Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

[Invitado Anoshvan]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Comparto la indignación de la mayoría de los foristas, pero no puedo dejar de preguntarme, cuanto tiempo va a pasar hasta que descubramos que Macri & Cia. también metían la mano en la lata...

 

Porque si bien es cierto que un gran número de ciudadanos creemos que los K son unos chorros, tampoco creemos que Mauri es San Francisco de Asís.

[Luc-B-Norte]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Comparto la indignación de la mayoría de los foristas, pero no puedo dejar de preguntarme, cuanto tiempo va a pasar hasta que descubramos que Macri & Cia. también metían la mano en la lata...

 

Porque si bien es cierto que un gran número de ciudadanos creemos que los K son unos chorros, tampoco creemos que Mauri es San Francisco de Asís.

 

Me parece perfecto que también hablemos de la corrupción del actual gobierno. Pero que la hablemos cuando tengamos cosas concretas y en tópicos separados. Porque sino entramos en el juego de los K, que es tratar de desviar este tema de pornografía corrupta diciendo que el actual gobierno también es corrupto.

 

Basta leer algunos twits de los K de hoy donde dicen que este caso fue armado por Macri y Magnetto.

[Osito]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Lo increible es que siempre da resultado.

Plantar pruebas y llamar a los medios para documentar,despues la opinion publica se convence de lo que ve. Y cree ciegamente que esto es asi.

Es loable que con esta idea matan dos pajaros de un tiro y por el momento mientras se mueren de hambre los ciudadanos consiguen distraerlos un poquito.

 

Mancool, vos sabés que te estimo, pero ... ¿no estarás interpretando mal lo que el manual dice que tenés que decir? Tal vez esta no sea la mejor oportunidad para aplicar ese texto, fijate, un abrazo fuerte.

Editado 16 de Junio del 2016 por Osito

[Esteban Roca]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

El peronismo fue cómplice.

 

Cada vez que los legisladores levantaron la mano en el recinto, avalando todos los dilates del Poder Ejecutivo (como el robo a los fondos de las AFJP), aprobaron leyes para robar al pueblo. Y ellos sabían.

 

Cada vez que la gente los votó, también sabían y les importó un carajo porque recibían el plan asistencial.

 

Cada vez que los periodistas militantes los justificaban y denostaban a los que los denunciaban, fueron cómplices. Y lo hicieron por un salario injustificado. Ellos también sabían.

 

Todo esta barbarie no pudo ser posible, sin un peronismo cómplice por acción o por omisión.

 

Todos los gobernadores sabían como se manejaban estos fondos. Y callaron. Todos los intendentes sabían cuánto debían retornar de las obras. Y callaron, porque también se llevaron la suya.

 

Todo el peronismo fue cómplice de esta barbarie. Porque todos sabían.

 

¿O vos creés que los gobernadores, los intendentes, los legisladores, ignoraban lo que pasaba? Fueron todos cómplices. Por conveniencia propia. Sostuvieron al "modelo" sabiendo perfectamente lo que hacían.

 

No te confundas. Los kirchneristas ladrones no fueron una docena. Fueron los que fueron, con la complicidad de todo el peronismo que los avaló, los justificó, y los respaldó en el Congreso, en los Tribunales y en las urnas.

 

Si hubiera que darle una enema al sistema político argentino, habría que enchufarla en la sede central del Partido Jusiticialista.

 

Lautaro, no te confundas vos. Yo no dije en ningún momento que los gobernadores, legisladores e intendentes no supieran. Solo digo que el peronismo es mucho más amplio que todos los que integraron el gobierno en alguna de sus instancias. Conozco peronistas que no son kirchneristas, o que lo fueron hasta quie entendieron que lo del Nac&Pop era pura sanata. Y por eso no dejaron de ser peronistas. Que los peronistas sean verticalistas hace que muchas veces ni se cuestionen muchas dd las cosas que viene de arriba porque algunos creen en las "buenas razones" que les comunican para hacer una u otra cosa. Entonces, obviamente comparto con vos que por omisión son parte del problema. Pero también lo son los que sin ser del todo peronistas los votan por más que les aparezcan decenas de denuncias de corrupción. El 54% no se hace sin gente a la que le importe poco la corrupción mientras viva la fantasía del bolsillo cómodo. Y entre los cómplices también pongo a los de otros partidos que no alzaron la voz con la fuerza necesaria, o peor aún ni siquiera emitieron un leve sonido, con tal de no ser considerados magnettos, pandos o ruralistas tal cual el relato K había logrado imponer con fuerza a quienes se opusieran a algo o denunciaran lo evidente. Muy pocos políticos se bancaron ser considerados locos, apocalípticos o con los patos fuera de fila. Entonces el problema no fue solo de los peronístas y tampoco fue de todos los peronistas. El problema es la sociedad en su conjunto que mayoritariamente no quiso ver lo evidente, o que perdió la capacidad de indignarse, o que le resulta cómoda una realidad pasajera sin cuestionarse principios básicos de moral, solidaridad, sentido de "colectivo".

 

Entonces, y volviendo al peronismo, pido que los peronistas que tuvieron escrúpulos para no sumarse al tren de la fantasía corrupta y autoritaria participen de la reconstrucción de esa fuerza política, que en lo personal disiento profundamente con ella, pero que forma parte de un país político en el que tenemos que aprender a convivir con todas las formas de pensamiento, pero insisto con esto y que me parece central, dentro del marco de la República, de la Democracia, de la Honestidad y de la Transparencia.

Editado 16 de Junio del 2016 por Esteban Roca

[Luc-B-Norte]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Hay cada defensa o justificación que no se si son para reír o para llorar:

 

Hoy Hebe: "Lopez es un infiltrado de los medios de comunicación para dañarnos" , (estuvo 30 años con los Kerner...)

 

Hoy Dolina: "Es mas daño el que hace una política de hambre que el de una suma de corrupciones"

[Lautaro Bi]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Lautaro, no te confundas vos. Yo no dije en ningún momento que los gobernadores, legisladores e intendentes no supieran. Solo digo que el peronismo es mucho más amplio que todos los que integraron el gobierno en alguna de sus instancias. Conozco peronistas que no son kirchneristas, o que lo fueron hasta quie entendieron que lo del Nac&Pop era pura sanata. Y por eso no dejaron de ser peronistas. Que los peronistas sean verticalistas hace que muchas veces ni se cuestionen muchas dd las cosas que viene de arriba porque algunos creen en las "buenas razones" que les comunican para hacer una u otra cosa. Entonces, obviamente comparto con vos que por omisión son parte del problema. Pero también lo son los que sin ser del todo peronistas los votan por más que les aparezcan decenas de denuncias de corrupción. El 54% no se hace sin gente a la que le importe poco la corrupción mientras viva la fantasía del bolsillo cómodo. Y entre los cómplices también pongo a los de otros partidos que no alzaron la voz con la fuerza necesaria, o peor aún ni siquiera emitieron un leve sonido, con tal de no ser considerados magnettos, pandos o ruralistas tal cual el relato K había logrado imponer con fuerza a quienes se opusieran a algo o denunciaran lo evidente. Muy pocos políticos se bancaron ser considerados locos, apocalípticos o con los patos fuera de fila. Entonces el problema no fue solo de los peronístas y tampoco fue de todos los peronistas. El problema es la sociedad en su conjunto que mayoritariamente no quiso ver lo evidente, o que perdió la capacidad de indignarse, o que le resulta cómoda una realidad pasajera sin cuestionarse principios básicos de moral, solidaridad, sentido de "colectivo".

 

Entonces, y volviendo al peronismo, pido que los peronistas que tuvieron escrúpulos para no sumarse al tren de la fantasía corrupta y autoritaria participen de la reconstrucción de esa fuerza política, que en lo personal disiento profundamente con ella, pero que forma parte de un país político en el que tenemos que aprender a convivir con todas las formas de pensamiento, pero insisto con esto y que me parece central, dentro del marco de la República, de la Democracia, de la Honestidad y de la Transparencia.

 

Con todo cariño... ¿de dónde creés que Scioli sacó el 49% de los votos, aproximadamente? ¿Creés que lo votaron los gorilas o que lo votaron los peronistas que prefirieron seguir con la matriz de corrupción kirchnerista? ¿No lo votaron a Scioli porque les importaba un pomo el castigar a la corrupción?

 

Y no interpretes que el kirchnerismo tenía a toda la gente de su lado. Durante el gobierno de los Kirchner, hay un 50% de la gente que jamás aprobó su gestión. Entre los que me encuentro desde el primer día del 2003 te diría.

 

El dominio de los Kirchner se dio, entre otras cosas, por la manera en que se renovaban las cámaras. Sistema que les favoreció para mantener una mayoría cuando ya no la tenían.

 

Y si vos me decís que hay peronistas que se opusieron, te diría que al único que escuché decir que no lo iba a votar a Scioli y que iba a votar por Macri, fue a Julio Bárbaro.

 

Todos los demás, hicieron campaña con Scioli. Incluyendo a Urtubey, que es al que hoy señalan como el que había sacado los pies del plato durante el final de la presidencia de Kristilinga.

 

Todo el peronismo apoyó al candidato Scioli, que es el que iba a encubrir al gran robo kirchnerista. Por lo tanto todo el peronismo ha sido cómplice y encubridor. Si hubieran podido barrer la mugre del kirchnerismo debajo de la alfombra, lo hubieran hecho muy felices.

 

Con lo que los dirigentes peronistas sabían durante el gobierno de los Kirchner, el que no hayan sido ellos mismos los que les pusieron freno y que haya tenido que ser toda la sociedad anti-kirchnerista los que lo hicimos en las urnas, me demuestra que nunca tuvieron la intención de hacerlo.

 

Y la gente que votó a esa dirigencia, ese casi 50% de gente que aprobaba la gestión de estos delincuentes que nos gobernaron durante 12 años, es responsable. Si votan irresponsablemente, si no se asumen como ciudadanos responsables y votan a consciencia, también son responsables del latrocinio kirchnerista.

 

¿O acaso no tenemos derecho a exigir a los ciudadanos que ejerzan sus responsabilidades democráticas a consciencia? El que vota irresponsablemente, es culpable en una democracia. Votar es una obligación legal, y hacerlo bien a consciencia es una obligación moral. No se puede votar a la marchanta.

 

Si algo que era evidente para el 50% de la población y que a poco de cambiar el gobierno se demuestra que ese 50% tenía razón, el 50% que no vio esa verdad tan evidente, es responsable éticamente de no haber tomado su obligación constitucional de ejercer su voto seriamente. Es una mala praxis ciudadana el votar a los ladrones para que instalen una cleptocracia. Y la mala praxis es punible tanto en un médico, como en un ciudadano. En este último caso, es punible moralmente, ya que no legalmente desde luego.

 

Te recuerdo que Daniel Scioli reivindica hasta el día de hoy al gobierno del cual fue vicepresidente y gobernador durante 12 años. ¿Te olvidás de cuando se prestó a ser candidato testimonial? ¿O vos creés que con Scioli presidente hubieran saltado todos estos casos de corrupción y los jueces corruptos que tenemos hubieran avanzado en las causas contra los funcionarios kirchneristas? ¿Vos creés que se hubiera jubilado Oyarbide? ¿Vos creés que Casanello se hubiera movido? ¿Vos creés que hubieran aparecido las 300 propiedades de Báez? ¿Vos creés que Báez estaría preso? ¿Vos te imaginás que con Scioli presidente, José López hubiera tirado los millones de dólares por encima del portón del monasterio?

 

Vaaaaaaamooooooooossssssssssss...

Editado 16 de Junio del 2016 por Lautaro Bi

[tehuelcho]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

vieron a la ..... de la Bonafini diciendo que :::: se meta la ..... en el orto???? jejejeje.....

[Esteban Roca]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Con todo cariño... ¿de dónde creés que Scioli sacó el 49% de los votos, aproximadamente? ¿Creés que lo votaron los gorilas o que lo votaron los peronistas que prefirieron seguir con la matriz de corrupción kirchnerista? ¿No lo votaron a Scioli porque les importaba un pomo el castigar a la corrupción?

 

Y no interpretes que el kirchnerismo tenía a toda la gente de su lado. Durante el gobierno de los Kirchner, hay un 50% de la gente que jamás aprobó su gestión. Entre los que me encuentro desde el primer día del 2003 te diría.

 

El dominio de los Kirchner se dio, entre otras cosas, por la manera en que se renovaban las cámaras. Sistema que les favoreció para mantener una mayoría cuando ya no la tenían.

 

Y si vos me decís que hay peronistas que se opusieron, te diría que al único que escuché decir que no lo iba a votar a Scioli y que iba a votar por Macri, fue a Julio Bárbaro.

 

Todos los demás, hicieron campaña con Scioli. Incluyendo a Urtubey, que es al que hoy señalan como el que había sacado los pies del plato durante el final de la presidencia de Kristilinga.

 

Todo el peronismo apoyó al candidato Scioli, que es el que iba a encubrir al gran robo kirchnerista. Por lo tanto todo el peronismo ha sido cómplice y encubridor. Si hubieran podido barrer la mugre del kirchnerismo debajo de la alfombra, lo hubieran hecho muy felices.

 

Con lo que los dirigentes peronistas sabían durante el gobierno de los Kirchner, el que no hayan sido ellos mismos los que les pusieron freno y que haya tenido que ser toda la sociedad anti-kirchnerista los que lo hicimos en las urnas, me demuestra que nunca tuvieron la intención de hacerlo.

 

Y la gente que votó a esa dirigencia, ese casi 50% de gente que aprobaba la gestión de estos delincuentes que nos gobernaron durante 12 años, es responsable. Si votan irresponsablemente, si no se asumen como ciudadanos responsables y votan a consciencia, también son responsables del latrocinio kirchnerista.

 

¿O acaso no tenemos derecho a exigir a los ciudadanos que ejerzan sus responsabilidades democráticas a consciencia? El que vota irresponsablemente, es culpable en una democracia. Votar es una obligación legal, y hacerlo bien a consciencia es una obligación moral. No se puede votar a la marchanta.

 

Si algo que era evidente para el 50% de la población y que a poco de cambiar el gobierno se demuestra que ese 50% tenía razón, el 50% que no vio esa verdad tan evidente, es responsable éticamente de no haber tomado su obligación constitucional de ejercer su voto seriamente. Es una mala praxis ciudadana el votar a los ladrones para que instalen una cleptocracia. Y la mala praxis es punible tanto en un médico, como en un ciudadano. En este último caso, es punible moralmente, ya que no legalmente desde luego.

 

Te recuerdo que Daniel Scioli reivindica hasta el día de hoy al gobierno del cual fue vicepresidente y gobernador durante 12 años. ¿Te olvidás de cuando se prestó a ser candidato testimonial? ¿O vos creés que con Scioli presidente hubieran saltado todos estos casos de corrupción y los jueces corruptos que tenemos hubieran avanzado en las causas contra los funcionarios kirchneristas? ¿Vos creés que se hubiera jubilado Oyarbide? ¿Vos creés que Casanello se hubiera movido? ¿Vos creés que hubieran aparecido las 300 propiedades de Báez? ¿Vos creés que Báez estaría preso? ¿Vos te imaginás que con Scioli presidente, José López hubiera tirado los millones de dólares por encima del portón del monasterio?

 

Vaaaaaaamooooooooossssssssssss...

 

No se que entendiste de lo que puse para que me contestes con todas esas preguntas acerca de si "de donde crees", o "vos crees", o "te olvidas", o 2vos te imaginas", o que no se interpretar. No se, vos tenés tu visión, yo la mía. Yo conozco a otros peronistas además de Julio Bárbaro, que no serán conocidos, pero eso no los hace menos peronistas críticos. Y nunca dije que Scioli fuera bueno y estuviera dispuesto a dejar que la justicia investigue. No se por qué cargas en mi todas esas afirmaciones.

 

Coincidimos en mucho, pero yo no generalizo a todo el peronismo y vos si. Y por otro lado culpas solo al peronismo, y yo culpo a casi toda la sociedad por apoyar o al menos hacerse la distraida. El peronismo no es el "único mal" que puede tener la Argentina, como tampoco el resto somos los buenos de la película. En todos lados hay gente valiosa como también en todos lados hay gente de mierda. Y lo decía esa canción española de la época de la Guerra Civil:

 

"Cuando se suma, se suma,

Hay que saber sumar bien.

Porque en el campo del pueblo

hay gente de mi partido,

pero del otro partido también.

Cuando se resta, se resta,

Hay que saber restar bien,

Porque en el campo enemigo hay gente

de otro partido pero del mio también."

[Dani_1303]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

...

Entonces, y volviendo al peronismo, pido que los peronistas que tuvieron escrúpulos para no sumarse al tren de la fantasía corrupta y autoritaria participen de la reconstrucción de esa fuerza política, que en lo personal disiento profundamente con ella, pero que forma parte de un país político en el que tenemos que aprender a convivir con todas las formas de pensamiento, pero insisto con esto y que me parece central, dentro del marco de la República, de la Democracia, de la Honestidad y de la Transparencia.

Esteban, yo creo que, lamentablemente, el peronismo, así como nació creció, y se mantuvo estos últimos setenta años, no tiene CASI ningún elemento rescatable.

 

Es un partido que siempre cultivó el personalismo, endiosó a Perón y a Evita, todo lo que provenía de ellos era santo e inmaculado, indiscutible, y había que hacerlo a rajatablas. Y los que pensaban diferente, eran "enemigos del pueblo" o "agentes del capitalismo imperialista". Eso no puede ser bueno para ningún país.

 

Perón decía que para ser empleados públicos no habia que tener "capacidad", sólo había que demostrar "lealtad a la causa"; también manifestaba "por cada uno de los nuestros que caiga, caerán cinco de ellos"; en las escuelas ya a los más chiquitos se les enseñaba a rendir culto al presidente y a su mujer (basta mirar libros de texto de la época); se perdieron muchas libertades individuales, empezando por la libertad de expresión, se le dieron unos cuantos derechos a los trabajadores, pero es indudable que de un extremo se pasó al otro, generando esto luego mucho abuso de ambas partes (trabajador y empleador); desde el primer gobierno de Perón hasta hoy, no hubo UN solo gobierno peronista cabalmente demócrata, honesto y transparente, como lo pedís vos. Y mirá que hubo unos cuantos..! Oportunidades no les faltaron...

 

Pienso que el nuestro es un país joven, al que le falta muchísima cultura democrática. Por todos lados. Tal vez el peronismo debiera refundarse de cero, comenzando por cambiar de nombre, no sé, llamarse Partido Social Demócrata, Partido Federal Cristiano, qué sé yo! , lo que sea. Tomar las mejores banderas del peronismo inicial: defensa de los derechos del trabajador, protección de los más débiles, etc. y abandonar para siempre unos cuantos "malos hábitos": corrupción generalizada, intolerancia a las opiniones diferentes, intentos de perpetuarse indefinidamente en el poder, cooptar a la justicia, abandono de la cultura del trabajo, etc..

 

OJO! Estoy hablando acá solamente del peronismo, tal como lo conocemos. Todos los demás partidos TAMBIÉN tienen que cambiar y mejorar muchísimo. No digo que los demás partidos sean santos e impolutos! Desde el PRO, Cambiemos, el Radicalismo, la izquierda, etc.. TODOS tienen muchos aspectos para mejorar.

 

Ojalá se dé. Y se dé lo más pronto posible, para bien de nuestra querida República.

 

Saludos!

 

Dani.

 

 

[ru12]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

[Lautaro Bi]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Coincido con Esteban Roca.

 

El único mal de los argentinos no son los peronistas. También lo son los militares.

[Adrianito]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

De los peores males que tenemos los argentinos es la gran cantidad de descerebrados que a estas alturas siguen defendiendo lo indefendible.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[Lautaro Bi]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Las que estaban como locas, cuando vieron caer los dólares en el jardín, eran las monjitas.

 

Se abrazaban entre ellas y celebraban porque se creían que ya estaban en el segundo semestre.

 

[piroscafo]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

llorar,reir,no creerles,no puede haber gente tan necia,son pagados como tantos en estos 12 años

[Lautaro Bi]

Re: Detienen a José López, N°2 de De Vido con más de US$8.000.000 encima.

 

Lo que pasa, es que no debe ser fácil asumir que uno fue un imbécil por 12 años seguidos.

 

¿Cómo no te decís que sos un boludo al mirarte al espejo, si durante 12 años pusiste el cuerpo por el gobierno más corrupto e inepto de la historia de nuestro país?

 

Además, a muchos de estos no es la primera vez que les pasa.

 

Ya les pasó cuando pusieron el pecho por la guerrilla, por los Firmenich, por los Galimberti, y por todos esos.

 

Dos veces sentirte un pelotudo usado por delincuentes en una vida, debe ser mucho para alguien que vive a la política visceralmente. No te olvides que mucho kirchnerista de hoy, es el setentista de ayer.

Editado 18 de Junio del 2016 por Lautaro Bi