Reflexion para gorilas

[Seychelles]

Re: Reflexion para gorilas

 

Estimados:

Me permito dejarles este artículo y mis respetos.

 

 

Sabik,

 

Acá tenes otro nick para ratonearte (la tararira)!

[Invitado Hipolito]

Re: Reflexion para gorilas

 

Psichoboy:

Referido a tu comentario en el punto Nro 12 (pongo asi porque si cito todo esto es una sabana interminable.) te paso lo siguiente:

Respecto a lo gordito, no me molesto, me causo gracia, en algun otro post puse que soy bastante obeso, pero no me acompleja. Asique no ha problema por eso.

Referido a lo que me hizo dudar de haber planteado un tema util para mi, ya que es una sensacion que tengo y solo quise ver como podia confirmarla o desterrarla de mis creencias. Por supuesto que ten go un arsenal mas interesante de medios para este objetivo, este fue uno mas. Aunque sigo con dudas, seguiere buscando una rspuesta.

Por lo de que como te cite y que te parecio injusto que coutee tu comentario para responder a otros, pido sinceras disculpas, ya que no tenias que ver. Tal vez por vago lo puse ya que era el anterior a la respuesta mia. Mil disculpas, sinceras y publicas te pido.

Por ultimo respecto a la clase media veo que coincidis conmigo en ese punto que mencione. Para mi es asi, algunas veces creo que se lo merece, otras me da pena (o rabia porque yo soy clase media).

Bueno espero poder seguir pensando en el tema, por el momento me parece que a igual dololor igual castigo, con agravantes si (por supuesto) tienen mas dones recibidos en su vida, pero no estoy muy seguro de atenuantes si tienen menos. Suena duro y poco simpatico, pero pongo un ejemplo burdo.

Si un general de la junta debe pagar en la carcel perpetuamente sus crimenes? yo creo que si. Si un suboficial de la aeronautica que gatillo para matar a un guerrillero debe tener perpetua? Tambien creo que si, solo que a este se le debe dar una oportunidad para que se reeduque (aunque no debe salir) y pueda, aunque preso volver a aprender a ser un ser humano. Igual con un asesino. Si el que viola y mata es Ramon Saadi debe tener perpetua de por vida, pero si el mismo delito lo hace un chofer del 60, yo creo que tambien, aunque si se lo debe reeducar y hacerlo mejor persona (aunque no salga nunca mas a la calle) para que tenga la oportunidad de dignificarse, ademas de contener a la familia para que esta situcion no los lleve a marginarse mas, pero nunca ser licenciosos con la pena.

PD:Como ves no aguante y volvi al tema, pero si alguno me conoce sabe que soy un buen tipo y abierto a conversar y a cambiar, eso si me convencen con inteligencia,

Saludos de nuevo a todos

[Invitado Psichoboy]

Re: Reflexion para gorilas

 

Psicho, no te me enojes (dejé las clases magistrales)... Y sobre lo 'unquoted' de mi post ninguna reflexión?

 

Te juro q no hubo mala intención en mi post, si te molestó te pido disculpas.

 

Too bien, nada que disculpar!

 

Dear Sey, las cs. sociales son sumamente maleables y aceptan todo tipo de ejemplo, eso casi seguro lo sabes mucho mejor que yo, por ello a veces resulta muy difícil intentar teorizar sobre premisas endebles y es fácil caer en terrenos cenagosos con las generalizaciones. Algunos pensamientos "old fashion" los veo aún vigentes, sólo pretendí hacer una mera observación del florecimiento de las diferencias -que nunca dejaron de existir- en base a los últimos acontecimientos, tampoco podría hablar de ética de clase tan livianamente y, preferí hacer referencia a la sinceridad desde una percepción personalísima. Por eso elegí no hablar de ética dado que debería tomar posición clara para establecer desde donde hablo, y a decir verdad ni yo sé a que clase pertenezco, seguramente para un estudio ambiental clásico y según parámetros de instrucción, bienes patrimoniales, etc, pertenecería a la "malquerida";) clase media, aunque no me sienta integrante ni representado por ella. Psico-autodiscriminado de clase?

 

Los Eaton Boys y sus padres son vecinos a quienes veo una o dos veces al año y evitamos tocar algunos temas, ambos nos conocemos las llagas ocultas.

Sey, sólo percepciones y sensaciones, sin pretensión de hipótesis ni teorías para mi modesta y visceral reflexión.

 

Abrazo

[Seychelles]

Re: Reflexion para gorilas

 

Aclarado... Entiendo bien -casi podría decir 'en carne propia'- lo de la visceralidad.

 

Me alegra q aceptes mis disculpas si te molesté. Abrazo

[Invitado Psichoboy]

Re: Reflexion para gorilas

 

Psichoboy:

Referido a tu comentario en el punto Nro 12 (pongo asi porque si cito todo esto es una sabana interminable.) te paso lo siguiente:

Respecto a lo gordito, no me molesto, me causo gracia, en algun otro post puse que soy bastante obeso, pero no me acompleja. Asique no ha problema por eso.

Referido a lo que me hizo dudar de haber planteado un tema util para mi, ya que es una sensacion que tengo y solo quise ver como podia confirmarla o desterrarla de mis creencias. Por supuesto que ten go un arsenal mas interesante de medios para este objetivo, este fue uno mas. Aunque sigo con dudas, seguiere buscando una rspuesta.

Por lo de que como te cite y que te parecio injusto que coutee tu comentario para responder a otros, pido sinceras disculpas, ya que no tenias que ver. Tal vez por vago lo puse ya que era el anterior a la respuesta mia. Mil disculpas, sinceras y publicas te pido.

Por ultimo respecto a la clase media veo que coincidis conmigo en ese punto que mencione. Para mi es asi, algunas veces creo que se lo merece, otras me da pena (o rabia porque yo soy clase media).

...Saludos de nuevo a todos

 

Estimado Hipolito, gracias por volver y contestar.

Comprendí que tenías superado cierto tema y me permití una broma con la frase de Alfonsín, me alegra que haya sido bienvenida.

 

Te contesto lo mismo que a Sey: too bien! nada que disculpar, con la explicación basta y sobra, igualmente se agradece.

 

Ahora con el temita en cuestión y siguiendo con las percepciones, muchas veces veo a la clase media, como con un facón debajo del poncho ( me estaré telurizando demasiado?:D ), que a veces lo utiliza para liberarte de las ataduras y otras para clavarte un puntazo en el estómago, eso es algo que no me cierra y perdón por la metafórica descripción, pero seguramente me hará falta conocer muchas más personas de clase media que me hagan cambiar de opinión.

 

Tengo un amigo , ex pareja, que es muy bonito, joven, atlético, simpático, no amanerado, clase media, rubio y de ojos claros que, una vez en conversación con otros amigos con quienes tocábamos el tema discriminación, resultó ser el único que nunca había sentido "en carne propia" algún tipo de discriminación, siempre fue regular alumno en sus estudios y zafó en más de una ocasión por bonito, deseado por mujeres y hombres por igual, siempre "levantó" en todo boliche al que asistió, siempre fue selecionado en cuanta búsqueda de personal se presentó, a pesar de competir con otros postulantes con mejor CV, siempre fue y sigue siendo bien recibido en todos los lugares a donde va por su sola presencia y aspecto. No conoce el sentimiento desgarrador de sentirse discriminado por algún motivo y esto a veces produce celo, envidia, bronca o rencor de muchas personas que no son como él.

Exitosos sólo por ser y pertenecer, mientras hay otras personas, educadas y muy instruídas, sensibles, limpitas y bien vestidas, amables y generosas pero de otra clase social y con otro aspecto, a quienes la suerte no ha tocado a su puerta de igual forma que a estos "exitosos" y tienen que luchar el doble o el triple en cuanta empresa se propongan en la vida para lograr el mismo objetivo o tal vez uno menor... creo que estos últimos tienen algún derecho a sentir "cositas" en contra de los exitosos rubios de clase media para quienes casi todas las puertas están siempre o casi siempre abiertas de par en par.

Seguramente este relato escapa un poco al tema puntual político-delictual y no refleja mis sentimientos hacia mi ex, con quien nos seguimos queriendo y visitando seguido, es más, creo que seremos amigos por siempre por nuestra sinceridad y cariño, pero principalmente porque la vida también ha sido generosa conmigo en muchos aspectos y no hay competencia ni envidias, aunque debo reconocer que una vez cuando ibamos a alquilar juntos un dpto. en la costa, primero llamé por tel para hacer la reserva y a pesar de no tener ningún tipo de afectación en mi voz, me lo denegaron diciendo que no alquilaban a hombres solos, sólo a familias. Entonces y sólo por sacarnos la duda, fue mi ex en persona a la inmobiliaria y consiguió sin el menor esfuerzo que le alquilaran el depto. a dos tipos solos. Esas oportunidades extra que per se algunos tienen me dejan pensando en lo injusta que es la vida para la gran mayoría...

 

Abrazos

[Invitado Toison d'or]

Re: Reflexion para gorilas

 

Como veo que los ultimos post de politica o sociales (algunos sobre el inadi incluidos) aparecen varios gorilas, les mando un tema para debatir. Si bien no soy gorila, creo que en esta tienen algo de razon:

 

Barreda no salio, al final de prision, y aunque salga se comio muchos mas años que otras personas con crimenes similares. Barreda es blanco (o por lo menos no mestizo, clase media acomodada, universitario y propietario). Si bien merece cumplir varios años en la carcel, otros por crimenes similares pero no blancos, inqulinos (en el mejor de los casos, sino son ocupas) sin educacion, etc. Se comen unos pocos años en la carcel (muchos menos de lo que debe ser y reinciden mas de lo que pueda reincidir barreda. Ya se que no es lo mismo alguien con "ventajas" que quien no las tuvo, pero el dolor de las victimas es el mismo te mate a tu padre un negro, un garca o ALF.

Shockender. Igual preparacion que barreda, clase media, conocian europa se comiero los dos hermanos todo el rigor de la ley (aun con la democracia), por ser blancos, universitarios, propietarios y tener unos mangos,

El ingeniero santos: Quien se acuerda del pobre gil

Yiya murano: No era una indigena que pedia la copa de leche para la nena. Clase media, toma elñ te en lugar de merendar. Años en naca

Robledo P.

De angelis que para mi es un cavernicola, pero ante el primer piquete que hablo de lucha armada =tambien lo hicieron persico, el perro santillan, castells, delia, etc= fue procesado en un segundo.

 

En cambio, si son morocho, pobre, indio tenes mas derechos de salir de prision en poco tiempo o que no te juzguen. Romina tejerina es un ejemplo, y ni hablar de cuandos e ve en tv un chorro que asesino y tenia una condena por homicidio y se comio unos 3 años nada mas antes de reincidir.

 

Lamentablemente naci rubio y en la clase media, por eso soy una minoria que debe sentir culpa de ser asi y bastante discriminada inclusive por pares que juegan a los justicieros

 

Ojo que mi refleccion es que ante mismo dolor causado que seas pobre y bruto o rico y culto, causaste el mismo dolor y la pena debe ser igual

 

PD: a los que nombren MM Garcia B, y crimenes impunes de loes ricos les digo. No se probo que fueran socios del club (para mi fueron los vigiladores?), y si fue asi, tambien hay crimenes impunes que cometen los pobres

 

Saludos, y espero abrir un debate respetuoso para conocer ideas y tal vez que me hagan cambiar de opinion ¿porque no?

 

 

Estimado Hipólito: me podrías explicar que significa para vos ser GORILA?

 

Mi afectuoso saludo.

[Pepo-Uy]

Re: Reflexion para gorilas

 

Tengo un amigo , ex pareja, que es muy bonito, joven, atlético, simpático, no amanerado, clase media, rubio y de ojos claros que, una vez en conversación con otros amigos con quienes tocábamos el tema discriminación, resultó ser el único que nunca había sentido "en carne propia" algún tipo de discriminación, siempre fue regular alumno en sus estudios y zafó en más de una ocasión por bonito, deseado por mujeres y hombres por igual, siempre "levantó" en todo boliche al que asistió, siempre fue selecionado en cuanta búsqueda de personal se presentó, a pesar de competir con otros postulantes con mejor CV, siempre fue y sigue siendo bien recibido en todos los lugares a donde va por su sola presencia y aspecto. No conoce el sentimiento desgarrador de sentirse discriminado por algún motivo y esto a veces produce celo, envidia, bronca o rencor de muchas personas que no son como él.

Exitosos sólo por ser y pertenecer, mientras hay otras personas, educadas y muy instruídas, sensibles, limpitas y bien vestidas, amables y generosas pero de otra clase social y con otro aspecto, a quienes la suerte no ha tocado a su puerta de igual forma que a estos "exitosos" y tienen que luchar el doble o el triple en cuanta empresa se propongan en la vida para lograr el mismo objetivo o tal vez uno menor... creo que estos últimos tienen algún derecho a sentir "cositas" en contra de los exitosos rubios de clase media para quienes casi todas las puertas están siempre o casi siempre abiertas de par en par.

Seguramente este relato escapa un poco al tema puntual político-delictual y no refleja mis sentimientos hacia mi ex, con quien nos seguimos queriendo y visitando seguido, es más, creo que seremos amigos por siempre por nuestra sinceridad y cariño, pero principalmente porque la vida también ha sido generosa conmigo en muchos aspectos y no hay competencia ni envidias, aunque debo reconocer que una vez cuando ibamos a alquilar juntos un dpto. en la costa, primero llamé por tel para hacer la reserva y a pesar de no tener ningún tipo de afectación en mi voz, me lo denegaron diciendo que no alquilaban a hombres solos, sólo a familias. Entonces y sólo por sacarnos la duda, fue mi ex en persona a la inmobiliaria y consiguió sin el menor esfuerzo que le alquilaran el depto. a dos tipos solos. Esas oportunidades extra que per se algunos tienen me dejan pensando en lo injusta que es la vida para la gran mayoría...

 

Abrazos

 

Estimado Psichoboy,

 

entiendo el sentimiento que puede generar ver que una persona tiene todo mas facil por una cualidad que no ha cultivado, sino que le llega por pura suerte. Sin embargo, quienes son los que le dan esas oportunidades? La gente de la inmobiliaria, los de las entrevistas de trabajo, eran todos bellos, rubios, etc? Los seres humanos reaccionamos ante la belleza de los otros, y determinadas caracteristicas fisicas nos predisponen favorablemente frente a ciertas personas. He sabido comprqar cosas que no necesitaba, solo porque el vendedor estaba bueno...:p En fin, no se si en todos los casos se puede decir que lo cultural, o la mentalidad de clase media tiene que ver.

 

Saludos

[Invitado Psichoboy]

Re: Reflexion para gorilas

 

Estimado Psichoboy,

 

entiendo el sentimiento que puede generar ver que una persona tiene todo mas facil por una cualidad que no ha cultivado, sino que le llega por pura suerte. Sin embargo, quienes son los que le dan esas oportunidades? La gente de la inmobiliaria, los de las entrevistas de trabajo, eran todos bellos, rubios, etc? Los seres humanos reaccionamos ante la belleza de los otros, y determinadas caracteristicas fisicas nos predisponen favorablemente frente a ciertas personas. He sabido comprqar cosas que no necesitaba, solo porque el vendedor estaba bueno...:p En fin, no se si en todos los casos se puede decir que lo cultural, o la mentalidad de clase media tiene que ver.

 

Saludos

 

Buen día Pepo!

 

Claro, la enécdota no es la más acertada o ejemplificadora, pero esas ventajas físicas, más su educación y la posibilidad de estar siempre muy bien vestido forman un combo impatible. Imaginate que hace un tiempo también reaccioné muy favorablemente hacia él :D .

 

Hipolito ve o cree ver que, ciertos factores cuantitativos y cualitativos de la clase media han operado en contra de la misma en determinadas situaciones o ámbitos, y particularmente no lo veo tan así, aunque reconozco que hoy las clases están muy subdivididas a la manera de mitosis celular y en esas divisiones, producto de drásticos cambios económicos, han perdido elementos comunes( mentalidad/idiosincrasia). La más afectada por estos constantes cambios causantes de su diseminación ha sido la clase media, en quien las crisis han funcionado como desarmadero identitario, pero disiento al no percibir que sus integrantes individualmente se han visto perjudicados en las puntuales situaciones a las que hace referencia el amigo Hipolito.

 

Abrazo