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Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento


Dios

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Marcelo Canton

Hay dos ideas que en estos días están siendo repetidas una y otra vez en los principales despachos del Gobierno. Una es la de las “reformas de segunda generación”. La otra, la de “crecer con salarios altos”. Ambas son las bases sobre la que están diagramando la etapa económica que creen que arranca ahora, en este segundo semestre: la de la generación de condiciones para el crecimiento, las bases de lo que en la Casa Rosada llaman el “Plan Productivo”.

“No es una receta completa, sino algo progresivo que se va desarrollando”, señalan en el Gobierno sobre ese Plan, en el que pesan especialmente el vicejefe de Gabinete Mario Quintana y el ministro de la Producción Francisco Cabrera, pero en el que intervienen también los ministerios deTrabajo, Hacienda, Interior, Energía, Transporte, Turismo y Agroindustria, además del Banco Central. Se basa en 8 “pilares”, ideas base a las que van incorporando programas y proyectos.

El Plan Productivo fue presentado en el Gabinete económico la semana pasada. Días antes Quintana se lo había detallado a Mauricio Macri.Actualmente está en su versión 11°. Cada una es un libro de centenares de páginas.

Ministro-Produccion-Francisco-Thieberger-DYN_CLAIMA20160526_0071_17.jpgEL Ministro de Producción, Francisco Cabrera (foto de Luciano Thieberger, DYN).

 

Vamos a las ideas sobre las que se basa el Plan. La primera es la “Segunda generación”. Las reformas de la primera generación fueron, según los funcionarios, las aplicadas desde diciembre hasta hoy: apertura del cepo, acuerdo con los Buitres, liberalización del tipo de cambio, sobre todo. Ahora se viene la segunda fase, dicen, aquella que permita el crecimiento.

La otra definición es que la Argentina ha quedado presa de un ciclo en el que se arranca con salarios bajos y el país crece, para luego, cuando la situación s estabiliza, subir los salarios y provocar así una crisis de competitividad que anula el crecimiento. “Lo repetimos cada una década”, dicen. Y pretenden salir de ese giro con este Plan Productivo que, dicen, permita “crecer con salarios altos”. Son, decíamos, 8 “pilares”.

1.- Bajar el costo del capital

Alfonso-Prat-Gay-Hacienda-Finanzas-Federico_CLAIMA20160730_0231_17.jpgAlfonso Prat-Gay, ministro de Hacienda y Finanzas. Ayer, en la Rural. Foto Federico López Claro

 

La diferencia entre un país desarrollado y otro subdesarrollado, dicen los funcionarios, está en cuánto capital hay disponible por trabajador; eso marca la productividad en lo que hace a tecnología, maquinaria, infraestructura. Para eso hay que bajar el costo del capital. “Y ya avanzamos mucho –dicen-, el primer paso fue el acuerdo con los Buitres, pero ya hemos conseguido que el país alcance días atrás, con la colocación del Banco Central,el costo más bajo de deuda de su historia”. Suman: un plan nacional de financiamiento de la producción el el que trabaja el secretario de Finanzas Luis Caputo; otra iniciativa de la CNV para el desarrollo de capitales, y el plan monetario del Banco Central: aunque hoy las tasas son muy altas, reconocen,en los próximos meses la inflación bajará y Federico Sturzenegger podrá bajarlas, esperan.

2.- Obras de infraestructura

“Para cuando llegue aquí el Belgrano Cargas, estaremos todos quebrados”, dicen los productores rurales del norte. “Es imprescindible mejorar la infraestructura para que los costos de la producción mejoren”, responden los funcionarios. Aquí pesan fuerte Transporte, Energía e Interior y Obras Públicas. Contra lo que definen como la herencia de un “gigantesco déficit” contraponen el Plan Nacional de Transporte y Mejora logística, el Plan Nacional de Agua y Saneamiento, y el Plan Nacional de Energía. Lo más avanzado son las licitaciones de obras sanitarias de AySA, las de generadores distribuidos y la de energías alternativas.

3.-Calidad del Trabajo

Incluyen aquí el proyecto de Primer empleo, que ya está en el Congreso. Y elPlan de Formación para el Trabajo, que busca estimular la capacitación laboral, que sería enviado al Poder Legislativo el próximo mes. Otro eje, añaden, es el del empleo en negro. “Son 4 millones de personas, tenemos que migrar esa economía a la formalidad y, a la vez, capacitar a esa gente para que tengan acceso a empleos de mayor calidad”, señalan en el equipo de Jorge Triaca. A esto se suman los proyectos de competitividad, como el que busca regular los juicios por accidentes laborales, para bajar el 7% de la alícuota promedio de las ART a un número más cercano al 2% que hay en el mundo, señalan. El texto ya está, falta definir si será DNU o proyecto de ley.

4.-Reforma impositiva

El objetivo de este punto, dicen en la Casa Rosada, es “bajar el costo del empleo y la producción”. El viernes, el jefe de Gabinete, Marcos Peña dijo: "Hace falta una reforma impositiva para que la carga no sea tan regresiva”, dijo. Y señaló que en este año se avanzará en los cambios en Ganancias que se aplicarán en 2017. El martes, cuando todos los gobernadores se reúnan en la Casa Rosada para firmar el Pacto Fiscal, se avanzará también en esta línea. “Hay que lograr homogeneizar los impuestos de las provincias para que no compitan entre si”, dicen en el equipo de Frigerio. Trabajan en este punto, además, Hacienda y AFIP.

5.- Innovación científica

Apuntan a la tecnología que pueda mejorar la producción, dicen en la Casa Rosada. “En el gobierno de Cristina Kirchner se avanzó mucho en la promoción de la ciencia, pero como algo aislado, ahora tenemos que hacer que eso se aplique a la generación de bienes, de servicios, de empleo”, agregan. La innovación y la promoción del emprendedurismo están en el centro de este punto. Lino Barañao, en el ministerio de Ciencia, es el principal soporte de este “pilar”.

6.- Competencia

“La argentina es una economía muy concentrada, con pocos jugadores con comportamientos que muchas veces son monopólicos o toman ventaja de posiciones dominantes”, es la dura definición que se escucha en el ministerio de la Producción, a cargo de este sexto “pilar”. La pieza principal en este juego es la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia, a la que completaron y ahora tratan de fortalecer y dar independencia. Hoy está abocada a la investigación de 12 sectores en los que el Gobierno cree que hay riesgo de exceso de concentración. Cuáles son es uno de los secretos mejor guardados de los funcionarios, pero puede asegurarse que en la lista están el acero y el aluminio, además de las tarjetas de crédito.

7.- Desburocratización

“Hay un montón de trabas a la producción en la burocracia del Estado –dicen en Jefatura de Gabinete-. Hemos tenido largas reuniones con los equipos de Prat-Gay, de Sturzenegger, de Cabrera, revisando elementos para poder simplificar procesos. Es increíble el papelerío que necesita una empresa para importar, para exportar, para abrir una cuenta bancaria. Tenemos que ver cómo le simplificamos la vida al empresario, al inversor”. Un proyecto concreto: laVentanilla única para el comercio exterior, que apunta que quien importa o exporta pueda hacer todos sus trámites en un solo lugar, “no en 14 organismos diferentes”, añaden.

8.- Integración al mundo

Se referencian con Chile, que tienen acuerdos de libre comercio “con más del 80% del PBI mundial, cuando la Argentina los tiene sólo con el 12%”,dicen los funcionarios. Esto genera, agregan, que, un vino chileno, por caso, pague 0% de arancel en los principales mercados del mundo, cuando los argentinos cargan con tasas del 20%. La canciller Susana Malcorra y Macri en persona son ejecutores de esta pata. La semana pasada, por caso, el Presidente firmó acuerdos de libre comercio con México y volvió a insistir en Perú en la necesidad de que Argentina se integre a la Alianza del Pacífico.

En el Gobierno no quieren que esto sea presentado como un Plan, así, con mayúsculas. “No queremos megaanuncios, como los de Domingo Cavallo”, dicen. Prefieren hablar de “una hoja de ruta, de objetivos que hemos definido y sobre los que estamos trabajando”. Pero el Plan Productivo es la base sobre la que creen que podrán construir el crecimiento. Ese mismo que debía empezar en este, el segundo semestre del año, y viene demorado.

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

Desde el 83 nadie pudo hacer nada bien, por diversos temas.

PERO SOBRE TODO POR LA CLASE DE GENTE, POLITICOS, SINDICALISTAS, EMPRESARIOS, JUECES que no le importa el pais, solo su bolsillo.

esto se arregla solo con una generacion nueva de todos los sectores, de que sirve cambiar un presidente?? si los sindicalistas, politicos, empresarios, jueces, siguen siendo los mismos desde hace decadas, y no es que sea K, pero esto viene de antes de ellos, asi no sirve.

 

hasta pronto nos vemos en el proximo default dentro de 8 o 10 anos con el presidente que sea, K, PRO, PJ, UCR o cualquiera que surja.

estaremos mas viejos y hablando de lo mismo.

 

sdos

JJ

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SIMPLE Y CLARO...

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

Desde el 83 nadie pudo hacer nada bien, por diversos temas.

PERO SOBRE TODO POR LA CLASE DE GENTE, POLITICOS, SINDICALISTAS, EMPRESARIOS, JUECES que no le importa el pais, solo su bolsillo.

esto se arregla solo con una generacion nueva de todos los sectores, de que sirve cambiar un presidente?? si los sindicalistas, politicos, empresarios, jueces, siguen siendo los mismos desde hace decadas, y no es que sea K, pero esto viene de antes de ellos, asi no sirve.

 

hasta pronto nos vemos en el proximo default dentro de 8 o 10 anos con el presidente que sea, K, PRO, PJ, UCR o cualquiera que surja.

estaremos mas viejos y hablando de lo mismo.

 

sdos

JJ

 

Ellos piensan exactamente lo mismo de nosotros.

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

Me llama la atención que los argentinos no nos hacemos cargo, como grupo, de las cagadas que hacemos cuando votamos. Ni siquiera cuando nos pasan la factura del costo de nuestros errores, como es el caso de los tarifazos.

 

¿O alguien cree que los tarifazos los inventó Macri para rompernos las pelotas? ¿O alguien cree que mandó los aumentos de tarifas, que no se movían desde hace 10 años, porque le gusta que lo putee todo el mundo?

 

Yo revisé mis boletas anteriores. Tengo "sólo" de 9 años para atrás en un departamento que tengo y que vive mi mamá. Hace 9 años que pagaba exactamente la misma cantidad de agua. ¿No hubo un 400% de inflación en los últimos 9 años por lo menos? ¿O me voy a hacer el pelotudo? ¡¡¡Un 1.000% hubo!!! Lo que pagaba de agua hace 9 años, probablemente sería lo mismo que pagaba hasta el mes pasado, pero multiplicado por 11 hoy, no por 5 como en teoría debió ser el tarifazo. ¿Qué creí que era? ¿Magia, que no aumentaban las tarifas? Me hice el pelotudo y ahora me cayó todo encima. Y gracias que no me cobran todo lo que no me aumentaron en los últimos 9 años retroactivo y que no me lo facturaron. No le den esta idea al gobierno, por favor.

 

Siempre fueron "ELLOS" que se robaron todo. Como si nosotros no los hubiéramos habilitado para que nos robaran, dándoles todo el poder que les dimos con nuestra irresponsable manera de votar. Como si nosotros no los hubiéramos votado, como sociedad, una y otra vez aún sabiendo lo que eran, a cambio de un mísero subsidio o de un inmundo y grasísimo viaje a Miami.

 

Mientras no nos demos cuenta de que lo más trascendente es lo que hacemos nosotros en el acto de votar y creamos que lo trascendente es lo que hacen los funcionarios, no vamos a poder salir de este círculo vicioso de VOTO - ASUME - ME ROBA - LO VUELVO A VOTAR - SE ROBA HASTA LAS MONEDAS - ¡¡¡ME CAGÓ EL/LA HIJO/A DE PUTA!!! - ¡AY! ¡QUE MIERDA DE PAÍS CON QUE DIRIGENCIA DE MIERDA QUE TENEMOS!

 

¿El pueblo pelotudo que los votó, nunca va a tener la culpa de nada? Reconozco una cosa. Del padrón electoral de nuestro país, el 70% de los votantes no terminó el colegio secundario y el 40% no terminó la educación primaria. ¿Les dice algo eso de por qué nuestra democracia funciona como funciona a la hora de elegir al gobierno? (Este mismo razonamiento vale para sindicatos y lo que se les ocurra)

 

No flaco... el problema es el primer eslabón, cuando votás. Y cuando lo volvés a votar, ahí sí que te recibiste de pelotudo completo.

 

A todos nuestros presidentes desde la vuelta de la democracia, a los únicos que se los han votado para dos o más períodos, es a los que más nos robaron. Más roba, más lo votamos. Les recuerdo que tanto Menem como Cristina, ganaron su segunda vuelta con más del 50% de los votos emitidos. ¿Qué tul visto retrospectivamente? ¿No nos dice nada eso?

 

Hagámonos cargo de lo pelotudo que somos nosotros y no pongamos la culpa tanto en el otro, como si el otro fuera el único culplable.

 

Si un conocido me estafa una vez, es un estafador. Pero si me estafa tres veces, él será un estafador, pero yo califico para el Nobel de los pelotudos.

 

Muchachos, hay que votar pensando, razonando y no sintiendo.

 

Mientras votemos desde las pasiones, desde los prejuicios y no desde la razón de querer ser un ciudadano de un país desarrollado, estamos jodidos.

 

Mientras no votemos a los gobernantes considerándolos "administradores del Estado" y no "curanderos mágicos del Estado", estamos muy jodidos.

 

En esto los yankees tienen una costumbre que la considero muy correcta. A los gobiernos los llaman "administración". La "administración Reagan", la "administración Clinton" y así. Encambio nosotros decimos el "gobierno de Menem", el "gobierno de Cristina".

 

No nos administran a nosotros. A nosotros nos gobiernan. No es lo mismo.

Cuando los yankees eligen, eligen a un administrador, nosotros elegimos a un gobernante.

 

Según la Real Academia, estas son las diferencias :

administrador, raDel lat. administrātor, -ōris.

1. adj. Que administra. U. t. c. s.

2. m. y f. Persona que administra bienes ajenos.

 

gobernante Del ant. part. act. de gobernar.

1. adj. Que gobierna. Partido gobernante. U. m. c. s.

2. m. coloq. Hombre que se mete a gobernar algo.

 

gobernar buscarconj.gifDel lat. gubernāre, y este del gr. κυβερνᾶν kybernân; propiamente 'pilotar una nave'.

Conjug. actual c. acertar.

1. tr. Mandar con autoridad o regir algo. U. t. c. intr.

2. tr. Dirigir un país o una colectividad política. U. m. c. intr.

3. tr. Guiar y dirigir. Gobernar la nave, la procesión, la danza. U. t. c. prnl.

4. tr. Manejar a alguien, ejercer una fuerte influencia sobre él.

Creo que es más que evidente y obvia la diferencia entre el concepto de elegir a un "administrador" y elegir a un "gobernante".

 

Nosotros, cuando elegimos, elegimos a un padre, a un líder carismático, a una pobrecita viuda, pero nunca a alguien que nos demuestre que es un buen administrador.

 

Lo que nunca haríamos para administrar nuestros bienes, lo hacemos con el Estado. ¿Alguno de ustedes de tener un patrimonio importante, se lo hubiera dado a administrar a Cristina Kirchner? Seguramente ni lo hubieran considerado.

 

Pero el Estado se lo entregamos dos veces, para que lo administre. Y así nos fue.

 

Porque el gran tema, es que los argentinos no sentimos que el Estado es nuestro. Siempre pensamos en nuestro inconsciente, que el Estado es propiedad del que sea presidente, y que todo lo que nos de, nos lo da de bueno porque, después de todo, el Estado es de él o de ella y si yo recibo algo, es porque él o ella fueron generosos conmigo.

 

¡Generosos una mierda! Lo que nos den, siempre es nuestro y siempre lo garpamos nosotros.

 

Mientras no aprendamos a votar, y a esta altura con un país de 200 años no más hay excusa de que somos un país joven, porque hay otros más jóvenes que nosotros que eligen mil veces mejor que nosotros (sin ir más lejos Chile o Uruguay), estaremos fregados.

Editado por Lautaro Bi
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Lautaro¡Libertad! ¡Libertad! ¡Libertad!¡O juremos con gloria morir!

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

No se si todo es aprender a votar, por mas que aprendamos a votar en la mejor universidad del mundo.

si despues los candidatos son cualquier cosa y encima te viven mintiendo y haciendo de las suyas no sirve de nada.

 

como pueblo tenemos nuestros defectos, problemas y virtudes y es logico que hagamos nuestra autocritica.

pero llegamos hasta ahi, salvo que uno quiera militar y meterte en la vida politica, ahi es otro tema.

 

que mas puede hacer una ama de casa ? cambiar su voto para las proximas elecciones , mientras tanto hay que fumarse lo que venga.

yo me pregunto si vos contratas a un tipo para que administre tu negocio y el tipo , te roba, te endeuda , te deja sin personal y te funde.

que haces con ese tipo???

 

la complicidad entre politicos, jueces y sindicalistas da asco sinceramente !!!

mientras no se depuren todas las instituciones de gente que solo quiere su beneficio personal por sobre el pueblo estaremos siempre asi.

y esto tambien le cabe al empresariado corrupto que paga coimas al gobierno de turno, para su beneficio personal.

 

sdos

JJ

SIMPLE Y CLARO...

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

Votar, sufragar?

 

No me gusta legitimar ladrones.

 

No sé por qué esa manía de defender este sistema representativo, como si la prosperidad de un pueblo dependiera de ello.

 

Me cago en esta "democracia" acunada en los Tratados de Madrid

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  • Administrador

Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

Votar, sufragar?

 

No me gusta legitimar ladrones.

 

No sé por qué esa manía de defender este sistema representativo, como si la prosperidad de un pueblo dependiera de ello.

 

Me cago en esta "democracia" acunada en los Tratados de Madrid

 

http://www.escortsxp.com/foro/foro-general/337479-rub-pollo-sobrero-que-diputado.html

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

Votar, sufragar?

 

No me gusta legitimar ladrones.

 

No sé por qué esa manía de defender este sistema representativo, como si la prosperidad de un pueblo dependiera de ello.

 

Me cago en esta "democracia" acunada en los Tratados de Madrid

 

Y que hacemos ?? le rezamos a, RA, ALA, a ver si nos gobierna mejor ??

La humanidad desde sus principios fue corrupta, si no mire la diversas epocas e imperios que hubo en el mundo,

todos terminaron mal.

 

el sistema democratico y sus instituciones no es malo, lo malo son las personas que lo forman.

Sdos

JJ

SIMPLE Y CLARO...

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Re: Macri apuesta a un Plan de 8 puntos para arrancar con el crecimiento

 

El problema es que votamos mal.

 

Votamos porque nos obligan a votar.

 

Y porque cuando votamos, votamos para entregarle el Estado a un salvador.

 

El que nos salve de la economía de Alfonsín, o el que nos salve del chorro de Menem, o de un boludo como de la Rúa, o el que nos salve de los chorros de los Kirchner y así.

 

Pero tan mal votamos, que no nos importan las plataformas electorales. ¿O alguien leyó las plataformas de los partidos al momento de votar?

 

El razonamiento que hacía Cristina nos describía en cómo somos como pueblo : "Al que no le guste, que arme un partido político, que se presente en las próximas elecciones y que trate de ganarlas", nos decía.

 

Y esa frase nos describe y todos la aceptamos como lógica.

 

Pero esa frase, lo que quiere decir es : El que gana es el dueño del Estado y hace lo que se le cante el reverendo culo, por lo menos hasta que pierda las elecciones.

 

Y nosotros lo aceptamos como cierto a esto. Y por eso aceptamos al mayor despropósito del sistema democrático nuestro que es la famosa lista sábana.

 

Todos aceptamos votar a candidatos que desconocemos. Cosas que jamás haríamos en temas personales, las hacemos con el Estado. Porque no vivimos, no sentimos al Estado como algo propio.

 

¿Alguien nombraría como asesor, como médico, como contador, como abogado, como arquitecto, como lo que sea a una persona que no conoce y que no sabe ni como se llama? ¿O alguno de ustedes cuando vota, conoce de la lista de diputados a los que están de tercero para abajo?

 

Sin embargo, cuando se trata del Estado, no tenemos problema en designar con nuestro voto a absolutos desconocidos.

 

Y esos son los que desvirtúan a la democracia, porque así los diputados en lugar de representar al pueblo, al que representan es al presidente y así convierten al Congreso en una escribanía que legitima cualquier capricho o estupidez del presidente de turno.

 

El votar para la inmensa mayoría de los argentinos, no es más que una obligación que cada dos años se sacan de encima yendo a votar.

 

Votamos partidos y no candidatos.

 

Y así no se ejerce a la democracia.

 

Despúes nos quejamos porque actúan corporativamente y jamás se desafueran, como el actual caso en que no desafueran a De Vido.

 

¡¡¡Si no votamos a una persona, sino a un grupo de personas!!! ¿Cómo queremos que se dividan y actúen de manera individual? Desde luego que son una corporación. Y validada por nosotros al momento de votarlos todos juntos.

 

No valoramos nuestro voto y no exigimos que nuestro voto sea respetado. Ese es el primer problema que tenemos.

 

Y es por allí que tenemos que empezar a resolver el problema de lo poco saludable que es nuestra democracia. De lo vulnerable que es a que designemos administradores ineptos y fraudulentos. Que luego asumen sus cargos rodeados de su banda de cómplices. ¿O qué son acaso los Jaime, los López, los Báez, los Cristóbal López, los De Vido, Kunkel, Diana Conti, Pichetto, Gioja, Scioli, etc., etc., etc.?

 

No solo votamos a ladrones, sino que también votamos a terribles ineptos.

 

Yo he tenido la suerte de conocer personalmente y charlar un rato con Henrique Cardozo (Brasil), con Ricardo Lagos (Chile), con Alejandro Toledo (Perú) y Julio María Sanguinetti (Uruguay). Todos ex presidentes y unos intelectuales de recontra puta madre. Tipos que son invitados por todos los países del mundo a dar charlas, porque a la gente les interesa escucharlos.

 

Díganme ¿quién creen ustedes que puede estar interesado en invitar a dar una charla a Isabel Perón, a Carlos Menem, a Fernando de la Rúa, a Eduardo Duhalde, a Cristina Kirchner? En una cárcel únicamente pueden estar interesados en escucharles decir algo.

 

Nuestros ex presidentes, son de una pobreza intelectual indescriptible. Votamos a ignorantes. Y además a ladrones. Son todos una manga de brutos que no saben nada de nada. Quisiera ver que libros han leído. Como el burro de Menem que decía que había leído a Sócrates. Por favor...

 

Los votamos y nos toman al Estado con sus cómplices que vienen en la forma de las listas sábanas y el gabinete de ministros.

 

Y así nos va.

 

 

Editado por Lautaro Bi

Lautaro¡Libertad! ¡Libertad! ¡Libertad!¡O juremos con gloria morir!

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    • hace 9 horas, luquitaa_mdp dijo:

      Hola! Buenas tardes.

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    • hace 9 horas, Rocketmdp dijo:

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      Depto a 1 cuadra del Paseo Diagonal. Baja a abrirte. Fui a eso de las 15.30.
      Bastante enquilombado el depto. Me dijo que cuando le escribí (20 mins antes) recién se despertaba de la siesta.
      No estaba muy producida en cuanto a maquillaje, pero es una morocha muy linda. Abajo de la ropa con la que me abrio, tenía linda lencería que se dejo todo el tiempo.
      Hermosos besos tipo novia, cuerpo flaquito y firme. MUY agradable para verla mientras te la cojes. Me hubiese gustado que haya un poco más de luz en el depto.
      Tetas medianas tirando a chicas, pero es del tipo de tetas naturales que satisfacen. Cola hermosa.
      Oral sin, pero habrá sido un par de minutos. Encapuchó y se me subió encima a cabalgar y llenarme de besos.
      Le eche un buen polvo en 4 posiciones, acabe y me fui.
      En un momento sentí un MUY LEVE olor, por lo que no baje a chupar nada. Y note aliento a pucho.
      Nada grave. Es algo en lo que me fijo bastante y no me espantó.
      No pregunte por la cola ya que no es lo que buscaba.

      Me dijo que suele irse y volver, excepto en verano que creo hace Gesell. Definitivamente la recomiendo para que la visiten antes que raje.

      15 min 30K
      30 min 40K (lo que yo pague)
      hora 80K con dos participaciones

      Gracias x la data colega habrá q probar un abzo

    • Facil unos 15+ debe estar... igualmente recuerdo los buenos serivicios de candela (Creo que no publica mas) y ni hablar de Nicole "La leyenda"

      Si alguno tiene data pase xfa a ver si vale la pena entrarle a la flaca 

       

    • Si, es tal cual, NO entrega, al menos a mi...

    • Economico es poco...Yo me jugaria a que a esos 35 declarados le faltan varios años mas...

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