El Lector Independiente...

[Invitado Anoshvan]

Luc B. Norte se quejaba hace unas horas de las posiciones irreconciliables entre los de un lado y los del otro, y hacía entender que era una "guerra" que no valía la pena pelear ya que nunca habría un punto de consenso.

Si no me equivoco todo esto a causa de unos posteos de Al asad alhajar (la nueva, eh... reciclada estrellita K del Foro). Y vamos al punto...

 

Que tanto puede molestar lo que escribe aquel (el que sea) que no demuestra imparcialidad?.

Tiene peso (al menos para mi) la opinión de aquel que puede separar la paja del trigo, aquel que tenga la grandeza de aceptar aciertos y errores de aquellos a los que defiende, porque cuando busco informarme intento escuchar las dos campanas, de lo contrario solo sería uno de los tantos fanáticos que solo ven lo que quieren ver.

 

Al asad, podemos leer alguna crítica hacia el Gobierno que se fue? (de tu parte... obvio).

Lautaro, es Macri el Mesías que va a llevarnos a la Tierra Prometida o algo huele a podrido en Argentina?.

[Osito]

Re: El Lector Independiente...

 

"podemos leer alguna crítica hacia el Gobierno que se fue?"

 

¡Qué interesante! Estuve pensando exactamente lo mismo ¡Qué bueno sería conocer qué cuestionarían del gobierno anterior aquellos que rechazan al gobierno actual!. Comparto tu inquietud Anosh.

Editado 20 de Junio del 2016 por Osito

[Invitado Al asad alhajar]

Re: El Lector Independiente...

 

Luc B. Norte se quejaba hace unas horas de las posiciones irreconciliables entre los de un lado y los del otro, y hacía entender que era una "guerra" que no valía la pena pelear ya que nunca habría un punto de consenso.

Si no me equivoco todo esto a causa de unos posteos de Al asad alhajar (la nueva, eh... reciclada estrellita K del Foro). Y vamos al punto...

 

Que tanto puede molestar lo que escribe aquel (el que sea) que no demuestra imparcialidad?.

Tiene peso (al menos para mi) la opinión de aquel que puede separar la paja del trigo, aquel que tenga la grandeza de aceptar aciertos y errores de aquellos a los que defiende, porque cuando busco informarme intento escuchar las dos campanas, de lo contrario solo sería uno de los tantos fanáticos que solo ven lo que quieren ver.

 

Al asad, podemos leer alguna crítica hacia el Gobierno que se fue? (de tu parte... obvio).

Lautaro, es Macri el Mesías que va a llevarnos a la Tierra Prometida o algo huele a podrido en Argentina?.

Quiero dejar muy en claro que no soy K. Pensé que el del pequeño universo era Luc-b-norte, pero viendo que no es el único, paso a explicitar mi ideología política.

Soy netamente Marxista- Engesliano. No soy troskista, ni leninista, ni castrista, ni tsetunguista... Menos soy K, y muchísimo menos que menos soy Macrista. En mi opinión el sistema capitalista en su conjunto es corrupto, la plusvalía es corrupta, que tenga que existir un ejército industrial de reserva no sólo me parece corrupto sino perverso, etc, etc.

Siempre voté a la izquierda, excepto esta vez, que en segunda vuelta hice caso omiso a la nefasta propuesta de Del Caño de votar en blanco, porque, a pesar de que el keynesianismo es una forma de legitimación del sistema capitalista, me parece, por lejos, mucho más equitativo en términos sociales. Yo no critico a Macri. Macri me parece un títere ignorante. Lo que critico yo es 1) la faceta neoliberal del capitalismo;2) la doble moral del vulgo.

 

Y quisiera abrir el juego de la pregunta, preguntándote: Más allá de los casos puntuales de corrupción del gobierno anterior (uno o miles), si tuvieras que hacer abstracción de la corrupción de los dos gobiernos, cual de los dos gobiernos te parece mejor y por qué?

 

Porque creo que de eso se trata hacer una lectura independiente, no de ver si le doy bola a Lautaro o a Al asad alhajar, si leo clarín o página 12... Ambos creamos ficciones, que son nuestra interpretación de lo "hechos".

Hay que hacer un esfuerzo de abstracción y mirar las cosas como a la distancia. Hay que formarse, no sólo informarse.

Editado 21 de Junio del 2016 por Al asad alhajar

[Tulipán]

Re: El Lector Independiente...

 

O sea qué al final (como gran parte de la izquierda) no le hiciste caso a Del Caño con toda la propaganda que le hiciste el año pasado con tu viejo nick Juanse76

[Invitado Al asad alhajar]

Re: El Lector Independiente...

 

O sea qué al final (como gran parte de la izquierda) no le hiciste caso a Del Caño con toda la propaganda que le hiciste el año pasado con tu viejo nick Juanse76

Si leyeras con más atención, lograrías encontrar las veces que he dicho que antes fui GORGIAS. No me endosen muertos que no me corresponden, por favor.

[Invitado Anoshvan]

Re: El Lector Independiente...

 

 

Y quisiera abrir el juego de la pregunta, preguntándote: Más allá de los casos puntuales de corrupción del gobierno anterior (uno o miles), si tuvieras que hacer abstracción de la corrupción de los dos gobiernos, cual de los dos gobiernos te parece mejor y por qué?

 

No se pueden comparar (todavía) por una simple cuestión matemática, seis meses contra doce años no resiste un análisis medianamente honesto, ahora si me preguntas que opino sobre este Gobierno en particular y durante este pequeño lapso de tiempo te digo que lo que me muestran es ineptitud para el cargo (y no estoy hablando de corrupción porque se que tarde o temprano es un tema que vamos a tener que tocar) tengo la sensación, como miles de ciudadanos, que están manejando para llegar a una meta pero sin saber cual es el camino correcto a seguir, van por una ruta, retoman, van por otra, vuelven a retomar...

 

Espero que el GPS les empiece a funcionar pronto, por el bien nuestro y de ellos.

[Osito]

Re: El Lector Independiente...

 

Disculpame, pero “mi pequeño universo” solo me permite una visión limitada de las diferentes ideologías. Y solo me es posible formarme una opinión, tomar decisiones o aprender en base a hechos, siendo muchos de ellos el resultado de llevar a la práctica esos ideales, respetados en algunos casos o rechazados en otros. Por favor ¿podrías darme ejemplos en los que se hayan aplicado tus ideales políticos y los resultados? Así tal vez yo también pueda abrazar esos ideales. También te agradecería que omitieras el sarcasmo en tu respuesta, no recuerdo haberlo hecho si en alguna ocasión fuiste el destinatario de algún comentario mío y no reflejaría educación ni respeto hacia quien va dirigido y ciertamente sería una mancha en el desarrollo de tu argumento. Un abrazo.

[Invitado MANCOOLTV]

Re: El Lector Independiente...

 

A ver,te digo...sopesando el gob pro en la ciudad y el gob k en la nacion desde 2008...digo que pase las de cain con el pro permanentemente,casi hasta cagarnos a trompadas y no porque yo lo propuse precisamente.Y ahora la xp me resulta mucho peor.

Hoy me entere que no les pagan a nadie del cck y les deben fortunas a todos igual mi amiga es toda una samaritana y trabajo como lo que es una profesional,a sabiendas que quiza no vea la plata por su trabajo.asi que para mi la balanza pesa mas desde el pro y por malisima gestion.

[Invitado Anoshvan]

Re: El Lector Independiente...

 

No Mancool la idea de este hilo es ver lo malo del Gobierno que cada uno defiende. No hay nada que criticarle a la gestión K?.

[Invitado MANCOOLTV]

Re: El Lector Independiente...

 

es que no estoy defendiendo a nadie! la gestion k desde mi xp ha beneficiado a ricos y a pobres,se de gente que hizo mucha guita y sin empacho criticaron a diestra y siniestra.Ami no me paso nada distinto,no tengo nada para criticar ni para elogiar de los k.

[Luc-B-Norte]

Re: El Lector Independiente...

 

Querido Anosh, Cuando decía que tenia las bolas llenas es porque esto ya lo vivimos hace algunos años donde se llego a prohibir los temas políticos por el nivel de agresiones.

 

Ahora bien, lo que específicamente me molesta de un lado y del otro es que cuando criticas a un gobierno, en mi caso el gobierno anterior, casos de corrupción por ejemplo, en lugar de defender esa critica, la cosa pasa por decirte que sos un pelotudo, un ignorante, un idiota que solo lee Clarin y etc etc etc.

Y si la critica es al actual gobierno, la descalificacion que me molesta es decirle que es un idiota que avala la corrupción y que es el culpable de todos lo males del país, como si el que critica hubiera sido un funcionario del gobierno anterior.

 

Ahora bien, una pregunta para Al Asad, en que país se ha gobernado exitosamente el modelo Marxista- Engeliano ? Si es que podes ilustrarme, ya que según vos yo vivo en un pequeño universo

Gracias a Dios. nunca tuve la necesidad de cambiar de nombre de usuario, desde que ingrese a este foro, sigo siendo el mismo.

 

Editado 21 de Junio del 2016 por Tulipán
evitemos insultos

[Luc-B-Norte]

Re: El Lector Independiente...

 

Anosh,

 

Volviendo a tu propuesta quiero enumerar los diarios que leo:

http://www.lanacion.com.ar

http://www.infobae.com

http://www.perfil.com

http://www.pagina12.com.ar

http://www.tiempoar.com.ar

http://www.minutouno.com

http://www.cronista.com

 

Como opositor al gobierno Kirchnerista te puedo enumerar las criticas al actual gobierno:

1- Querer nombrar jueces por decreto

2- Subir las tarifas sin explicarlas como que en el interior se paga mucho mas de luz y transporte que en el AMBA. Ejemplo en Cordoba el boleto de bondi mas barato esta en 10 pesos desde el año pasado.

3- No explicar correctamente que política económica y monetaria se esta aplicando o se pretende aplicar.

4- La falta de coordinación del gabinete económico

5- Aplicar los aumentos de las tarifas primero y después del quilombo de reclamos anunciar las ayudas sociales, debería haber sido al revés.

6- Mala política informativa.

7- No plantear todavía un cambio TOTAL de los jueces federales

 

Estas que enuncio entre otras que debería analizar con mas tiempo.

[Invitado Al asad alhajar]

Re: El Lector Independiente...

 

Disculpame, pero “mi pequeño universo” solo me permite una visión limitada de las diferentes ideologías. Y solo me es posible formarme una opinión, tomar decisiones o aprender en base a hechos, siendo muchos de ellos el resultado de llevar a la práctica esos ideales, respetados en algunos casos o rechazados en otros. Por favor ¿podrías darme ejemplos en los que se hayan aplicado tus ideales políticos y los resultados? Así tal vez yo también pueda abrazar esos ideales. También te agradecería que omitieras el sarcasmo en tu respuesta, no recuerdo haberlo hecho si en alguna ocasión fuiste el destinatario de algún comentario mío y no reflejaría educación ni respeto hacia quien va dirigido y ciertamente sería una mancha en el desarrollo de tu argumento. Un abrazo.

Mis ideales no se llevaron a cabo como debían en ninguna parte del mundo, siempre hubo intenciones primeramente de reemplazar una forma de sometimiento por otra forma. Así que nunca se hizo lo que Marx y Engels soñaron.

Pero como dijo Szifrón en el tenedor libre más popular de Argentina que aunque no exista una buena puesta de Romeo y Julieta, nunca diríamos que Shakespeare no hizo una obra maravillosa del arte universal. Hay que leer (tanto Shakespeare como Marx... empezá con el Manifiesto Comunista, es corto, es accesible a todos los entendimientos, y se puede leer en internet) y ver qué se nos mueve adentro.

 

PS: Esto va sin el menor sarcasmo ni malicia. No seas tan susceptible, no te hagas cargo de todo lo que digo o dicen por ahí. Lo del "pequeño universo" no lo dije por vos, nunca me metería con vos porque nunca te has metido conmigo. Me vas a hacer pensar que tenés complejo de superioridad, que te crees el centro del universo como para que yo me ocupe de vos, y no creo ni quiero que sea así.

Editado 21 de Junio del 2016 por Al asad alhajar

[Invitado Al asad alhajar]

Re: El Lector Independiente...

 

Ahora bien, una pregunta para Al Asad, en que país se ha gobernado exitosamente el modelo Marxista- Engeliano ? Si es que podes ilustrarme, ya que según vos yo vivo en un pequeño universo (y como soy educado, nunca te diría que pienso que sos un arrogante y reverendo pelotudo).

 

Gracias a Dios. nunca tuve la necesidad de cambiar de nombre de usuario, desde que ingrese a este foro, sigo siendo el mismo.

 

Ya le respondí a Osito. Tan educado no serás cuando no queriéndolo decir, lo decís, siempre mostrando la hilacha... Vos sólo ponés la cabeza para que te la patee en el suelo. Que quede constancia, una vez más, que no soy yo quien empieza con el bardo. Ya sé que me amas, pero vos a mi no me resultás ni siquiera simpático o divertido. Una vez más. Yo NUNCA me metí con vos, tené la gentileza de no meterte conmigo.

Editado 21 de Junio del 2016 por Al asad alhajar

[Luc-B-Norte]

Re: El Lector Independiente...

 

Que horror, mi amor no es correspondido. Me acabas de romper el corazón.