Otro puto asesinado (y van......)

[Invitado ricardo riki1456]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

 

Yo me pregunto, sin animo de parecer, un troglodita, Que pasa si cuando alguien comete un errorcito lo colgamos de un árbol en una plaza publica?

CUANTOS SE EQUIVOCARAN DESPUES?

QUIENES QUERRAN SER LOS PROXIMOS EN EL ESPECTACULO DE LA JUSTICIA?

 

EL DELITO BAJARIA EN FORMA ABRUMADORA DESPUES DEL 5 O 6 ESPECTACULO PÚBLICO.

 

Ante este comentario no pude evitar querer efectuar algunas reflexiones. Nunca las penas han servido para evitar el delito. El delincuente no piensa en el código penal cuando comete un acto delictual. El delito tiene diferentes causas porque es un hecho complejo patológico de la conducta humana en su medio social. La principal es la pobreza, cuya expresión más grave la constituye la marginalidad.

En NY durante la gestion del alcalde Giuliani si bien propiciaba la "tolerancia cero" entendiendo por ello un gran nivel de represión social en definitiva el éxito de su gestión en cuanto a la disminución de la criminalidad, según los estudios realizados, se debió a la disminución del desempleo, llegando a la conclusión que el índice de la baja en el número de delitos cometidos era directamente propocional al índice del alza en el empleo. Quienes proponen aumentar las penas tal vez puedan hacerlo por desconocimiento como puede ser el caso del amigo forista y tal vez llevado por un sentimiento genuido y válido de indignación lo lamentable es cuando quienes tienen la obligación de encarar políticas de estado conducentes a la disminución del delito se quedan en la superficie del problema dejando todo como está. La reforma del código penal propuesta por Blumberg y sancionada por nuestro "benemérito" Congreso fue un total fracaso. Un abrazo para todos y recordemos existen problemss tan complejos que no sirven ser tratados con tanta simpleza.

[Invitado Atónn]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

Parece ser que cuando se tocan temas relacionados con el crimen hay posiciones encontradas que chocan frontalmente y que no parecen –en ninguno de los casos- salirse de la formulación de falacias o la adhesión a nuevos axiomas, tomando como propias interpretaciones tiradas de los pelos que no resisten la comparación con los hechos que a diario vive la gente que sufre la criminalidad, dentro y fuera de ella.

 

En primer lugar esta la posición que –con incuestionable predictibilidad- está ganando consenso en una sociedad harta de crímenes que van desde los más cotidianos a los más atroces. Con un abanico variopinto de reclamos que van desde la inaplicable pena de muerte a otras que tienen un análisis mucho más complejo y positivista de la solución, este sector es el que –por las razones que fuesen, pero siempre invariables- empieza a ganar inercia propia.

 

Por el otro lado están quienes reducen la cuestión a factores económicos o de educación, entre otros. Sin desestimar las cuestiones y los casos que las mejoras en estos aspectos antes mencionados producirían en cierta porción de la población lindante con el delito, no parecen cuadrar como respuesta en muchos otros casos en donde la criminalidad seguiría vigente e intocada.

 

Por último, y más que curiosamente, tanto unos como otros parecen olvidar otros de los grandes factores que hacen de este país un paraíso de delincuentes, y son los criminales político-económicos. Se trata de crímenes, detestados con gran consenso por gran parte de la sociedad pero siempre tratados con un trasfondo de escandalete que jamás termina en una pena acorde con el daño causado, que es grande. Son crímenes fáciles de entender hasta por los más legos en temas legales, pero que no tienen la visibilidad directa que debería permitir tomar conciencia de las profundas consecuencias que producen en la sociedad entera. Y allí está -también- la razón del eterno atasco.

 

 

El sector criminal más olvidado –el último- está estrechamente entrelazado con el manejo y el estancamiento del sistema legal y jurídico, de manera que siendo el sector que con abierta cotidianeidad llena sus arcas con delitos multimillonarios jamás permitiría que el sistema legal y penal se trastoque por uno que los tenga a ellos como los culpables sentenciados de sus crímenes, que empobrecen al país y que –por ende- son los generadores del debate acalorado del primer y segundo grupo. Así, el aumento de las penas –que tiene una lógica que no se deshace con la mera desestimación de un elemento disuasorio que se sabe no funciona en esas gentes- puede convenir a este sector en la medida que no se aplique para los delitos que los involucran –la corrupción, se entiende-. O cuando este sector gusta ahogarse en un mar de estadísticas manipuladas para sostener la teoría de la caricia transformadora y educadora –más allá de su viabilidad para ciertos y determinados casos- lo hace para impedir que en última instancia ellos, sus familiares o amigos tengan que estar apartados por largo periodo de la sociedad a la que han esquilmado de recursos que en un país de pobres son indispensables. Al fin y al cabo nadie legisla contra sí mismo.

 

Realmente las soluciones no vienen solamente de una de las posturas, ni se terminan con un cambio en solitario. Y la falsa antinomia está basada en errores de comprensión de uno y otro lado. La solución, sin ser un ejercicio desordenado del ecléctisismo, trataría de un cambio integral, largísimo de señalar en un par de párrafos. Definitivamente anteponer una tara para jamás encontrar la solución –“cuando seamos ricos como Suecia, tendremos el índice de criminalidad sueca, o cuando matemos gente como en Arabia Saudita, tendremos pocos ladrones y asesinos”, es quedarse varados en la misma inoperancia que desde hace décadas se sigue cobrando la vida, la salud, la tranquilidad y el bienestar general de los habitantes de este país.

 

De todos modos, nuestra idiosincrasia -que se demuestra también con cada opinión- no parece entender ni de responsabilidades ni de acuerdos, ni de obligaciones ni de realidades. Allí está nuestra historia. Por lo tanto temo decir que esto podría seguir con ciertos ciclos de mayor o menor dramatismo, pero siempre sobre un espiral que desciende para peor.

[Invitado Toison d'or]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

Concuerdo con la mayoría de las ideas expresadas y dejo de lado, claro está, las comparaciones anacrónicas, siempre oportunistas y provocadoras. No estoy dispuesto a caer en la tentación de nuevos e infructuosos debates políticos.

 

Creo sí, que es oportuno rescatar todo aquello que nos ayude a reducir el peligro que corremos los homosexuales, con nuestra conducta y con la ajena.

 

Estoy convencido que, en muchos casos, podría haberse evitado el duelo si las víctimas hubiesen sido prudentes. En los últimos y más destacados por la prensa vimos como un "levante" ocasional puede devenir en muerte, lisa y llanamente.

 

No es desde aqui que modificaremos los códigos y los procedimientos establecidos en el país, aunque debo reconocer que lo ya expresado enriquece, y mucho, este debate.

 

A pesar de todo y con el riesgo de ser tachado de Príncipe Pragmático, pido respetuosamente a los colegas foristas, ideas de fácil comprensión que nos ayuden a evitar nuevos casos de horror.

 

Hace dos días, por ejemplo, dos amigos gays, uno argentino residente en México y otro nacido allí, pero que visita frecuentemente nuestro país, fueron a pasear al Rosedal, a las 2 de la mañana, para "levantar chongos".

 

Cuando reconvine seriamente al mexicano, me dijo sencillamente que no tenía miedo de ir a esos lugares. Lamentablemente, mi amigo es un firme candidato a un asalto o algo peor...

 

¡Cómo me gustaría un debate amplio, sobre este tema, con legisladores y magistrados!

 

Seamos prudentes.

[Succionides]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

concuerdo plenamente con lo expresado por Atonn y creo que la solucion al problema puede pasar por la educacion .Un individuo sin conceptos morales (que ya no se enseñan en ningun instituto educativo) hara lo que dice sabiamente Sartre "sin Dios todo esta permitido".Hoy asistimos a una total anomia en cuanto a reglas y responsabilidades,tanto de victimas como de victimarios.La ley del talion es aceptable solo en sociedades barbaras,pero la sociedad debe encontrar soluciones para que esta no sea aplicada,como muchos lo piden.

[FRANCOHOTTT]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

Como Han Dicho La Pena De Muerte No Ha Reducido La Cantidad De Delitos ... Ademas Se Ha Evrificado La Aplicacionde La Misma A Un Porcentaje Minimo De Inocentes ... Como Se Da Marcha Atras En Esos Casos??? Es Otro De Los Llamados "daÑos Colaterales"??? En Un Pais Como Este La Pena De Muerte Se Aplicaria Siempre A Los Culpables O Recaeria Sobre Pobres Infelices ... Algunos De Ellos Sin Dinero Y Sin Poder Sean O No Culpables???

[Invitado Psichoboy]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

Poco sirve curar unos granitos con pus cuando la sepsis es generalizada.

Todos sabemos que la ética del Estado, sus Poderes e Instituciones está en jaque y enferma desde hace muchos años ya y desde mucho antes también.

Esto es Argentina, somos aryentains ( para los que no tienen GPS es Sudamérica con todo lo que ello conlleva) y lamentablemente ese hecho parece ser un mal karma e ingenuo es pensar que desde el Sistema se puede desparramar ética hacia los niveles medios y bajos por cuanto el mismo está bastante enfermo y adolece de los valores necesarios para un gran cambio de ingeniería de base.

Atónn dijo bien: no estamos en Suecia, yo agregaría que no vamos a estar nunca y debemos ser plenamente concientes de ello, haciendo extensiva esta conciencia al Poder Judicial tb que acompaña muy bien en niveles de corrupción a los otros poderes, pero Uy! de eso no se habla!

Recordemos que los políticos provienen en su mayoría de estratos medios de nuestra sociedad que es capaz de derrotar un gobierno sólo si le tocan el bolsillo, nunca por otros fines más solidarios o filantrópicos que no sea el del vil metal por lo menos últimamente.

Si buscamos soluciones grandilocuentes creo que estaríamos en condiciones de competir en originalidad con Bradbury y Asimov, confeccionando novelas de ciencia ficción. Necesitamos solucionar la realidad aquí y ahora.

En cuanto a las estadísticas, los que las conocemos y manipulamos, sabemos que no son exactas y muchas para nada serias, están siempre atravesadas por los intereses de quienes las elaboraban pero lamentablemente son los únicos elementos de análisis y estudio totalizador con los que contamos de los que surgen resultados cuestionables a veces y siempre relativos.

Las soluciones no utópicas resultan ser en la actualidad los paliativos, parches que mitigan la delincuencia, las leyes de mano dura sólo han superpoblado las cárceles en un 60% desde su puesta en vigencia y para nada solucionado el delito en idéntico porcentaje. Tampoco se solucionará llenando al país de instituciones carcelarias.

En cuanto a las causas del delito son de variado y complejo origen como han referido todos y cada uno de los ilustrados participantes de este tema, pero a la vez es innegable que el principal motivo es sin duda alguna la pobreza (sólo hace falta echar un vistazo al tema). Desde una visión meramente simple y economicista pero movilizadora de la reflexión, cabría la pregunta si no le resulta más barato al Estado, desparramar sus grandes ganancias entre estos estratos sociales (llámese Planes o como gusten) que pagar por los servicios de pésima y cara hotelería por añares ( cada preso nos cuesta más de $1000 por mes), vayan sacando cuentas...

Creo que será tarea del Estado contener y mejorar la calidad de vida de gran parte de la población en situación de pobreza ( además de ser su obligación), que no encuentra salida de subsistencia digna por sus propios medios, perjudicando por tal motivo a propios y ajenos con los delitos a los que se ven expuestos y obligados, entre ellos los crímenes de homosexuales, blancos fáciles si los hay.

 

Cordiales Saludos a todos los distinguidos foreros.

[Duilio]

Re: Otro puto asesinado (y van......)

 

Que pàis gano su libertad sin derramar una sola gota de sangre ?

Que victoria existe sin un derrotado ?

Que justicia existe sin un crimen ?

Que crimen existe sin una victima ?

 

Acaso yo debo derramar mi sangre para evitar que se derrame la de un chongo que mata , roba y secuestra , por que conoce que solo estara detenido 1 mes o menos o por que despues de delinquir hace un viajecito de placer a cordoba o mendoza y viceversa y despues de 3 meses retorna a

iguales andanzas ?

 

Toda justicia que no palique penas ejemplares , jamas sera respetuosa .

 

Acaso por ser homosexuales , gays o consumechongos , debemos ser pasivos de nuestros derechos y libertades ?

 

Acaso uds conocen noticias de homosexuales que mataron a sus chongos

o gays que dejaron atados y acuchillados y robaron a su escort ?

 

Es una simple matematica . las cosas ocurren por que existen libertades indiscutidas sobre estos ¨chongos¨delincuentes .

 

Si el delincuente conoce su destino , en donde a pesar de matar , robar y cuanta cosa sea , camina libre despues de 2 meses , COMO PODEMOS PENSAR QUE ESTAREMOS SEGUROS ?

 

Las estadisticas y valores de que la delincuencia no bajo por aplicacion de ciertos metodos de mano dura , no estan evaluadas en el sector homosexual.

 

Muestreme alguien las estadisticas de aplicacion de mano dura en los taxi que cometiron delitos contra homosexuales y les dare la razon. !

 

atte.