Anses: Remake

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: Anses: Remake

 

Nadie niega que este gobierno y todos los que lo precedieron chorearon a 2 manos las cajas jubilatorias, y dejaron a la mayoría de los jubilados en la cuasi-indigencia. Pero bueno: el sistema es perfectible, y preferible antes que venga un banco, te afane el 30% de lo que aportás y no se comprometa a nada (pongo a timbear tu guita y si sale bien, mejor).

Porque de otro modo estamos con el discurso de los '90: El Estado es malo por antonomasia. Entonces, agarremos Aerolíneas, Entel, Somisa, YPF... rajemos a un montón de empleados, regalémosla a un privado, hagámosla mierda, total el Estado sólo nos choreaba.

Yo lo prefiero de la otra manera: tener la posibilidad de elegir y no que el estado me imponga lo que decide.

 

También pensá que si Telefónica hace mal los negocios, pierden sus accionistas, pero si EnTel hace lo mismo, pierden guita todos y cada uno de los argentinos (incluso el pibe que vive en la calle).

 

Desde el usuario, si el estado es el único prestador del servicio, al estado no le calienta nada - da un mal servicio y con déficit. Si hay muchas empresas que compiten, cada una tiene que brindarte mejor servicio que las otras para tenerte de cliente. Los teléfonos en Argentina no son un buen exemplo, porque paso dl monopolio de EnTel a dos monopolios (uno para cada mitad del país). Pero andá a paises com UK y tenés por lo menos 10 compañias que cada vez mes traen nuevos paquetes para que le compres los servicios.

 

Lo mismo pasa con las jubilaciones.

 

Una de las razones por las que se regaló las empesas estatales (además del robo del gobierno de turno) es porque quién va a pagar mucha guita por una empresa que es posible que te nacionalizen en unos pocos años (esto puede ir relacionado a otro thread sobre el respeto a la propiedad privada en Argentina).

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Anses: Remake

 

 

También pensá que si Telefónica hace mal los negocios, pierden sus accionistas, pero si EnTel hace lo mismo, pierden guita todos y cada uno de los argentinos (incluso el pibe que vive en la calle).

 

 

uffffffffffffffffffffffffffff....

 

 

 

Realmente usted cree que si telefonica hace mal los negocios solo pierden sus accionistas ????

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: Anses: Remake

 

uffffffffffffffffffffffffffff....

 

 

 

Realmente usted cree que si telefonica hace mal los negocios solo pierden sus accionistas ????

 

En principio sí.

 

También se puede pensar en los empleados que quedan sin trabajo y todas las empresas que le venden bienes y servicios a Telefónica. Pero también si hay gente que todavía necesita/quiere hablar por teléfono, entonces debería surgir otra empresa (que le va a dar trabajo a esos desempleados y va a comprar bienes y servicos de esa cadena de suministros).

 

Usted en quién más está pensando?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Anses: Remake

 

En principio sí.

 

También se puede pensar en los empleados que quedan sin trabajo y todas las empresas que le venden bienes y servicios a Telefónica. Pero también si hay gente que todavía necesita/quiere hablar por teléfono, entonces debería surgir otra empresa (que le va a dar trabajo a esos desempleados y va a comprar bienes y servicos de esa cadena de suministros).

 

Usted en quién más está pensando?

 

En nadie, es más acabo de darme cuenta que tiene usted razon.

 

Pobres accionistas el riesgo que corren es terrible....

[Invitado Feanor]

Respuesta: Anses: Remake

 

Ajá...claro!!! A mi me gustaría decidir que hacer con MI plata. Capaz que decidiese NO pagar impuestos!! El problema es que los aportes jubilatorios son obligatorios...pero no pàra que VOS te jubiles: son para que otros jubilados puedan cobrar su jubilación. El aporte jubilatorio es un aporte solidario (que palabra en desuso!!!) Entonces si vos aportas a una AFJP que se chorea tu plata con las jugosas comisiones que cobra, tiene que salir el Estado (todos nosotros) a poner la diferencia para que los que ya están jubilados cobren al menos la mínima. ¿se entiende?

No. La escencia del sistema jubilatorio no es la solidaridad sino el asegurar que las personas se van a poder retirar algún día con un ingreso para vivir. Si se respetaran las cuentas, el sistema de compensación pagaría a cada uno un porcentaje de lo que cobraba de sueldo, dependiendo del aporte realizado. Entonces en ese sentido es como la AFJP. El problema es que el estado reparte ese dinero de forma totalmente discrecional. Y como, para colmo, la tasa efectiva que logra el estado en sus inversiones es negativa, el dinero de las jubilaciones sirvió históricamente para cubrir las necesidades de financiamiento del gobierno de turno y no para pagar jubilaciones.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Anses: Remake

 

Nadie niega que este gobierno y todos los que lo precedieron chorearon a 2 manos las cajas jubilatorias, y dejaron a la mayoría de los jubilados en la cuasi-indigencia. Pero bueno: el sistema es perfectible,

 

El problema de fondo es que NO es perfectible. Al envejecer la población cada vez hay menos aportantes por jubilado, con lo cual todo sistema que se base en recolectar a los trabajadores activos para pagarle a los pasivos tarde o temprano explota (o hay que aumentar periódicamente la edad jubilatoria para estabilizar el número de aportantes por jubilado). Lo cual no implica que no se aplique en muchas partes del mundo, ni que no sea un sistema que está fundamentalmente quebrado...

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Anses: Remake

 

El problema de fondo es que NO es perfectible. Al envejecer la población cada vez hay menos aportantes por jubilado, con lo cual todo sistema que se base en recolectar a los trabajadores activos para pagarle a los pasivos tarde o temprano explota (o hay que aumentar periódicamente la edad jubilatoria para estabilizar el número de aportantes por jubilado). Lo cual no implica que no se aplique en muchas partes del mundo, ni que no sea un sistema que está fundamentalmente quebrado...

 

Es perfectible. Con solo que no choreen es perfectible.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: Remake

 

Es perfectible. Con solo que no choreen es perfectible.

 

Eso es cierto. Pero si le vas a dar los fondos a los políticos con la esperanza de que no roben, o vivís en Finlandia o sos un ingenuo.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Anses: Remake

 

Es perfectible. Con solo que no choreen es perfectible.

Explicame cómo, por favor. La población del mundo tiende a envejecer, con lo que cada vez hay más jubilados para mantener. A su vez, la tasa de crecimiento demográfico tiende a bajar (y eso es inevitable, si no queremos un destino maltusiano...). Eso implica que cada vez va a ser más difícil pagar jubilaciones con los aportes de los trabajadores del momento. De hecho, en todo el mundo el sistema es deficitario y requiere aportes de rentas generales, con lo cual se desvirtúa el concepto de impuesto y jubilación.

En todo el mundo están concientes del problema. Si se contara la deuda jubilatoria correctamente (usando, por ejemplo, el valor presente) casi todos los países del mundo estarían quebrados. Eso no es un invento mío. Está estudiado perfectamente. Y la única razón del por qué no se pasan todos a un sistema de capitalización es porque no se puede financiar la transición.

Todo esto es lo que hace que en Argentina los jubilados cobren una miseria, y que le cuesten al fisco una fortuna (dinero que no se puede usar para educación, salud, y otras cosas que tienen que ver con el desarrollo a futuro).

[manosanta]

Respuesta: Anses: Remake

 

Explicame cómo, por favor. La población del mundo tiende a envejecer, con lo que cada vez hay más jubilados para mantener. A su vez, la tasa de crecimiento demográfico tiende a bajar (y eso es inevitable, si no queremos un destino maltusiano...). Eso implica que cada vez va a ser más difícil pagar jubilaciones con los aportes de los trabajadores del momento. De hecho, en todo el mundo el sistema es deficitario y requiere aportes de rentas generales, con lo cual se desvirtúa el concepto de impuesto y jubilación.

En todo el mundo están concientes del problema. Si se contara la deuda jubilatoria correctamente (usando, por ejemplo, el valor presente) casi todos los países del mundo estarían quebrados. Eso no es un invento mío. Está estudiado perfectamente. Y la única razón del por qué no se pasan todos a un sistema de capitalización es porque no se puede financiar la transición.

Todo esto es lo que hace que en Argentina los jubilados cobren una miseria, y que le cuesten al fisco una fortuna (dinero que no se puede usar para educación, salud, y otras cosas que tienen que ver con el desarrollo a futuro).

No es raro esa sintonía tuya con el discurso neoliberal que hace agua por todos lados, que cada vez tiene menos adeptos y que está demostrado que no funciona. Los "viejos" son improductivos. No le sirven mas al sistema. Que se arreglen (con lo que juntaron en una AFJP).

Los jubilados que mas le costaron al fisco fueron.....los que aportaron a las AFJP. Porque al jubilarse se dieron cuenta que habían capitalizado 2 mangos, y tuvo que salir el Estado a poner la diferencia.

Repito: tu discurso neoliberal atrasa 20 años, por lo menos. Te imagino un yuppie de tiradores hablando por celular.

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: Anses: Remake

 

No es raro esa sintonía tuya con el discurso neoliberal que hace agua por todos lados, que cada vez tiene menos adeptos y que está demostrado que no funciona. Los "viejos" son improductivos. No le sirven mas al sistema. Que se arreglen (con lo que juntaron en una AFJP).

 

[...]

 

Repito: tu discurso neoliberal atrasa 20 años, por lo menos. Te imagino un yuppie de tiradores hablando por celular.

 

No sé dónde tiene menos adeptos. Por estos lares, el estado está diciendo hace tiempo que los trabajadores ahorren más, porque la jubilación estatal no les va a alcanzar para nada.

 

Además, están subiendo la edad jubilatoria.

 

Creo haber leído que Japón ahora tiene más o menos tantos jubilados como trabajadores. Hacé las cuentas, si cada trabajador tiene que mantenerse a si y a un jubilado...

 

Lo de los tiradores, ya no sé.

[manosanta]

Respuesta: Anses: Remake

 

No sé dónde tiene menos adeptos. Por estos lares, el estado está diciendo hace tiempo que los trabajadores ahorren más, porque la jubilación estatal no les va a alcanzar para nada.

 

Además, están subiendo la edad jubilatoria.

 

Creo haber leído que Japón ahora tiene más o menos tantos jubilados como trabajadores. Hacé las cuentas, si cada trabajador tiene que mantenerse a si y a un jubilado...

 

Lo de los tiradores, ya no sé.

 

Si en Japón hay casi tanta gente en la banda de 18 a 60 años como en la de 60 para arriba....bueno...apurémonos a probar el sushi.

 

Y repito: el sistema de reparto es una cagada, pero prefiero que el gobierno se afane buena parte de mis aportes y el resto vaya a parar a alguna escuela...algún hospital, que regalarle la plata a un banco, que encima me toma de pelotudo pasándome publicidades de ancianos corriendo por playas y bosques.

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: Anses: Remake

 

Si en Japón hay casi tanta gente en la banda de 18 a 60 años como en la de 60 para arriba....bueno...apurémonos a probar el sushi.

 

Y repito: el sistema de reparto es una cagada, pero prefiero que el gobierno se afane buena parte de mis aportes y el resto vaya a parar a alguna escuela...algún hospital, que regalarle la plata a un banco, que encima me toma de pelotudo pasándome publicidades de ancianos corriendo por playas y bosques.

 

Pero justamente, los aportes jubilatorios no son para escuelas y hospitales, para eso están los otros impuestos. Los aportes jubilatorios son (deberían ser) para pagar jubilaciones.

 

Pero vamos que tener acordar estar en desacuerdo (una mala traducción de un dicho en inglés).

[manosanta]

Respuesta: Anses: Remake

 

Pero justamente, los aportes jubilatorios no son para escuelas y hospitales, para eso están los otros impuestos. Los aportes jubilatorios son (deberían ser) para pagar jubilaciones.

 

Pero vamos que tener acordar estar en desacuerdo (una mala traducción de un dicho en inglés).

De acuerdo

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: Anses: Remake

 

Si en Japón hay casi tanta gente en la banda de 18 a 60 años como en la de 60 para arriba....bueno...apurémonos a probar el sushi.

 

Y repito: el sistema de reparto es una cagada, pero prefiero que el gobierno se afane buena parte de mis aportes y el resto vaya a parar a alguna escuela...algún hospital, que regalarle la plata a un banco, que encima me toma de pelotudo pasándome publicidades de ancianos corriendo por playas y bosques.

 

Me encanta el espíritu de resignación. No es un comentario cínico. Sino que ya estamos tan acostumbrados a que nos afanen, que es parte de la ecuación - qué triste!