacernos 3 o 4 preguntas básicas, y así las cosas el voto sigue siendo comprado o seducido por una foto de hace 50 años, o por una promesa maravillosa pero incumplible.

 

La única solución pasa por la educación. Pero como vemos, a pesar de ser este uno de los derechos humanos fundamentales, en la argentina la educación va totalmente para atrás. A pesar de estar bajo un gobierno "defensor de los derechos humanos" (¡?), nuestro país tiene uno de los más bajos promedios de horas de clase por año, y por supuesto... al gobierno le chupa un huevo.

 

Y volviendo al post, ahí tenés otra respuesta: A este gobierno le importa muy poco la defensa de los derechos humanos, ya que para este gobierno "derechos humanos" consiste pura y exclusivamente en poner presos a los militares (cosa con la que estoy de acuerdo), pero no ha hecho nada por la defensa de los derechos humanos "hoy". Nada por la educación, nada por la salud, nada por la justicia, nada por la libertad de expresión, nada por erradicar las villas y dar una vivienda digna, nada para terminar con el hambre en el norte.

 

Por el contrario, cada vez más pobres, aumentó el índice de mortalidad infantil en Bs As, aumentaron las infecciones de chagas en el norte, etc. etc. En este país defensor de los derechos humanos, mientras se gastan 4 mil millones en un tren bala, hay chicos que se mueren por enfermedades que se curan con una vacuna que se consigue en cualquier farmacia de barrio.

 

Sin embargo, la "izquierda gil" (a diferencia de la "izquierda seria"), deja pasar esos "pequeños detalles", y defiende al gobierno simplemente porque le encanta escuchar "abajo el imperialismo", "nos cagamos en el FMI", y "vamos a sacarle plata a la puta oligarquía". Obviamente tampoco tienen la capacidad de darse cuenta que es un discursito para la gilada, ya que mientras tanto hacen fabulosos negocios con la multinacional Alstom, PDVSA, Siemens, Techint, las 4 grandes cerealeras internacionales, etc. etc... y todo a costa de pueblo que se queda sin hospitales, escuelas, etc..

 

Por eso te digo que mientras tengamos tantos giles votando, no hay nada que hacer. No se trata de "iluminados", se trata de simple sentido común.

 

ABO

[Invitado Diego de la Verga]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Sentido común tambien se aplica para darse cuenta que las necesidades de la clase media son distintas a las de la villa. Pretender que la gente sin educación actue como si la tuviera no me parece sentido comun. Imaginate un tipo que esta en el agua y vos te acercas a tirarle un salvavidas, te parece lógico que el tipo te pregunte: "ud que antecedentes tiene" "que pretende ud de mi"

Lo difícil es ponerse en el lugar del otro y para alguien que come todos los días es muy difícil imaginarse lo que es no hacerlo.

Diego.

[ABO]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Sentido común tambien se aplica para darse cuenta que las necesidades de la clase media son distintas a las de la villa. Pretender que la gente sin educación actue como si la tuviera no me parece sentido comun. Imaginate un tipo que esta en el agua y vos te acercas a tirarle un salvavidas, te parece lógico que el tipo te pregunte: "ud que antecedentes tiene" "que pretende ud de mi"

Lo difícil es ponerse en el lugar del otro y para alguien que come todos los días es muy difícil imaginarse lo que es no hacerlo.

Diego.

 

Diego,

 

En parte creo que tenés razón, y por eso creo que la salida pasa por la educación. Pero no sé si la cosa es tan así como lo planteas. Creo que el problema grande pasa por la idiosincrasia y esa bendita cultura del "oportunismo y la ventajita" que nos dejó Perón.

 

Te digo que no creo que la cosa pase simplemente por "las distintas necesidades de las clases" por una cuestión muy simple: A Menem lo apoyaba tanto la clase baja como la clase alta. Ahí tenés un ejemplo de como dos clases con necesidades completamente distintas apoyaban a un mismo tipo. No nos olvidemos que la clase alta estaba deslumbrada por Menem !

 

Por otro lado, en este mismo foro ves como gente educada, de clase media o media alta, defiende con fanátismo algunos argumentos que, según tu criterio sólo podrían ser defendidos por gente de clase baja con necesidades extremas y nada de educación.

 

Creo que la cosa no es tan simple como decir que el tipo necesitado y de la villa se come cualquier verso gracias a su falta de educación y deseperación, mientras que el tipo educado y satisfecho es capaz de usar el sentido común.

 

Creo que la cosa es una mezcla de educación y necesidades como decís vos, pero por otro lado una cuestión de idiosincrasia muy fuerte e inmadurez política en la que nos acostumbramos a calentarnos pura y exclusivamente por el beneficio personal en el corto plazo, sin pensar en el interés general (que hace que el beneficio personal sea sustentable), ni en las consecuencias futuras de las políticas adoptadas (total... después nos lavamos las manos y le echamos la culpa a alguien.... a algún político, al FMI, campo, multinacionales, etc.)

 

Creo que la cosa es más compleja. Tanto la clase baja, como la media y la alta han cometido enormes errores votando sin pensar, y a fin de obtener una ventaja pasajera e inmediata. En algunos casos serían unas chapas, en otro caso sería pagar la cuota del auto, y en otros casos un enorme negociado.

 

La diferencia es que mientras la clase alta son unos pocos miles que no definen una elección, las clases medias o bajas son los millones que, si se equivocan, te definen un gobierno de mierda !

 

Por eso no creo que el problema esté en el 1% de ricos que votan cualquier cosa, sino en el 40% que vota cualquier cosa.

 

ABO

[Invitado Diego de la Verga]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Diego,

 

En parte creo que tenés razón, y por eso creo que la salida pasa por la educación. Pero no sé si la cosa es tan así como lo planteas. Creo que el problema grande pasa por la idiosincrasia y esa bendita cultura del "oportunismo y la ventajita" que nos dejó Perón.

 

Te digo que no creo que la cosa pase simplemente por "las distintas necesidades de las clases" por una cuestión muy simple: A Menem lo apoyaba tanto la clase baja como la clase alta. Ahí tenés un ejemplo de como dos clases con necesidades completamente distintas apoyaban a un mismo tipo. No nos olvidemos que la clase alta estaba deslumbrada por Menem !

 

Por otro lado, en este mismo foro ves como gente educada, de clase media o media alta, defiende con fanátismo algunos argumentos que, según tu criterio sólo podrían ser defendidos por gente de clase baja con necesidades extremas y nada de educación.

 

Creo que la cosa no es tan simple como decir que el tipo necesitado y de la villa se come cualquier verso gracias a su falta de educación y deseperación, mientras que el tipo educado y satisfecho es capaz de usar el sentido común.

 

Creo que la cosa es una mezcla de educación y necesidades como decís vos, pero por otro lado una cuestión de idiosincrasia muy fuerte e inmadurez política en la que nos acostumbramos a calentarnos pura y exclusivamente por el beneficio personal en el corto plazo, sin pensar en el interés general (que hace que el beneficio personal sea sustentable), ni en las consecuencias futuras de las políticas adoptadas (total... después nos lavamos las manos y le echamos la culpa a alguien.... a algún político, al FMI, campo, multinacionales, etc.)

 

Creo que la cosa es más compleja. Tanto la clase baja, como la media y la alta han cometido enormes errores votando sin pensar, y a fin de obtener una ventaja pasajera e inmediata. En algunos casos serían unas chapas, en otro caso sería pagar la cuota del auto, y en otros casos un enorme negociado.

 

La diferencia es que mientras la clase alta son unos pocos miles que no definen una elección, las clases medias o bajas son los millones que, si se equivocan, te definen un gobierno de mierda !

 

Por eso no creo que el problema esté en el 1% de ricos que votan cualquier cosa, sino en el 40% que vota cualquier cosa.

 

ABO

 

No entiendo, yo escribo 4 lineas, de las cuales una es un ejemplo, con una idea concreta y vos escribis 18 analizando lo que yo digo.

 

Va de vuelta: ¿Es sensato pedirle a un tipo sin educación que se comporte como si la tuviera?

 

No me cuentes del FMI, de Menem, de la educación y del campo.

 

Diego.

[churrinchi]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

Va de vuelta: ¿Es sensato pedirle a un tipo sin educación que se comporte como si la tuviera?.

 

No es sensato, pero lo que decis no tiene nada que ver con nada

 

Que propones?

 

Quitarle el derecho a votar a un tipo sin educacion?

 

o matar a todos los negros?

[Invitado Georgie]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

ajá...

 

Vos no pertenecés a "las masas". Vendrías a ser un Iluminado?

No, el cuando hubo que votar, se lavo las manos y voto en blanco, no sea cosa que su candidato ganara y despues no podria putearlos y decir que el tambien es "culpable" de el que gano.

Es decir, toda su perolata vale 0, si cuando tiene que ejercer su deber civico mira hacia otro lado.

"Mejor que decir es hacer" decia el General.

[ABO]

Re: El kirchnerismo: ¿mitos o cambios reales?

 

No, el cuando hubo que votar, se lavo las manos y voto en blanco, no sea cosa que su candidato ganara y despues no podria putearlos y decir que el tambien es "culpable" de el que gano.

Es decir, toda su perolata vale 0, si cuando tiene que ejercer su deber civico mira hacia otro lado.

"Mejor que decir es hacer" decia el General.

 

Querido Georgie,

 

No voté a ninguno, porque ninguno me convencía... y aparentemente mucho no me equivoqué !

 

Ahora te pido que me respondás 2 preguntitas simples.

 

1. ¿Por qué tiene que ser obligación votar?

2. ¿Que valor tiene votar al que uno considera nefasto ?

 

ABO