Identidad de género

[Barbudo]

Qué pena que no podamos respetarnos en el disenso, e intercambiar información sin agredirnos. Por ese motivo veo que tuvo que ser cerrado un tema donde se planteaba el tema de la orientación sexual, identidad de género, sexualidad, etc. Cuando vi cómo venía la mano opté por compartir sólo información sin emitir opinión, que me parecía lo más saludable, porque en estas cuestiones no se trata de lo que uno piensa o cree que debe ser lo mejor, o etiquetar a lo que no entra en mi lógica como algo patológico.

Quiero compartir una entrevista que le realizaron a un especialista en el tema, que sabe de lo que habla.

Espero que esto no genere un intercambio de agresiones, y de ser así que el tema se cierre enseguida, pero me parecía importante poder escuchar a los que saben

 

[Tulipán]

Hola Barbudo y hola a todos, esperemos que no se repita lo de anoche, muy bueno abrir un tema específico porque, además de las agresiones varias, se había desvirtuado el título. Ojala que se pueda debatir tranquilamente. Abrazos

[santiarg18]

Qué pena que no podamos respetarnos en el disenso, e intercambiar información sin agredirnos. Por ese motivo veo que tuvo que ser cerrado un tema donde se planteaba el tema de la orientación sexual, identidad de género, sexualidad, etc. Cuando vi cómo venía la mano opté por compartir sólo información sin emitir opinión, que me parecía lo más saludable, porque en estas cuestiones no se trata de lo que uno piensa o cree que debe ser lo mejor, o etiquetar a lo que no entra en mi lógica como algo patológico.

Quiero compartir una entrevista que le realizaron a un especialista en el tema, que sabe de lo que habla.

Espero que esto no genere un intercambio de agresiones, y de ser así que el tema se cierre enseguida, pero me parecía importante poder escuchar a los que saben

 

excelente aporte!

[Lucky Verga]

Buen aporte. Entendí el por qué de algunas posiciones que no entendía.

 

Me quedan dudas.

 

1) ¿la sexualidad de una persona nace o se forma durante sus primeros años?

 

2) ¿Es un hecho "cultural"?

 

3) Esa formación primaria ¿es inmodificable durante el resto de la vida?

 

4) Si los chicos de este video quisieran modificar su genitalidad operándose, ¿estaría bien que se permitiera esta decisión a los 8 años?

 

5) Si los padres consintieran que un chico de 8 años se operara para un cambio de SEXO, ¿estaría bien? ¿Alcanzó el niño la madurez necesaria como para que su opinión avalara una decisión quirúrgica irreversible?

 

6) ¿Sería correcto autorizar ese tipo de operación en un niño de 8 años, por mucho que los padres lo aprobaran, para un juez?

 

7) ¿Hasta que punto, la justificación psicológica es lo suficientemente segura y válida, como para convalidar una ablación de su SEXO en un menor de edad?

 

8) ¿No podría suceder que dentro de unos años el menor cambiara sus gustos y demandara a los que autorizaron esa intervención en un menor de edad?

 

9) Si la hoy relativamente nueva justificación psicológica a este tipo de actos se demostrara que estuvo mal, que era equivocada, que no era tan así como se creía, que no se podía dejar la responsabilidad de un cambio identidad en un menor... ¿cómo se resolvería? ¿Con un simple "Perdón, me equivoqué. No quise decir lo que entendieron", como dijo el Dr. Spock años después? ¿O la psicología es una ciencia exacta que una vez que determina algo, ese algo es una verdad inamovible?

 

10) Reitero, ¿no sería mejor para la Ley de Identidad de Género, que directamente el documento oficial no hiciera referencia a si la persona titular es sexo Femenino o Masculino? Que se ponga el nombre que quiera, que sienta que lo identifica y que su imagen en el documento sea la que quiera. Pero ¿cuál es la necesidad de incluir si es mujer o varón como si sólo hubiera dos opciones de género? ¿No sería mejor la ley si se suprimiera esto?

 

Si me pueden responder y desasnarme, lo agradeceré.

[bisbal]

Buen aporte. Entendí el por qué de algunas posiciones que no entendía.

 

Me quedan dudas.

 

1) ¿la sexualidad de una persona nace o se forma durante sus primeros años?

 

2) ¿Es un hecho "cultural"?

 

3) Esa formación primaria ¿es inmodificable durante el resto de la vida?

 

 

Si me pueden responder y desasnarme, lo agradeceré.

 

En mi humilde comprensión te responderé los tres primeros puntos; que están basados en varias opiniones de profesionales que podemos googlear. La gran mayoría coincide en que la sexualidad es el resultado de factores biológicos y psicológicos (incluyendo èticos y sociales, por lo tanto "culturales"). Algunos creen (al igual que el psiquiatra del video) que la cuestión psicológica prevalece sobre la cuestión biológica. Cual será el "porcentaje" exacto de cada factor, obvio que es imposible saberlo. Esto responde a tus dos primeros puntos, aunque el tercero se lo deduce: al ser cultural, la sexualidad es algo dinámico durante toda o casi toda la vida.

 

Respecto a tus otros puntos, no voy a meterme en camisa de once varas, pero noto que pones una situación tal vez antojadiza: que un niño de 8 años se quiera operar: no ha de ser común ese caso. Y en el hipotético caso que se dé, te daré mi muy personal opinión: creo que el niño debería esperar hasta su mayoría de edad para que él mismo tome esa decisión.

Te haré una pregunta: por qué mezclas (o acercas) dos circunstancias muy distintas como decidir el género y el decidir operarse? No se mencionaron en este tema las cirugías.

Saludos.

Editado 5 de Febrero del 2018 por bisbal

[Lucky Verga]

 

Te haré una pregunta: por qué mezclas (o acercas) dos circunstancias muy distintas como decidir el género y el decidir operarse? No se mencionaron en este tema las cirugías.

Saludos.

 

Te explico el por qué.

 

Porque estimo que la piscología no es una ciencia dura. Es una ciencia, pero es una ciencia cuyas verdades son muy difíciles de demostrar en el corto plazo.

 

Por esto pregunto lo de qué pasaría si el chico de 8 años se quisiera operar.

 

¿Es una verdad tan "dura" el que hay que dejarlo a los 8 años decidir su identidad de género, como para eventualmente autorizarlo a una ablación y modificación de sus genitales?

 

Si no es una verdad suficientemente dura como para contestar que sí a esa pregunta, ¿por qué es una verdad tan dura como para que un chico de 8 años nacido varón, se cambie su nombre y su aspecto?

 

Yo tuve 8 años. No tenía en ese momento pensamientos sexuales. Sabía que mi pito me daba placer si me lo frotaba. Pero desde luego no me imaginaba cogiendo, ni mamando, porque no tenía la información sobre la sexualidad adulta.

 

A los 8 años yo no me imaginaba ni hombre, ni mujer. Me sabía un niño y no me proyectaba en la vida como hombre. Ni mucho menos se me ocurría ser mujer.

 

En la psicología no hay cobayos. Los cobayos, ante estas modernas teorías somos las personas.

 

¿Quién puede garantizar que dentro de 20 años estos tres chicos, si hubieran cambiado su nombre y su imagen como dice la Ley de identidad de género, no van a saltar por una ventana o tirarse debajo de un tren?

 

¿Quién puede dar por cierto que dentro de 20 años estos jóvenes no van a recontra putear a los padres y a su psicólogo por haber sido tan locos de dejar decidir a un chico de 8 años su género?

 

¿Y si dentro de 20 años el chico se pregunta qué hubiera sido de su vida si hubiera crecido con su nombre de varón?

 

Y también me pregunto cómo serán las familias de esos tres chicos de 8 años que quieren ser mujeres.

 

¿No podría ser que la mamá del nene le dijera siempre que "él es tan bonito que si hubiera nacido nena sería hermosa" y por alguna frase boluda como esa el nene de 8 años pensara que si fuera nena su mamá lo querría más?

 

Yo tuve 8 años. A mis 8 años lo único que me importaba era que mi mamá al salir del colegio pasara por la juguetería y me comprara el último autito Matchbox que hubieran recibido. Que me comprara en el quisoco de revistas todas las semanas Patoruzito, el Pato Donald, Pepita y Lorenzo, La Zorra y el Cuervo, El hombre Elástico, Batman y otras revistas mexicanas que leía en ese momento. Y a la tarde poder ver Superman (en blanco y negro), El Capitán Piluso, Ivanhoe y Los Tres Chiflados. El poder encontrarme con mis amigos en el club los fines de semana a jugar a los vaqueros en la barranca del club o al fútbol. Estos eran mis únicos intereses.

 

Pero no me imaginaba hombre ni mujer. No me imaginaba mi vida de adulto a esa edad.

 

¿Qué hay en el entorno de un nene de 8 años, como para que habiendo nacido varón, a esa edad quiera cambiarse el nombre y vestirse de mujer?

 

Vivimos en una sociedad que ama ser vanguardista en este tipo de cuestiones.

 

Y así caemos en la contradicción de que un joven de 16 años es inimputable si comete un crimen, pero a la vez creemos que tiene la capacidad como para elegir al ciudadano que desempeñe el cargo de presidente de la República.

 

O sea, no puede comprender lo que es matar a una persona, pero puede comprender perfectamente quién es el ciudadano que tiene las mejores propuestas para las políticas de relaciones exteriores de la Nación, la mejor política macroeconómica, la mejor política de educación, de justicia, de derechos humanos, de salud y otras. Difícil de creer, ¿no?

 

Nos dicen que un chico de 14 años no puede comprender lo que es matar y dos años más tarde ese jovencito es un experto en diversos temas complejos como para elegir al administrador de la Nación. Se avivan de golpe los jóvenes, pareciera.

 

Claro, es políticamente correcto integrar y escuchar a los jóvenes. Especialmente porque son más fáciles de engañar que los adultos y su voto vale lo mismo.

 

Vivimos en un país plagado de políticos hjios de mil putas. Mas que votar a los 16, habría que votar a los 25, para tener más experiencia y ser menos manipulable por esos hijos de puta que nos gobiernan. 25 es la edad mínima para ser elegido diputado. Si uno no puede ser elegido, no debería poder elegir, sería un razonamiento posible. O volver a los 21 años de antes de edad para votar.

 

Por esto es que hago esas preguntas.

 

Me asombra con la seguridad que hablan los psicólogos, enamorados de sus nuevas y modernas teorías, y a veces siento que se olvidan de que las consecuencias de sus teorías las van a vivir personas que no son ellos. Y no sería la primera vez que la psicología se equivoca.

 

Díganme la verdad... Cuando este psicólogo de la televisión dice que en Europa le dijeron que el modelo a seguir es el de Argentina, el de la ley que hicieron en nuestro Congreso de la Nación, los tipos que allí son los diputados y senadores... ¿a ustedes no les entra cierta desconfianza? ¿Realmente creen que nuestro Congreso puede enseñarle muchas cosas al mundo? ¿Vieron a nuestros diputados? ¿Vieron como votan de acuerdo a las órdenes que les dieron en el partido? ¿Fue una discusión entre los diputados el resultado que terminó en esa Ley de Identidad de Género? ¿O la decidieron 5 cretinos y todos los demás levantaron la mano? ¿Cuántos diputados tenemos que sean expertos en temas de género?

 

Por todo esto es que hago todas estas preguntas. Porque no creo que un chico de 8 años pueda decidir si de ahora en adelante se va a vestir de nena y que se pueda cambiar el nombre por uno de mujer.

 

Si yo hubiera sido el juez, también hubiera esperado a la maduración del joven para que la decisión de este fuera válida. Mientras la psicología no pueda dar una prueba de certeza de que su teoría es correcta, no permitiría algo así.

 

Y repito, tengo 15 años de psicoanálisis encima. No soy, como otros, un opositor de consciencia a los psicólogos. Para nada. Guardo un profundo cariño y respeto por todos los profesionales de los que fui paciente, porque me ayudaron muchísimo a vivir una vida más feliz y plena.

 

Editado 5 de Febrero del 2018 por Lucky Verga

[Barbudo]

otro aporte más, para que tengamos más claro de qué hablamos. Se confunde el tema de la identidad de género con el SEXO biológico, la orientación sexual, etc.

La OMS (Organización Mundial de la Salud) definió, en 2002, la sexualidad como

"… un aspecto central del ser humano que involucra el SEXO, la identidad

y los roles de género, la orientación sexual, el erotismo, el placer, la

intimidad y la reproducción. La sexualidad se experimenta y se expresa

en los pensamientos, fantasías, deseos, creencias, actitudes, valores,

comportamientos, prácticas, roles y relaciones. Aunque la sexualidad

puede incluir todas estas dimensiones, no todas ellas son siempre experimentadas

o expresadas. En la sexualidad influye la interacción de

factores biológicos, psicológicos, sociales, económicos, políticos, culturales,

éticos, legales, históricos y religiosos."

[Muscle-Teens]

Estoy absolutamente confundido...!! un prestigioso Psicólogo declaró que el 85 % de los niños con problemas de identidad de Género en la adultez, después de la pubertad, vuelven a su SEXO biológico...???

 

Que los medicos y los psiquiatras etc, decidan que hay que hacer. Luego los legisladores presentes si hay quorum decidiran cualquiera boludez..!! a las 3 de la madrugada.

Editado 5 de Febrero del 2018 por Muscle-Teens

[Lucky Verga]

En este video explican como en la República Islámica de Irán aceptan las operaciones de cambio de género y al mismo tiempo condenan a muerte por lapidación a los homosexuales. O cuelgan a los homosexuales en la plaza pública y los matan a palazos.

 

Te podés cambiar de SEXO, si sos por ejemplo hombre y querés ser mujer. Pero si sos puto, te matan metiéndote en un pozo con la cabeza afuera y entre varios te tiran piedras hasta que te revientan la cabeza y te matan.

 

¿Curioso, no? Allá modifican la partida de nacimiento de los que se operen. Pero si son gays, los condenan a muerte. Semi-progres, que le dicen...

Editado 5 de Febrero del 2018 por Lucky Verga

[Lucky Verga]

Y se puede completar con este video :

[Putodeltucma01]

Buenas tardes amigos! He leido con atencion y respeto todos y cada uno de sus comentarios, y me fue imposible no recordar un video que vi hace un tiempo. Aca se los comparto

es muy interesante se ser visto! Los invito a verlos y a despertar de la realidad! Jaja un beso enorme!!

[bisbal]

 

Te explico el por qué.

 

Porque estimo que la piscología no es una ciencia dura. Es una ciencia, pero es una ciencia cuyas verdades son muy difíciles de demostrar en el corto plazo.

 

Por esto pregunto lo de qué pasaría si el chico de 8 años se quisiera operar.

 

¿Es una verdad tan "dura" el que hay que dejarlo a los 8 años decidir su identidad de género, como para eventualmente autorizarlo a una ablación y modificación de sus genitales?

 

Si no es una verdad suficientemente dura como para contestar que sí a esa pregunta, ¿por qué es una verdad tan dura como para que un chico de 8 años nacido varón, se cambie su nombre y su aspecto?

 

 

 

La psicología es una ciencia que estudia al ser humano (totalmente inestable y tan particular cada uno de ellos), y como tal es el objeto de estudio, que es falible. Eso no quiere decir que no sirva absolutamente para nada, y que no pueda predecir nada, ni que no pueda proponer tratamientos ni proponga soluciones. Y en este caso, tiene el respaldo de muchísimos profesionales que coinciden en eso que a vos no te gusta. Estás en desventaja, no sos psicólogo y ni médico y tu postura la sostienen escasas personas (generalmente ultra religiosos, personas criadas en otra època, y gente que no soporta la diferencia) . Por otro lado, los padres que aceptan el cambio de género de su hijo, por casualidad piensas que no lo INTENTARON TODO y se asesoraron con montón de profesionales? O crees que al mínimo gesto de su hijo dijeron contentos "le cambiamos el género, iupiiii!!!"

En el caso de que un chico a través de su vida modifique su mirada sobre sí mismo, puede y debe cambiar su vida/aspecto/relaciones/género.

 

Pero, como curiosidad, decime qué propones como solución al caso de estos niños. Tal vez pegarles una bofetada y decirles "hacete macho, qué mierda!"? Humillarlos a vestirse de una manera que no sienten durante 18 años, con el consiguiente trauma? Inyectarles toneladas de hormonas? Seguro la psicología ya analizó infinidad de posibles escenarios, y ya se expidió.

Y tu frase " me pregunto cómo serán las familias de esos tres chicos de 8 años que quieren ser mujeres." da a pensar que crees que es imposible de que te pase a vos; y que si te llega a pasar, tienes la solución mágica.

Llegado este punto, no se puede pensar otra cosa que detestas y/o desprecias (por más que digas que no) a los trans, los consideras unos enfermos.

[Lucky Verga]

 

La psicología es una ciencia que estudia al ser humano (totalmente inestable y tan particular cada uno de ellos), y como tal es el objeto de estudio, que es falible. Eso no quiere decir que no sirva absolutamente para nada, y que no pueda predecir nada, ni que no pueda proponer tratamientos ni proponga soluciones.

 

Como ya dije varias veces, tengo 15 años de psicoanálisis encima. No me podés acusar de que me cago en la psicología. Una cosa es proponer un tratamiento para ver si dejás de ser un pajero compulsivo, que no tiene tanta consecuencia si el psicólogo se equivoca, y otra muy distinta es agarrar a un chico de 8 años, que hasta hoy se llamaba Carlitos y, porque el chico lo pide, cambiarle el nombre a Margarita y empezar a vestirlo de nena. Porque es cambiarle la vida. Es estigmatizarlo socialmente para siempre. No es una solución que es modificable. Es hacer mierda al chico, si está equivocada. ¿No te das cuenta de eso?

 

 

Y en este caso, tiene el respaldo de muchísimos profesionales que coinciden en eso que a vos no te gusta.

 

No es que a mí no me gusta. Es que me parece que es una solución demasiado radical, para aplicarla en base a lo que un nene de 8 años, que todavía no desarrolló su sexualidad, que no tiene idea completa de las diferencias entre ser mujer y ser hombre, la tome. No es que me guste o me deje de gustar. Me parece una locura, por muy progresista que parezca, escuchar al chico de 8 años y en esto hacer lo que el chico cree que quiere.

 

Hacé una cosa. Deciles a los psicólogos que dicen que al chico hay que escucharlo y hacer lo que el chico quiere, que pongan sus casas de garantía. Si en 20 años el chico está deprimido o enojado porque a los 8 años hicieron lo que él quería, porque a los 8 años le dejaron a él la responsabilidad de decidir su cambio de género, o si se tiran abajo de un tren, que entonces los psicólogos que firman el dictamen diciendo que hay que hacer lo que el chico quiere, pierden sus casas como indemnización por mala praxis. A ver si lo firman al dictamen tan seguros.

 

¿Sabés como se llama lo que hacen los psicólogos afirmando lo que afirman sin tener la certeza científica de que este sea el procedimiento correcto? Se llama "HACER DE FAQUIR CON EL CULO DEL OTRO". O sea, si sale bien, ellos serán psicólogos renombrados, si sale mal, el que se jode es el chico y la familia del chico.

 

¿Cuál es la certeza de que este procedimiento va a hacer feliz a los chicos dentro de 20 años y no los va a sumir en una profunda depresión, por ejemplo? ¿En que estudio se basan como para afirmar tan categóricamente lo que afirman?

 

¿Cuál es la prueba de que no hay margen de error? Y si se equivocan, ¿Pueden medir las consecuencias de su error? ¿Cómo lo miden? ¿Qué pasa si se equivocan en el 50% de los casos? ¿Le juegan al "JODETE" al paciente si se equivocan? ¿En qué vos te basás para darles la razón tan categóricamente a esos psicólogos? ¿No creés que por cada psicólogo que está a favor, puedo encontrar uno o dos que estén en contra? Y si es así... ¿qué harías vos? ¿Qué te aconsejaría la prudencia? ¿Cambiarle el género al nene o esperar a su mayoría de edad para que él decida con pleno conocimiento de las consecuencias de sus actos? ¿Vos juez qué hubieras hecho? Porque después la responsabilidad cae sobre el juez también si autoriza.

 

Mirá, si hay una justicia que anda bien y que siempre cuida el bienestar de los chicos, es la justicia de menores. Se cagan en los padres los jueces. Siempre preservan al menor. Y además tienen un cuerpo de psicólogos de recontra primera y super responsables. Si el juez no los autorizó, por algo no lo hizo. Te diría que la justicia de menores, es de lejos, la más confiable del país para casos como estos. No te van a autorizar jamás, algo que no le de certeza de que está bien y va a ser bueno para el niño.

 

 

Estás en desventaja, no sos psicólogo y ni médico y tu postura la sostienen escasas personas (generalmente ultra religiosos, personas criadas en otra època, y gente que no soporta la diferencia) .

 

No estoy en desventaja en nada. Yo no pierdo nada acá. Vos me parece que no entendés mi postura, porque debés ser de los que se consideran el ombligo del mundo y que todo pasa por ellos. No es nada que me ataña personalmente a mí. No conozco a la familia de los chicos. Pero cuando escucho que psicólogos dicen que el chico de 8 años puede tomar la decisión de cambiar su identidad de género, me parece que es una estupidez eso. Y tampoco tiene un pomo que ver con la religión. Y soy criado en la misma época que los psicólogos que están a favor de esto. Por lo menos el del video, que no era un pendejo. Y con respecto a las diferencias, te aseguro que me chupa un huevo que alguien quiera ser hetero, gay, trans, asexuado o lo que mierda quiera. Ya bastante sufrí yo discriminaciones o amenazas de ser discriminado, como para discriminar a los demás. Como vos, que parece que discriminás a todo aquel que no esté de acuerdo con lo que vos pensás. Por eso opinás sobre la persona y no sobre el tema. Yo no infiero que vos seas un pendejo soberbio, por ejemplo. Ni un viejo idiota, llegado el caso. Sólo trato de defender mi punto de vista. Ahora, si vos para refutarme lo mejor que tenés para decirme es que seguramente soy un tipo muy religioso o criado en el siglo XIX... es porque mucho argumento lógico no tenés.

 

A mi me rebatís mis argumentos demostrándome que esos chicos, de 8 años, a los que les quieren cambiar su identidad de género, van a ser más felices dentro de 20 años si se los autoriza que si no se lo hace. Y si me demostrás que el entorno de los chicos, no es lo que los influencia a que quieran cambiar su identidad. Demostrame que van a ser más felices de una manera indubitable y demostrame que esos chicos no tienen una madre imbécil que hubiera querido tener una nena y no un varón. Por ejemplo.

 

Por otro lado, los padres que aceptan el cambio de género de su hijo, por casualidad piensas que no lo INTENTARON TODO y se asesoraron con montón de profesionales? O crees que al mínimo gesto de su hijo dijeron contentos "le cambiamos el género, iupiiii!!!"

 

No lo se a esto. No estoy tan seguro como para afirmar que es así. ¿Vos no te acordás cómo eras vos a los 8 años? Yo sí. No tenía idea de la sexualidad. Sabía que yo era nene y que había nenas. Pero no tenía la menor idea de lo que era coger. El pito era una manguerita para mear, para mi. Ni se me ocurría meterla en una concha, ni en un culo, ni en una boca. No me imaginaba ni hombre, ni mujer. A los 8 años, me veía como un nene eterno yo. ¡Reíte de Peter Pan! Recién de más grande, cuando tenés 14 para arriba, querés ser grande para disfrutar de los beneficios de la mayoría de edad. A los 8 ni se te ocurre eso. Por eso me pregunto, ¿qué es lo que mueve a un nene de 8 años a cuestionarse su identidad de género? Un concepto complejo y abstracto totalmente, para ser comprendido a los 8 años. ¿Y vos me decís que el nene entiende las consecuencias del acto de cambiarse en nombre de varón a mujer y que lo empiecen a vestir con vestiditos y trencitas a los 8 años????? ¿Cómo vas a escuchar el deseo y le vas a dar bola a alguien que no comprende las consecuencias de una decisión así? Y encima, el piscólogo ese dice que el juez contraría la Ley de Identidad de Géneros. Obvio que la contraría. Si es una Ley mal hecha. Hecha por un Congreso de ignorantes. Y te puedo asegurar que por cada psicólogo que diga que cambiar el género a un nene de 8 años es lo que corresponde, podría encontrar otro que diga que es una burrada inconmensurable.

 

En el caso de que un chico a través de su vida modifique su mirada sobre sí mismo, puede y debe cambiar su vida/aspecto/relaciones/género.

 

A través de su vida adulta, cuando comprenda las consecuencias de sus decisiones, no a los 8 años. De adulto que haga lo que se le canten las bolas o el culo, por mí. Pero no a los 8 años. Es una locura eso. Lo digan uno o mil psicólogos.

 

Pero, como curiosidad, decime qué propones como solución al caso de estos niños. Tal vez pegarles una bofetada y decirles "hacete macho, qué mierda!"? Humillarlos a vestirse de una manera que no sienten durante 18 años, con el consiguiente trauma? Inyectarles toneladas de hormonas? Seguro la psicología ya analizó infinidad de posibles escenarios, y ya se expidió.

 

Yo empezaría por una buena terapia de familia. Trataría de descubrir el por qué un nene de 8 años quiere cambiar su identidad de género e ir ante un juez a decirle : "Señor juez, yo me llamo Carlitos, pero a partir de ahora quiero llamarme Margarita". Te pregunto a vos, ¿a los 8 años tenías consciencia de que tenías un documento de identidad con tu nombre? ¿Sabías que podías ir a un juez de menores a peticionar que te cambiaran tu documento? ¿Te importaba tu documento? Dale, mentime que me gusta. Decime que sí sabías todo esto a los 8 años. O me vas a decir que a los 8 años seguramente estos chicos son unos genios y que vos, probablemente, no eras tan despabilado.

 

Hay mil cosas para hacer, antes de tomar la decisión de cambiar la identidad de género de un nene de 8 años. Y de última, nunca cambiarle la identidad a un chico que nació varón, en un momento en el que no pueda comprender las consecuencias de sus actos, es algo aceptable. Es abusar del chico. Es abusar de sus derechos, no defendérselos. Es poner en el chico una responsabilidad que el chico no puede asumir. Es hasta perverso en cierto modo.

 

Puede que la sexualidad se forme tempranamente en el ser humano. No discuto eso. Puede que a los 5 años ya estemos como predestinados a ser heterosexuales, homosexuales, o bisexuales, o trans o lo que se te ocurra. Pero mientras no se desarrolle plenamente la sexualidad de la persona, me parece una locura interferir en el proceso natural de formación de la persona. ¿Cómo un chico de 8 años va a asumirse como homosexual, si no tiene ni la más mínima posibilidad de ejercer su sexualidad? Tiene toda una vida por delante para ejercer su sexualidad. Pero uno no se imagina sexualmente activo a los 8 años. Uno no tiene ganas de garcharse a una minita o a un chico a los 8 años. O yo era un pelotudo a esa edad y mis amigos del colegio y del club también, o a nadie le pasa eso.

 

Y tu frase " me pregunto cómo serán las familias de esos tres chicos de 8 años que quieren ser mujeres." da a pensar que crees que es imposible de que te pase a vos; y que si te llega a pasar, tienes la solución mágica.

 

Para ser honesto con vos, tengo dos hijos varones ya de más de 20 años cada uno y ninguno de los dos es trans, ni gay. A los dos les gustan las chicas y cogen con sus amigas como cualquier chico normal de su edad. No me pasó. Y como no pienso tener más hijos, te puedo asegurar que a mí, no me va a pasar.

 

Y en el supuesto caso de que me hubiera pasado que uno de mis hijos a los 8 años me hubiera dicho que quería ser nena... la verdad que lo hubiera llevado a verla a Gloria Fucks, a Carmen Araujo, a Carlos Isod, a Fidias Cesio, a Carlos Kaplan, o a Bruno Line, unos psicólogos conocidos nuestros para que nos dijeran ellos que opinaban que habría que hacer. Seguramente a alguno Barbudo lo conoce o conoció porque dos murieron. No creo que ninguno nos hubiera dicho, "cambiale el nombre y vestilo de nena". O por lo menos, si nos lo hubieran dicho, nos tendrían que haber convencido absolutamente de la irreversibilidad de la tendencia trans de nuestro hijo. No seré psicólogo, pero he conocido muy buenos psicólogos en mi vida para asesorarme, te lo puedo asegurar. Siempre es mucho mejor saber a quien designar para hacer lo que uno no sabe hacer, que el hacerlo mal uno.

 

Lo que sí te puedo asegurar que ni borracho de licor de dulce de leche, se me hubiera ocurrido decirle a mi mujer si uno de mis hijos me decía que quería ser nena : "¿Qué te parece si vamos con un abogado a un juzgado de menores a ver si le podemos cambiar el nombre por uno de nena y después nos vamos al shopping a comprarle algunos vestiditos lindos?" Ni en recontra pedo, hubiera dicho esto. Y si en un ataque de locura lo hubiera dicho, mi mujer me hubiera internado en un psiquiátrico en el acto.

 

Llegado este punto, no se puede pensar otra cosa que detestas y/o desprecias (por más que digas que no) a los trans, los consideras unos enfermos.

 

No considero enfermos a los trans. Otra ves estás poniendo en mí el argumento para desacreditar mi opinión. "Tu opinión no es válida, porque vos odias a los trans, aunque lo niegues". No podés rebatir la opinión, entonces tu solución para ganar la discusión es discutir desde donde yo opino. No lo que opino. Es la muestra de tu falta de argumentación lógica.

 

Respeto su derecho a vestirse y nombrarse como mejor se les ocurra. No creo que el hábito haga al monje y creo que la mona aunque se vista de seda, mona queda. No creo que sean mujeres. Serán mujeres trans o travestis. Pero me parece mucho más en sus cabales Lizy Tagliani, que se sabe hombre y se caga de risa de todo porque le gusta vestirse de mujer y comportarse como tal, que Florencia de la V que se cree mujer porque un Congreso de locos hizo una ley como para darle un documento de identidad que dice que es mujer, cuando no lo es. En todo caso, será trans, no mujer. O mujer trans, si quieren señalar el lado para el cual muta.

 

Y te aclaro que no seré psicólogo, pero de leyes sí entiendo. Te puedo asegurar que por lo menos el 50% de las leyes vigentes, está mal redactada, es estúpida por ser de aplicación imposible o es inconstitucional total o parcialmente. Justamente uno de nuestros problemas es que hay que reformular todo el sistema legal, que es un berenjenal increíble. Y de esto sí se. Vos no te das ni idea de la cantidad de leyes inconstitucionales que se dictaron durante el kirchnerismo, con un Congreso que no analizaba las leyes que mandaba el Ejecutivo, sino que las votaba automáticamente sin escuchar nada en contra. Hay fallos de inconstitucionalidad en leyes que la gente ni se entera, pero es fruto de dictar leyes redactadas por una persona incapaz sin que nadie puede rebatirlas. En lo económico, son un desastre las leyes. Te lo puedo asegurar. Te podría dar ejemplos, pero sería mucho off topic eso.

 

 

Disculpame que te contesté sobre tu mensaje, pero me pareció más práctico y amable armar la respuesta de manera coloquial.

 

Saludos.

Editado 6 de Febrero del 2018 por Lucky Verga

[Dioni]

Como uno se autopersibe es un derecho. No importa lo que los demás opinen.

[Penepe]

Acá les dejo un video sobre un movimiento que se lleva a cabo en Noruega, donde el partido obrero de ese país intenta introducir un nuevo género, el neutro. Es muy interesante ya que desde temprana edad, al infante se lo estimula para que no perciba esa delimitacion social de hombre/mujer y que no sienta la presión de tener que pertenecer a un genero al otro a pesar de su genitalia.

 

A mi criterio, que un niño de 8 años decida que quiere ser mujer o viceversa es muy riesgoso. Es una edad muy temprana para tal decisión y existen otras formas de resolver la cuestión sin tener que someterse a una operación. La cuestión es que nuestra sociedad aún no comprende que es ser trans, ni concibe que un nene sea vestido de mujer si él asi lo quiere, no entienden la inocencia que existe en los chicos. Lo perverso está en el adulto y condicionamos a los niños con nuestra propia estupidez.

 

Lamentablemente el video está en inglés, les pido disculpa si alguien no lo entiende, pero aun asi lo posteo porque me parece que vale la pena.

 

Edit: buscando fuentes en español sobre el tema, me enteré que hay otros paises

donde el tercer genero fué aprobado, como Suecia, Nueva Zelanda, Nepal, Dinamarca, Alemania.

 

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/02/14/56bf4dd822601d033f8b45b8.html

Editado 6 de Febrero del 2018 por Penepe