Comprar un Bebé vs Ser Padre

[Kamaleon]

La verdad que ponerle un precio a un hijo gastando fortunas en tratamientos o alquilando vientres me parece un acto sumamente caprichoso. El que verdaderamente siente amor adopta chicos, no pone su adn sobre el amor. Eso demuestra un desequilibrio entre el deseo de dar amor y sentir al otro como una extensión de uno mismo.

y lo pienso para parejas hetero como gays.

 

Muy buen enfoque 7°

[Fujifilm]

yo tampoco creo que nadie que se embarque en un proceso largo y costosísimo (y potencialmente fallido) como el de alquilar un vientre lo hace solo por publicidad. Sería muy basico pensar eso.

creo que lo que prima es una necesidad cultural de realizarse... una especie de mandato al estilo "plantaras un arbol, escribiras un libro, tendras un hijo", que tambien pesa sobre el gay

[Lucky Verga]

La verdad que ponerle un precio a un hijo gastando fortunas en tratamientos o alquilando vientres me parece un acto sumamente caprichoso. El que verdaderamente siente amor adopta chicos, no pone su adn sobre el amor. Eso demuestra un desequilibrio entre el deseo de dar amor y sentir al otro como una extensión de uno mismo.

y lo pienso para parejas hetero como gays.

 

Te cuento que reconocerse en un hijo, en un rasgo, en un gesto, en una actitud, es una de las cosas más maravillosas de la paternidad.

 

Cuando alguien te dice algo tan simple como : "Es igual a vos", o "Camina como vos", o "Contesta como vos", "Tiene el mismo pelo que tenías vos de chico", o cualquier otra característica que uno haya podido traspasar genéticamente, por simple que esta pueda parecer, para el padre que escucha eso es una felicidad indescriptible e imposible de predecir. Hasta que no te pasa, ni te podés imaginar lo que se siente. Sentir que tu hijo es parecido a vos, tu continuidad en la finitud de la vida, es algo inefable.

 

Es imposible describir desde la teoría a lo que se siente cuando se tiene un hijo. Es igual de imposible como sería intentar transmitir la sensación de un orgasmo en palabras a quien nunca jamás tuvo un orgasmo. O describir el placer y el gusto de tomar una taza de café caliente una tarde de frío. O la sensación de entrar a una habitación con fuerte aire acondicionado una tarde de inmenso calor.

 

Hay experiencias que sólo se pueden conocer viviéndolas. No hay que subestimar a la paternidad, tratando de describirla con palabras tan tajantemente.

 

[bisbal]

 

Sentir que tu hijo es parecido a vos, tu continuidad en la finitud de la vida, es algo inefable.

 

 

QUOTE]

 

Es hermoso esto que dices, demuestra el amor inmenso que tienes sobre tus hijos. Pero disentiré sólo en esa frase tuya que cito: en mi caso, que sea parecido a mí o no, no creo sea algo importante, es algo subjetivo. Y sobre la continuidad de la vida, también es algo subjetivo y de creencias: yo no creo q mi hijo biológico sea mi continuidad; cuando me muera, me muero y no hay continuidad de nada. Y si hubiera alguna continuidad (creo en la reencarnación) me reencarnaré tenga hijos o no. Por otra parte, el amor que tengo a mi hijo adoptado es infinita, no me imagino sin él. Así que también adhiero a la opinión de Seventh Sense.

[Seventh Sense]

 

Te cuento que reconocerse en un hijo, en un rasgo, en un gesto, en una actitud, es una de las cosas más maravillosas de la paternidad.

 

Cuando alguien te dice algo tan simple como : "Es igual a vos", o "Camina como vos", o "Contesta como vos", "Tiene el mismo pelo que tenías vos de chico", o cualquier otra característica que uno haya podido traspasar genéticamente, por simple que esta pueda parecer, para el padre que escucha eso es una felicidad indescriptible e imposible de predecir. Hasta que no te pasa, ni te podés imaginar lo que se siente. Sentir que tu hijo es parecido a vos, tu continuidad en la finitud de la vida, es algo inefable.

 

Es imposible describir desde la teoría a lo que se siente cuando se tiene un hijo. Es igual de imposible como sería intentar transmitir la sensación de un orgasmo en palabras a quien nunca jamás tuvo un orgasmo. O describir el placer y el gusto de tomar una taza de café caliente una tarde de frío. O la sensación de entrar a una habitación con fuerte aire acondicionado una tarde de inmenso calor.

 

Hay experiencias que sólo se pueden conocer viviéndolas. No hay que subestimar a la paternidad, tratando de describirla con palabras tan tajantemente.

 

 

Lucky, yo no juzgo el amor por los hijos de nadie, y me pone contento que quieras tanto a los tuyos. No todos son así.

Dicho eso, estás describiendo justamente a lo que voy, esa cosa que afecta al ego el reconocerse uno en el otro, y esa sensación de extensión del "yo" y la continuidad más allá de la muerte propia, siguiendo en este mundo en alguna otra forma. Hay estudios psicológicos sobre esto, no de forma prejuiciosa pero como para entender el fenómeno de (p/m)aternidad.

Y me parece que sentir lo que sentis de hijos naturales es lo más normal del mundo, y es hasta evolutivamente adaptativo que se sienta eso: se estimula la reproducción y supervivencia de la especie.

 

Debo admitir que mi cuestionable "frialdad" sobre este tema viene quizás de haber aprendido que la sangre no hace a la familia ni hace al amor más fuerte o débil... y mi riguroso entrenamiento científico me da tal vez una visión más analítica de todo.

Editado 19 de Enero del 2018 por Seventh Sense

[Lucky Verga]

Cuando hablo de que un hijo es "la continuidad en la finitud de la vida", no me refiero a que uno no va a morir porque va a seguir viviendo en sus hijos.

 

La vida nace y muere a cada instante. Cada segundo de vida que nos pasa muere algo nuestro y cada segundo de vida que viene nace algo nuestro.

 

La vida es una gran sucesión de segundos de vida que mueren y segundos de vida que nacen. Nunca más vamos a vivir el segundo de vida que acaba de pasar. Murió definitivamente para nosotros. Y lo inverso con los segundos de vida que están por venir. No se nace sólo de bebé.

 

Y lo maravilloso es cuando vemos a nuestros hijos actuar como nosotros lo hicimos a su edad. Es como ver renacer esos segundos nuestros que murieron 30 o 40 años atrás.

 

Hoy yo soy un señor de 60 años que lleva dentro a un joven de 20 años que murió y sólo vive en su lejano recuerdo. Cuando veo que mi hijo de 20 años, hoy hizo algo que es exactamente igual a algo que yo hice a mis 20 años, me hace "renacer" el joven que fui. A través de él, por un rato, volví a sentir casi lo mismo que sentí cuando tenía su edad.

 

No son nuestros hijos la extensión de nuestra vida por lo que van a vivir cuando nosotros hayamos muertos. Son la extensión de nuestras vidas, porque reviven partes de nuestras vidas que ya pasaron, que ya murieron. El reconocerse en ellos, nos hace revivir por momentos todas las vidas, o momentos de vida que ya vivimos, y no volveríamos a ver si no es a través de ellos.

 

Uno no se hace eterno por tener hijos. Uno revive su propia vida a través de los logros y acciones de hijos en los cuales se reconoce.

 

Es difícil de explicar, pero es algo que se siente hasta en las cosas más simples.

 

No voy a vivir eternamente a través de mis hijos. Pero voy a revivir mil veces mis vidas ya muertas a través de ellos.

 

Mi hijo de 20 quería hacer algo, que no tiene nada que ver con el SEXO ni es nada malo, pero que mi ex mujer no quería que lo hiciera.

 

Ayer la llamo y le pregunto si le dejó bien en claro que no quería que hiciera eso. Que yo hablé con él y que estaba bastante decidido a hacerlo. Mi ex me dijo que hoy iba a hablar con él.

 

A la tarde la llamo y le pregunto si había hablado ya con nuestro hijo. Me dijo que no. "Entonces ya es tarde", sentencié.

 

Mi ex me preguntó qué sabía yo que ella no sabía. Le contesté que nada, solo que el 50% del ADN de nuestro pequeño era mío y que yo a mis 20 también me había cagado en los deseos de mi mamá y había hecho lo mismo que ella no quería que nuestro hijo hiciera.

 

Casualmente cuando nuestro hijo volvió, luego de desaparecer por unas horas, había hecho exactamente lo que yo había hecho hace 20 años.

 

¿Cómo no maravillarse por eso? Por un rato mi hijo de 20 años se comportó como lo hice yo hace 40 años exactamente.

 

A propósito, pueden felicitarme. ¡¡¡Soy abuelo!!!

 

Mi hijo menor se compró un hermoso perro.

 

 

 

Editado 20 de Enero del 2018 por Lucky Verga

[Kamaleon]

Perdón, pero todo lo subjetivo que describen acerca de la paternidad, son patrañas de las últimas décadas, es algo presente en todos los animales carentes de psiquismo. Desde el inicio de las especies, el macho decide perpetuar sus genes y puede hasta lastimarse para lograr cortejar a la hembra. La hembra elegirá al mejor macho con mejor carga genética.

 

No me parece que se aplique a los casos a los que me refiero, solo veo sentimientos superfluos y publicitarios.

[Lucky Verga]

Reconozcamos que entre los humanos no está tan claro y marcado el concepto de aparearse para mejorar la especie. De hecho, no es mejorar la especie lo que se busca al tener SEXO con una pareja estable. No veo al ser humano preocupado mucho por mejorar a la especie a la hora de reproducirse. Considerando que es el ser más inteligente sobre la Tierra, creo que debería haber logrado un mejor resultado. No vivimos para nada en el "Un mundo feliz" de Aldous Huxley.

 

Tal vez ese instinto esté mucho más arraigado entre las hormigas que entre los humanos. Cuanto más simple es el ser vivo, más fácil es distinguir a las mejores características genéticas.

 

Es difícil establecer entre los humanos cuáles son los mejores marcadores genéticos. ¿Quiénes son más felices? ¿Los más inteligentes o los no tan inteligentes? ¿Qué es más sano, ser blanco o negro? ¿Quienes tienen mejor visión, los occidentales o los orientales? ¿Quiénes son más longevos? ¿Quiénes tienen más propensión al Alzheimer o al cáncer?

 

¿Qué característica genética se debe valorar más a la hora de aparearse?

 

No tengo dudas de que las hormigas o los leones deben tener una respuesta más clara y contundente que los humanos a esta pregunta.

[Seventh Sense]

Reconozcamos que entre los humanos no está tan claro y marcado el concepto de aparearse para mejorar la especie. De hecho, no es mejorar la especie lo que se busca al tener sexo con una pareja estable. No veo al ser humano preocupado mucho por mejorar a la especie a la hora de reproducirse. Considerando que es el ser más inteligente sobre la Tierra, creo que debería haber logrado un mejor resultado. No vivimos para nada en el "Un mundo feliz" de Aldous Huxley.

 

Tal vez ese instinto esté mucho más arraigado entre las hormigas que entre los humanos. Cuanto más simple es el ser vivo, más fácil es distinguir a las mejores características genéticas.

 

Es difícil establecer entre los humanos cuáles son los mejores marcadores genéticos. ¿Quiénes son más felices? ¿Los más inteligentes o los no tan inteligentes? ¿Qué es más sano, ser blanco o negro? ¿Quienes tienen mejor visión, los occidentales o los orientales? ¿Quiénes son más longevos? ¿Quiénes tienen más propensión al Alzheimer o al cáncer?

 

¿Qué característica genética se debe valorar más a la hora de aparearse?

 

No tengo dudas de que las hormigas o los leones deben tener una respuesta más clara y contundente que los humanos a esta pregunta.

 

Es verdad lo que decís, en el humano la selección natural ha sido minimizada de forma contundente, pero el impulso a reproducirse existe vivito y coleando, moldeado por cuestiones intelectuales/psicológicas y culturales.

[Lucky Verga]

 

Es verdad lo que decís, en el humano la selección natural ha sido minimizada de forma contundente, pero el impulso a reproducirse existe vivito y coleando, moldeado por cuestiones intelectuales/psicológicas y culturales.

 

Creo que si le sacáramos el orgasmo al SEXO reproductivo, la tasa de natalidad bajaría muchísimo. El orgasmo es un natural incentivo a la reproducción en el humano. Si lográramos el efecto orgasmo frotándonos las manos, la humanidad ya se hubiera extinguido. O seríamos sólo el 10% de los que somos.

 

Y a los guantes los hubieran inventado los curas, muy seguramente.