Incendio de Once (Negligencia empresaria)

[templario]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Me parece que en lugar de hacer hincapie en las resposanbilidades de quienes detentan el poder de la comunidad organizada (que de hecho la tienen y mucha) habria que empezar a hacer una fuerte autocritica individual ya que es imposible que el estado este en todos los lugares controlando y sancionando. Cada uno de nosotros debemos ser nuestros propios inspectores. Suena utopico pero es la conclusion a la que he arribado luego de ver acciones de personas rayanas con la demencia, como por ejemplo, robos de extintores y mangueras de incendio en edificios de PH- muchos del segmento abc1- alarmas y sistemas de incendio accionadas por broma, sobrecarga de ascensores, asados en balcones, sobrecarga de enchufes y asi podria hacer una lista interminable de acciones que son casi imposibles de detectar, prevenir y/o sancionar y cuyas consecuencias pueden ser desastrosas. Me parece que somos una sociedad que esta viviendo en la "edad del pavo" y cuando ese irresponsable accionar trae consecuencias miramos para arriba buscando culpas.

[eduardo prato]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

CROMAGNON....Comisaria 7

CONTENEDORES DESCARGANDO A CUALQUIER HORA.... Comisaría 7

ESTO NO PASO En la juridiccion de la Comisaria 7 ?

 

Ojalá sirva mi humilde aporte. Abrazos

[Invitado WINCHARLIE]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Disculpame que discienta con vos en parte. Estoy TOTALMENTE de acuerdo en que no sabemos apagar un incendio, pero los que no sabemos somos nosotros, no los bomberos.

Estadísticamente, el incendio de Once se lo considera un Gran incendio debido a la cantidad de recursos que se deben utilizar para apagarlo y un incendio de esos no se apaga en 4 horoas ni con matafuegos.

Durante toda la trasmisión de TV del incendio todos los "formadores de opinión" (????) se cuqestionaban porque los bomberos solo utilizaban agua para combatirlo y la respuesta es sencilla..... El agua, al tomar contacto con el fuego y evaporarse, se expande entre 400 y 1000 veces su volúmen y el lugar que ocupa ese vapor, no lo ocupa ni el fuego ni el humo.

No comparto la "opinion" de algunos periodistas que dicen que ese es el unico material que se puede utilizar para apagar ese tipo de incendios (el de plásticos) ya que también se puede utilizar espumas, pero que no son útiles en el incendio de Once debido a la estructura del edificio (escaleras, ventanas, etc.). La espuma se la utiliza, preferentemente, en lugares más "encajonados" como ser sótanos, tanques de combustibles, etc.

Ahora pregunto y sin querer ofender a nadie.... La mayoría de los que estamos en el foro trabajamos en oficinas en Capital, me equivoco? Saben que hay una Ley que obliga a tener un Plan de Emergencias y Evacuación en caso de incendios???? Alguien lo tiene en su trabajo? Alguien hizo los simulacros que se deben hacer (dos por año)?? Para los que trabajan en fábricas, Tienen servicio de Higiene y seguridad industrial???

De quién es la culpa, del chancho o de queien le da de comer????

Respecto al tiempo, que es imposible apagarlo en 33 horas, no creas que se nos ríen en la cara, yo creo que los bomberos del mundo están viendo la forma en que se trabaja en nuestro país. No olvides que hace pocos años, cuando se quemó la Torre londres en madrid, se tardó muchisimo mas y fue un ejemplo de trabajo coordinado que se tomo como material de estudio en muchos cuarteles de bomberos en el mundo, al igual que el Ycuá Bolaños (el shopping de Paraguay), el Joelma (edificio en San Pablo) y muchas otras catástrofes...

Ahora yo me pregunto otra cosa, si trabajamos mal, es por que trabajamos mal, y si trabajamos bien, porque no se reconoce??? Porque los vecinos del edificio, al saber que se corre un riesgo y se les pide que, por su bien, evacúen la zona, no lo hacen, sabiendo que pueden tener problemas, como los 55 casos de asfixia por humo que hubo????

 

Vuelvo a recalcar, es mi opinión y acepto todo apoyo, critica o comentario. "Esto no es para el mal de naides, sino para el bien de todos" (Martín Fierro dixit)

 

Un abrazo..[/quote

Yo vi y escuche al abogado de los dueños del local decir que eran mentiras que en el lugar habia tanta cantidad de material como informaron los bomberos.

Yo digo si se comprueba que los bomberos no tenian razon podemos decir que era las excusa utilizada por no poder apagar el siniestro, cosa que yo dudo ahora si el que mentia era el abogado no estaba poniendo en peligro a todos los que actuaban en el siniestro. A mi entender el boga es un soberano HDP, porque se puede denfender a su cliente sin poner en riesgo a terceros.

Saludos

Wincharlie

[Invitado condor78]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

El abogado defiende su negocio, o no hay abogados que defienden a los de la dictadura????

OJO, hay abogados buenos y de los otros, no quiero meter a todos en la misma caja... (espero nadie se sienta ofendido)...

Un abrazo.

[Invitado hlk_skater]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Ah, bueno... por ser abogado de los de la dictadura dejás de ser buen abogado (ver película El Abogado del Diablo)? Haya lo que haya hecho la persona, tiene un derecho constitucional a ser defendido en juicio. Lo puede defender el mejor abogado del país, y el hecho de defenderlo no lo convierte en mal abogado.

[Invitado julio50]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

hola, soy nuevo en el foro...quiero acotar que la zona de once es una zona liberada....lo q noté en la zona, es q antes habia muy poca seguridad, hoy en dia con lo sucedido, los policias se muestran trabajando como deberia ser...ES UNA VERGUENZA!

[Invitado chilvestre]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Es verdad lo que dice el Loco, pero tambien es verdad que Argentina es un Gran Cromagnion...., faltan controles, y muchos son terriblemente corruptos.

 

Pero lo de la responsabilidad no se puede obviar...

Hace falta que te multen o esten arriba tuyo todo el tiempo

para que haya seguridad en tu actividad comercial ?

 

Se reclaman controles, pero cuando son medianamente severos

se escucha "por que no mejor se ponen a controlar a..." en vez

de obedecer las reglas.

Y cuando se pone mas enfasis en los controles se ofrecen "unos

mangos" para seguir FUERA DE REGLA. En este punto tanto quien

no controla o afloja la rigidez (y su responsabilidad) y quien a sabiendas

prefiere gastar en coimas en vez de asumir una conducta madura.

 

Escucho tantos que se quejan por los controles de alcoholemia como

si el ingerrir alcohol (mucho o poco) fuera una necesidad medica.

Que se pretende entonces en un pais con 20 muertes diarias por

cuestiones de transito ?

Todos tienen que colaborar no solo un sector.

Es decir, quien maneja debe ser consciente de que el hecho de

no estar borracho no implica a su vez la reduccion de velocidad

de los reflejos, no?

 

Muchas veces escucho a comerciantes que "los inspectores JODEN (sic)

y hay que callarlos con una coima".

Y si en vez de coimear, por seguridad propia y de terceros comienzan

a respetar las reglas?

[Invitado WINCHARLIE]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

El abogado defiende su negocio, o no hay abogados que defienden a los de la dictadura????

OJO, hay abogados buenos y de los otros, no quiero meter a todos en la misma caja... (espero nadie se sienta ofendido)...

Un abrazo.

Creo que se confundio lo que quise decir, yo no cuestiono el trabajo de los abogados, cuestiono al HDP que dijo, o sea que mintio, que en local no habia la cantidad de mercaderia que decian los bomberos esta persona dijo que era abogado de los dueños del comercio. Los que en las 40hs que duro el siniestro no aparecieron, si los bomberos saben cantidad y tipo de material asi como la forma interior del edificio les es mas facil planificar la forma de apagar el incendio.

Saludos

wincharlie

[AOR]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Gente, todo lo que se viene diciendo es +/- asi.

 

Lamentablemente despues de crogmañon, en vez de seguridad, la muni, solo busca taparse el traste por si pasa algo. Estan exigiendo una cantidad de cosas que hace muy dificil hoy en dia hacer algo bien y por derecha. Pero igual los que no entran en la izquierda pueden hacerlo, pero cuesta mucho.

 

Cada uno de nosotros debe hacer algo por la seguridad propia y ajena al mismo tiempo. Yo trabajo en lugares de cierto riesgo y un poco estoy acostumbrado a ver las cosas de seguridad de otra manera, pero no hay verdadera conciencia en la poblacion en general de como manejarse en esos momentos.

 

Estamos permanentemente parados en una suerte de buenaventura al amparo de que Dios y los apostoles sigan siendo Argentinos, pero un dia se nos va a caer el rancho.

 

No tenemos radares y se cae un avion en Brasil.

No hacemos un carajo de mantenimiento en puentes y se caen en USA.

De la manera que manejamos deberiamos haber desaparecido, diria Tato.

 

Hacemos un gran esfuerzo por hacer todo lo peor que podemos. Parte por los incompetentes del estado argentino, parte por la corrupcion y parte, vaya uno a saber por que. Sin olvidar la desinformacion de los medios, bien llamados medios, porque te dan todo por la mitad y casi siempre la mitad mas mala.

 

Si no cambiamos entre todos, esto no cambia.

 

Suerte a todos y a seguir trabnajando por un futuro mejor que nunca llega.

AOR

[TrampAForEver]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

y una pregunta...como se cambia toda esta mierda?

[Invitado hlk_skater]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

y una pregunta...como se cambia toda esta mierda?

 

Luego de que pasen varias generaciones, desde que se mejore la enseñanza, la alimentación, la vivienda, laburo, etc. en este generoso país. Antes lamentablemente no. Solución a corto plazo es imposible.

[nasty]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

se puede mejorar pero con controles muy estrictos y mutas severas.

 

Cuando caigan varios en once, constitucion, Pompeya o Liniers se van a poner las pilas el resto.

 

Otra que los cabarutes o bailantas del Gran Bs As por ej no aprendieron de

Cromagnon.

[Invitado condor78]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Creo que se confundio lo que quise decir, yo no cuestiono el trabajo de los abogados, cuestiono al HDP que dijo, o sea que mintio, que en local no habia la cantidad de mercaderia que decian los bomberos esta persona dijo que era abogado de los dueños del comercio. Los que en las 40hs que duro el siniestro no aparecieron, si los bomberos saben cantidad y tipo de material asi como la forma interior del edificio les es mas facil planificar la forma de apagar el incendio.

Saludos

wincharlie

 

Te entendí bien, creo que yo no me explique bien....

Digo que el abogado se cuida el laburo porque está en tu conciencia (etica profesional) si vas a defender a un asesino y si sabes que lo fue, lo vas a defender para que salga inocente.... A ese nivel lo decía.

Por otro lado, comparto lo que decí AOR.. yo tambien trabajo en lo que es seguridad hace algún tiempo y ves de todo, desde legislaciones que formular personas que no saben nada del tema, hasta inspectores que no tienen idea de lo que tienen que controlar..

Por ahi nosotros tenemos una visión más ¿¿estricta?? de la seguridad pero porque la usamos todos los días.

Por esto, vemos muy seguido lo que dice Chilvestre, inspectores que nos controlan y no saben, empresas a las que se le solicitan mejoras y no las cumplen, un estado ausente que no colabora, etc.....

Un abrazo.

[piturro smith]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

No lo veo tan asi. creo que el dueño de ese deposito por picardia argentina de no querer pagar un poco mas de habilitacion y demas no habilito el deposito, o quien no busca la 5 pata al gato para pagar menos o no pagar. (NO DIGO QUE ESTE BIEN)

Para mi la culpa es el 99% de los controles. si controlarian y pusieran multas altisimas que salga 100 veces mas que poner las cosas en condiciones los empresarios no se jugarian y no pasaria esto; pasa que vivimos en un pais donde no existe controles para nada. y cuando se hacen se hacen mal y se arreglan con 2 pesos.

 

 

Perdoname, pero no creo que haya diferencia en lo que tenés que pagar x 1 o x 10 pisos, los impuestos se pagan sobre la venta, y la habilitación es un tramite que se paga una sola vez. Lo que sucede que en zonas residenciales o segun el fot. te indican lo que se puede construir o los m2 que se pueden habilitar para cada actividad. Supongo que le deben haber habilitado lo que tenía habilitado solamente. Y como le hacés entender al propietario del edificio que tiene, que puede usar solamente el 25 o 40 % del total de su propiedad, y que tiene que gastar unas cuanta lucas alquilando un deposito en otra zona habilitable??? Se tendría que estudiar caso x caso y exigirle instalación contra incendios, seguros especiales, etc, etc., pero darle una opción aunque sea cara para poder utilizar la totalidad de su propiedad, sino lo único que fomentamos es que laburen x izquierda!!!

[Invitado chilvestre]

Re: Incendio de Once (Negligencia empresaria)

 

Lo que paso demuestra que tan preparado esta en Go. de la ciudad, a nivel seguridad.

 

 

Si hay varios focos de fuego, por malas instalaciones, como van a hacer?

Propongo llamar a los 4 fantasticos!

 

Pero mejor si solo vienen 3 de los 4 Fantasticos.

 

Que la Antorcha Humana se quede en casa...