Consulta Coronavirus

[Profe tumbero]

hace 21 minutos, TopGun dijo:

Muy bueno su post Estimado Profe, gracias. 

Algunos países, como Suecia por ej, están siguiendo el esquema de Herd Inmunity (inmunidad del rebaño), pero no creo que sea lo mejor pues en algún momento habrá demasiados infectados que requieran asistencia que el sistema sanitario colapsará.

Los que no requieran asistencia quedarán inmunizados pero el costo puede llegar a ser altísimo.

Exactamente. El costo es muy alto. Y más en un país como el nuestro porque la salud de la población en lineas generales y el sistema de salud se han descuidado.

Yo he mencionado, muchas veces, que me han señalado como el hombre de las anécdotas. Cuando estaba la colimba se hacia a los muchachos un análisis de sangre a modo de chequeo. En el mismo, se detectaba a chagásicos que ignoraban serlo. Hoy, como todos saben, la conscripción obligatoria está abolida. No digo con esto que deba volver, pero lo menciono como señal que muchos pibes descubrían que padecían ese mal, en ese momento. ¿Alguien cree que la situación cambió? ¿Que el chagas está erradicado de la Argentina? No, lo siento. Sigue, porque siguen las chozas y las casas en mal estado. A eso se puede agregar el tabaquismo, la toxoplasmosis, otras enfermedades parasitarias, el fecto del consumo del alcohol, drogas y miles de etcétera. Son muchas las personas que están en grupos de riesgo y que lo ignoran o que ellos mismos no se autoperciben como tales, pero que lo están. La situación, para mi (y sabrán perdonar si sueno soberbio) es muy complicada. Algún desprevenido podrá decirme que todo esto afecta a las clases bajas. No, cuántos consumidores de cocaína habrá. Los efectos de esta droga en el corazón (entre otros órganos) es bien conocido.

Si se aplicara esa estrategia, como se hace en otros países, acá terminamos como en Italia o Estados Unidos. Talariamos la selva misionera para conseguir madera para los ataúdes. Y eso, de una manera u otra también afecta a la economía. Hacer la cuarentena sin duda la afecta y mucho. Levantarla, también la afectaría por la pérdida de vidas y el colapso social que significaría.

La situación no es para nada simple. 

[tex]

En 4/10/2020 a las 8:58 AM, dobletap dijo:

Escuché también que si diste positivo de Coronavirus pero te moriste de cualquier otra cosa, como por ejemplo un ataque cardíaco, queda como muerte x Coronavirus.

No sé si alguien tiene la data posta sobre si esto es verdad.

Hay dos criterios en practica, el de los Italianos entraste por Corona o con corona y moris, esa es la causal de muerte, y el alemán , entras por o con Corona y moris por insuficiencia renal, y la causal es la insuficiencia (por eso en Alemania hay menos muertes por el Corona ).

 

Editado 11 de Abril del 2020 por tex

[dunga!]

La estrategia de Herd Immunity es un SUICIDIO. Lisa y llanamente. No hay evidencia cierta de que la enfermedad genere inmunidad. La OMS está estudiando más de 90 casos en los que hubo reinfección. 

La gilada escuchó eso seguramente de Boris Johnson, que pensaba aplicarlo en UK, pero tuvo que terminar decretando cuarentena porque se le fue todo a la mierda. Y él mismo como buen pelotudo y bocón terminó en terapia intensiva por hacerse el canchero yendo a saludar a enfermos y darles la mano.

Editado 12 de Abril del 2020 por dunga!

[lgddls]

3 hours ago, dunga! said:

La estrategia de Herd Immunity es un SUICIDIO. Lisa y llanamente. No hay evidencia cierta de que la enfermedad genere inmunidad. La OMS está estudiando más de 90 casos en los que hubo reinfección. 

La gilada escuchó eso seguramente de Boris Johnson, que pensaba aplicarlo en UK, pero tuvo que terminar decretando cuarentena porque se le fue todo a la mierda. Y él mismo como buen pelotudo y bocón terminó en terapia intensiva por hacerse el canchero yendo a saludar a enfermos y darles la mano.

Herd immunity es lo que se está practicando no solo en Suecia y Alemania sino en todos los lugares que no tienen capacidad de aislarse, como en África, India, Pakistán, Bangladesh, Indonesia, Centroamérica y muchísimo conurba argento, favelas, etc.

Confinar villas, favelas o equivalentes ES herd immunity por default, quién le va a impedir al Brian que vaya a la casilla de la Yenny a culear en una villa a la que la cana no puede entrar? (O al Rayeesh en India, al Joao en Brasil o al Yogurtu Ungue en Gambia?)

Nos vamos a infectar todos, no importa que, si nos infectados rápido colapsa el sistema sanitario, si nos infectamos despacio colapsa la economía, que hace más daño? Cualquiera de las dos, por lo que hay que hacer una mezcla de ambas que todos vamos a poder criticar justificadamente. Hoy no existe una buena solucion.

En el caso de Boris Johnson, fue a terapia intensiva porque estaba jodido o como estrategia de marketing porque lo convencieron de que había que cambiar el discurso? Al día siguiente ya salió y  está bien? Caso único hasta donde se..

Hoy no le podés creer nada a nadie porque es más importante manejar la comunicación que informar (no es crítica, yo haría lo mismo)

Slds,

Lgddls

Editado 12 de Abril del 2020 por lgddls

[dobletap]

"Hoy no le podés creer nada a nadie porque es más importante manejar la comunicación que informar"

Muy buen concepto.

El otro día vi un video de la 1.11.14 y parecía carnaval...todos tranquilos caminando y comprando como si no pasara nada.

Que opinan de la teoría de q este bicho es de laboratorio?

[lgddls]

6 hours ago, dobletap said:

"Hoy no le podés creer nada a nadie porque es más importante manejar la comunicación que informar"

Muy buen concepto.

El otro día vi un video de la 1.11.14 y parecía carnaval...todos tranquilos caminando y comprando como si no pasara nada.

Que opinan de la teoría de q este bicho es de laboratorio?

Que no lo es, esto pasa desde siempre, hace 102 años pasó exactamente lo mismo y muchísimo peor, y no había laboratorios de biología molecular.

Cada tanto toca, nos tocó a nosotros. 

Cada tanto también toca un asteroide, eso es mucho peor.

Slds,

Lgddls

[boleadora de marlo]

de medicina no se nada. De coronavirus lo que leí. De comunicación, si conozco, estudie, laburé y laburo de esto. 

lo que puedo decir es que esto es lo mas parecido a una época de guerra. En el concepto de comunicación de crisis, o en tiempo de crisis, es fundamental tener un emisor confiable, un comunicador creíble. Es claro que en nuestro país, los políticos en general han hecho todo lo posible para que los consideremos cuanto menos, poco creíbles. Y los medios contribuyeron y lo siguen haciendo, para que todos lo consideremos así, justa o injustamente.

Pero alguna vez, en algo o en alguien, tenemos que creer. Y ante esa disyuntiva, prefiero creer a quien nos dirige hoy, porque entiendo que toma decisiones con la responsabilidad de hacer lo que es mejor para la gran mayoría de todos, porque hay un grupo de expertos que lo asesora (de esto si me consta, conozco a un científico que forma parte de ese grupo y les aseguro que no es precisamente un K, ni siquiera peronista. Todo lo contrario), y porque finalmente es lo que, de acuerdo a lo que leí, considero que es lo correcto.

Entonces, volviendo a lo de la credibilidad y la cuestión de la comunicación en época de crisis, les puedo asegurar algo: SALVA VIDAS. CREER QUE LO QUE SE HACE ES LO MEJOR, ES LA DIFERENCIA ENTRE LA VIDA Y LA MUERTE. Piensen en las familias de los que murieron en los países donde los presidentes dijeron que esto era una gripecita que va a pasar, o que es un problema de los chinos, o que sigan haciendo su vida, etc, etc. Imaginen si les hubieran advertido antes, o hubieran tomado otras medidas, probablemente tendrían otra oportunidad de cuidarse o hasta estar vivos.

Nadie dice que no se puede criticar las acciones o los discursos de un presidente en estas circunstancias, pero la critica orientada a restarle credibilidad, insisto, puede ser la diferencia entre la vida y la muerte. Salvando las distancias, imaginen que alguien en plena segunda guerra mundial, hubiera dicho que si escuchan una sirena, no le den bola, no vayan a los refugios, es una mentira, no es cierto que están viniendo aviones a bombardear.

Y en cuanto a la dicotomía entre la salud o la economía, es falsa, Está mas que claro que la economía esta muerta, hecha bosta. No importa como hayan tomado los países esta pandemia, la economía esta desbastada. Hace cuanto no abre Wall Street? La bolsa mas importante del país que mas privilegió cuidar la economía.

Por ultimo, mi consejo como tipo que labura en la comunicación. NO ME CREAN A MI, NO LE CREAN A NADIE QUE ESCRIBA AQUI, NO LE CREAN A LOS POLITICOS. CREAN EN LOS CIENTIFICOS, LEAN, INVESTIGUEN POR SU CUENTA, Y SAQUEN UDES SUS PROPIAS CONCLUSIONES, Y NO CONTRIBUYAN AL MALHUMOR SOCIAL, ES UNA BOMBA DE TIEMPO QUE LO PEOR QUE PODRÍA PASAR ES QUE EXPLOTE EN ESTAS CIRCUNSTANCIAS

Editado 12 de Abril del 2020 por boleadora de marlo

[alanbrito]

yo no arriesgo y espero que esto se termine.

aca hay seguro una gran poblacion de riesgo

dejense de joder.

[lgddls]

On 4/12/2020 at 10:32 PM, boleadora de marlo said:

 

Y en cuanto a la dicotomía entre la salud o la economía, es falsa, Está mas que claro que la economía esta muerta, hecha bosta. No importa como hayan tomado los países esta pandemia, la economía esta desbastada. Hace cuanto no abre Wall Street? La bolsa mas importante del país que mas privilegió cuidar la economía.

 

el problema es nuestra tendencia natural a creer en dicotomias.

NO HAY TAL. esta tan mal cerrar TODO como no cerrarlo, hay que administrar una crisis y no matar al paciente ( nosotros, bah) por cerrar hasta que nos muramos de hambre o dejar abierto todo hasta que nos quedemos sin sistema de salud por 8 meses.

Hay que ADMINISTRAR el kilombo y no importa lo que hagas te van a pegar por no haber cerrado lo suficiente por no haber cerrado antes, por haber abierto temprano, tarde, por falta o exceso de gradualismo.

NADIE sabe que hay que hacer y todos (y ninguno) tienen razon. yo soy de los antiK mas furiosos pero creo que no es momento de descalificar al que le exploto este kilombo en la cara, en medio del kilombo economico y con presiones de todos lados.

Tomemos conciencia ademas de que en argentina estan confinadas las clases medias y altas, las clases bajas son por definicion inconfinables, asi que se esta haciendo un experimento que veremos como sale.

Tengan tambien en cuenta que si se confina de mas y la gente se queda sin morfi o se corta la luz, ZOMBILAND!!! antes que eso es probable que sea preferible el contagio.

Slds,

Lgddls

Editado 13 de Abril del 2020 por lgddls

[TopGun]

On 4/12/2020 at 5:32 PM, boleadora de marlo said:

Por ultimo, mi consejo como tipo que labura en la comunicación. NO ME CREAN A MI, NO LE CREAN A NADIE QUE ESCRIBA AQUI, NO LE CREAN A LOS POLITICOS. CREAN EN LOS CIENTIFICOS, LEAN, INVESTIGUEN POR SU CUENTA, Y SAQUEN UDES SUS PROPIAS CONCLUSIONES, Y NO CONTRIBUYAN AL MALHUMOR SOCIAL, ES UNA BOMBA DE TIEMPO QUE LO PEOR QUE PODRÍA PASAR ES QUE EXPLOTE EN ESTAS CIRCUNSTANCIAS

De lo mejor que leí últimamente.... claro,  conciso y muy coherente. 

Gracias !

[buzo01]

On 4/12/2020 at 2:49 AM, dunga! said:

La estrategia de Herd Immunity es un SUICIDIO. Lisa y llanamente. No hay evidencia cierta de que la enfermedad genere inmunidad. La OMS está estudiando más de 90 casos en los que hubo reinfección. 

La gilada escuchó eso seguramente de Boris Johnson, que pensaba aplicarlo en UK, pero tuvo que terminar decretando cuarentena porque se le fue todo a la mierda. Y él mismo como buen pelotudo y bocón terminó en terapia intensiva por hacerse el canchero yendo a saludar a enfermos y darles la mano.

Lugosi ! Gusto en leerlo. Como anda ? Usted no se haga problema que es un pendex, a su edad no hay drama. No es como jim, por ejemplo.

La verdad es que nadie sabe un pomo... Parece que los casos de reinfeccion se deberian a errores de testeo en el periodo intermedio, con lo cual en teoria no habria tanto riesgo. Pero, repito, nadie sabe un pomo. Habra que aceptar que somos fragiles...

un nabo importante el Boris. Encima lo cuido un enfermero portugues... el brexit ahi, bien, gracias...

cuidese mucho, un abrazo.

[JimBeam]

hace 5 horas, buzo01 dijo:

Usted no se haga problema que es un pendex, a su edad no hay drama. No es como jim, por ejemplo.

Jeje, no se haga el distraído que los pocos años que eventualmente nos separan no le dan espacio para eso.

Al menos puedo hacer abdominales sin pegarme en el ombligo como descuento es su caso...y pretendo seguir dando vueltas manzana con mi moto.

Y fuera de joda, no sé si estamos mejor o peor acá que allá; creo que ambos pueblos observan un denominador común: el fundamentalismo que los hace seguir ciegamente a líderes que invocan más de aquello para lo que están preparados o actúan...

De todas maneras seguro nos vincula un nuevo paradigma, nadie sabe nada y, menos, como sigue esta historia que a aquellos formados en el precepto de la incertidumbre nos resulta una suerte de confirmación no querida.

[dunga!]

8 hours ago, buzo01 said:

Lugosi ! Gusto en leerlo. Como anda ? Usted no se haga problema que es un pendex, a su edad no hay drama. No es como jim, por ejemplo.

La verdad es que nadie sabe un pomo... Parece que los casos de reinfeccion se deberian a errores de testeo en el periodo intermedio, con lo cual en teoria no habria tanto riesgo. Pero, repito, nadie sabe un pomo. Habra que aceptar que somos fragiles...

un nabo importante el Boris. Encima lo cuido un enfermero portugues... el brexit ahi, bien, gracias...

cuidese mucho, un abrazo.

Hola Buzo, solo el coronavirus es capaz de hacerme volver. No se crea que soy tan pendex, pero la ventaja es que estoy impecable. Abrazo!

PD: Los muertos no se hacen Masajes.

 

[alanbrito]

Conclusión rapida y boluda

NO COMPRO NUNCA A UN SUPERMERCADO CHINO

HASTA QUE NO SE SEPA SI ES UNA CONSPIRACION O LOS CHINOS SON MUY PELOTUDOS 

[buzo01]

23 hours ago, JimBeam said:

A aquellos formados en el precepto de la incertidumbre nos resulta una suerte de confirmación no querida.

Si hay un personaje que puede manejar la incertidumbre y lo bizarro es el argento... nos podemos subir a un bondi que maneja ET y no le dedicamos una segunda mirada, nos pareceria normal. En situaciones como esta, eso es una ventaja.

20 hours ago, dunga! said:

Hola Buzo, solo el coronavirus es capaz de hacerme volver. No se crea que soy tan pendex, pero la ventaja es que estoy impecable. Abrazo!

PD: Los muertos no se hacen Masajes.

 

Ahora que volvio no se vaya... a cuidarse !

14 hours ago, alanbrito said:

Conclusión rapida y boluda

NO COMPRO NUNCA A UN SUPERMERCADO CHINO

HASTA QUE NO SE SEPA SI ES UNA CONSPIRACION O LOS CHINOS SON MUY PELOTUDOS 

Y Alan, muy pelotudos no suelen ser, asi que...