Cuando la única opción es actuar...

[raul1289]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Yo creo que las cosas cambiaron muchísimo en estos años y para bien. Eso que vos viste (yo vi una situación equivalente en el subte pero a media tarde en diciembre) habría sido inimaginable (como algo que no mueve el pelo, digo) cuando yo tenía 20 años (los setenta).

¿Significa lo que vimos un cambio en la actitud del gay para formar pareja? No lo sé, pero seguramente ayuda a que nos sintamos menos perseguidos y con mucha menos presión (real o imaginada) para hacer nuestra vida, como cada uno pueda/quiera.

[Invitado Juli Stefa]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Me siento identificado con lo que cuentan, pero tengo mis reparos con que sea algo que aplica en general.

 

Por qué lo digo: porque creo que las generaciones nuevas van a despertar al sexo bien temprano, se van a ir a vivir solos, pero posiblemente lo hagan en pareja. Acabo de cruzarme a las 22:30 en la calle con una parejita de unos 20 y pico de años, muy agarraditos de la mano. ¿Hay algún otro que piense que la cosa puede llegar a cambiar?

 

 

Sííííííííííííííí.... Dejame volver a nacer y que me echen los galgos...

 

No tengo ninguna duda de que si naciera de nuevo, viviría una vida completamente distinta.

 

Por empezar, porque sería aburrido vivir dos veces lo mismo. Me sentiría un tarado no viviendo otra vida.

 

Por continuar, porque lo único que realmente envidio de las nuevas generaciones, es a los padres que tuvieron que les permitieron ser tan libres.

 

Ojo, no a ellos, no es mérito de ellos. Es mérito de sus padres. O sea, de nosotros, los de 45 para arriba.

 

Ellos, los pendejos, con padres como los de nuestra generación, hubieran sido tan reprimidos como nosotros.

 

Son los padres los que cambiamos, no los chicos. Ellos son distintos, solo porque nosotros los educamos de una manera muy distinta a como nos han educado a nosotros.

 

No se si mejor en todo. De esto tengo mis dudas.

 

Lo que sí estoy seguro es que los educamos mejor en cuanto a prejuicios y libertades. No estoy seguro en capacidad de hacerse responsables de sus vidas.

 

Esas parejas de chicos de 20 años, que andan hoy por la calle agarraditos de la mano, son muy libres pero no estoy seguro de que se terminen de destetar de los padres antes de los 30. Por lo menos lo veo en hijos de amigos míos y mis propios hijos.

 

Todo bien, pueden llevar o traer a sus novias a coger a casa, pero... es tan cómodo vivir en casa con todo resuelto...

 

Y es comprensible eso, dentro de todo, dado el país que tenemos. Hoy, para un hijo de una familia de clase media en situación económica cómoda, es muy difícil irse de su casa.

 

El confort que un chico de 23 años tiene en su casa, no lo podría pagar tan fácil con el nivel de empleo que un chico de 23 años puede alcanzar por si solo.

 

Por empezar el tema de la locación. Los chicos quieren vivir donde vivieron toda su vida, o por ahí. Pero no están dispuestos a mudarse a un barrio con un valor de metro cuadrado más bajo que en el que viven con sus padres.

 

Y los artefactos de confort de los que hoy disponen. Aire acondicionado, televisor plano, heladera con freezer, microondas, servicio de alumbrado, barrido, limpieza, cocina, etc. Eso es hoy muy difícil de mantener, con el ingreso de un chico de veinti pico de años.

 

Hoy irte de tu casa, es más costoso y más difícil que irse de la casa de uno, cuando uno tenía la edad de ellos. Había menos cosas a las que uno estaba acostumbrado. Cuando yo me mudé a vivir solo, los dos únicos artefactos "caros" que necesité fue una heladera y un televisor de los de tubo. Me acuerdo que lo que me sorprendió por el gasto, fue la iluminación.

 

Me había mudado a un departamento de dos dormitorios, de unos 100 metros y cuando puse las luces, terminé gastando una fortuna que no había sospechado.

 

Y además, los muebles. Cuando uno se muda solo, la primera vez, se da cuenta de que no tiene nada. Por empezar, la cama.

 

A mí me hubiera dado una terrible depresión el mudarme con mi cama de una plaza. Ni en pedo.

 

Tampoco tenía mesa de comedor, ni sofá para el living, ni una mesa baja, ni otros sillones, ni sillas. Ni repasadores tenía. Platos, cubiertos. Salero y pimentero. Mil cosas que lleva una casa adentro, que uno no las cuenta hasta que no las tiene. Un boludo abrelatas y un sacacorchos por ejemplo.

 

Por eso creo que hoy, en algunas cosas, la vida es mejor para los chicos. Pero en otras, nosotros tuvimos muchas más ventajas. Por empezar, con el entorno del país, que era más favorable para que un joven profesional recién recibido, pudiera conseguir un trabajo con el cual mantenerse dignamente. Me acuerdo que con mi primer trabajo como Contador, yo podía comprarme con mi sueldo un auto mediano de unos US$20.000 cada 9 meses. Y el primer auto que compré con mi plata, fue un Taunus, color crema, que era de la línea nueva que de muuuuuyyyyyyyy lejos parecía un Mercedes Pagoda chico, jajaja... Hoy un profesional que recién comienza no creo que pueda ganar unos $32.000 mensuales, que sería el equivalente.

 

Mi generación es la previa a la que un profesional tenía que trabajar de taxista o ponerse un kiosco. Por suerte para nosotros, cuando eso pasó en el país, nosotros ya estábamos razonablemente ubicados en los organigramas, atornillados a nuestras oficinas.

 

Editado 16 de Enero del 2016 por Juli Stefa

[Pixo-tero]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Es cierto lo que decís Juli, ahora...no sé si no va a llegar a cambiar en este sentido: hay padres hoy día que empiezan a preferir bancarlo al hijo a vivir afuera con tal que recuperar un poco de libertad ellos. Hay como un juego, una tensión de "pedidos y concesiones" que se están generando en la sociedad actual.

 

No tengo experiencia propia, ya que ni soy casado ni tengo hijos, pero es algo que empiezo a ver en los hijos de mis amigos. No hay que olvidar que décadas atrás había más incentivo para el ahorro. Hoy hay algunos padres a los que no les interesa gastar con tal de sacarse a los chicos de encima.

[JUANJUANCHI]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Sigo deslumbrado por este post y su nivel. Me identifico con lo que ambos dicen, quizá por la similitud de historia con la de Raul ( sin ser igual ya que soy casado) y por elegir siempre para compartir a compañeros en lo posible no pendex, es que la fantasia me lleva por ese lado, pero entendiendo a Juli, del que admiro la claridad que tiene para expresar sus vivencias y se me ocurre comparar su experiencia con la de un ser del primer mundo y la mía con uno del sub desarrollo ( él de capital y yo del interior "adentro") Hoy los 3 estamos grandes y yo mas que Udes. pero el historial nos sigue condicionando. Nuevo abrazo para ambos

[Invitado Juli Stefa]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Es cierto lo que decís Juli, ahora...no sé si no va a llegar a cambiar en este sentido: hay padres hoy día que empiezan a preferir bancarlo al hijo a vivir afuera con tal que recuperar un poco de libertad ellos. Hay como un juego, una tensión de "pedidos y concesiones" que se están generando en la sociedad actual.

 

No tengo experiencia propia, ya que ni soy casado ni tengo hijos, pero es algo que empiezo a ver en los hijos de mis amigos. No hay que olvidar que décadas atrás había más incentivo para el ahorro. Hoy hay algunos padres a los que no les interesa gastar con tal de sacarse a los chicos de encima.

 

Sí, eso pasa. Hay padres que buscan recuperar su libertad y ayudan a los "pichones" a volar del nido, jajaja...

 

Pero supongo que eso depende en buena parte de como sean los hijos y de la calidad de relación que tengan con sus padres.

 

En mi caso particular, que vivo con mis hijos, para mí es una alegría el tenerlos conmigo. No me molestan en lo más mínimo, aunque a veces discutamos como cualquier familia.

 

Lo que pasa en nuestro caso, es que viviendo conmigo tienen mucha libertad y mucha comodidad. Demasiada de esta última especialmente, según dice su madre, jajaja...

 

Lo que yo les digo siempre, es que el que se va, se tiene que ir "on his feet", o sea con su propio sustento. Si no, es muy cómodo el vivir como con papá, pero pagado por papá y sin papá. Eso se llama "herencia" en mi familia. El día que hereden, vivirán así. Mientras yo viva, ellos tienen todo el confort, pero también tienen que madurar.

 

O sea, ¿querés ser independiente? Ningún problema, pero la primer independencia es la económica. Todo el resto, es mentira. Si no podés sostenerte solo, no hablemos de independencia.

 

Yo los apoyo absolutamente, tanto como para que estudien lo que les guste, como para estudiarlo en el colegio y en la universidad que les guste. No hay restricción. Pero en algún momento, todo eso, tiene que permitirles ser independientes.

 

Si eso no ocurre, es porque no han madurado y no han compatibilizado sus gustos, con sus habilidades, con sus esfuerzos y con sus necesidades.

 

Siempre les digo que, si quieren estudiar una carrera porque les gusta, me parece bien. Pero que se tienen que fijar si esa carrera les va a permitir vivir como les gusta. Y es ahí donde tienen que elegir y tratar de compatibilizar lo que les gusta estudiar, con lo que les va a permitir obtener ingresos como para poder mantenerse con la comodidad que a ellos les gusta.

 

Si no, es muy fácil. La vida no es un juego.

 

Si papá nos pone el departamento, nos da el auto, nos manda las cosas que necesitamos del super, nos paga el mantenimiento del departamento, el del auto, la nafta, nos deja seguir yendo de vacaciones a Punta del Este a su casa, y pagamos la ropa con la tarjeta de crédito de papá... seguimos siendo hijos y nunca vamos a ser hombres independientes.

 

Yo los banco económicamente en todo, mientras vivan conmigo. Los dejo estudiar lo que quieren. Tienen plata para sus gastos, tarjeta de crédito y pueden hacer lo que les guste. Es muy cómodo necesitar un par de zapatillas, un pantalón y una remera e ir al shopping a comprarlas sin necesidad de mirar el bolsillo, pero nada es eterno.

 

Aclaro que tampoco es que mis hijos sean unos abusadores, que se pasan las noches en un cabaret, tomando champagne en un escarpín y armando partuzas con mi dinero. Son chicos normales, que hacen una vida tan normal como la de sus compañeros de colegio y de universidad.

 

No obstante, en algún momento, tienen que mostrar que todo lo que les he dejado hacer, y todo lo que hicieron sin hacerme caso, les ha permitido ser independientes.

 

No quiere decir que no los vaya a ayudar. En una de esas, si se van a comprar un departamento, los ayudo para que se compren uno mejor. O un auto más lindo. O un viaje más largo.

 

Pero no puede ser que todo lo tenga que poner yo.

 

A mí no me molestan para nada. Se pueden quedar todo el tiempo que quieran conmigo.

 

Pero en algún momento, deberán ser capaces de independizarse. Especialmente deseo que eso sea antes de heredarme...

 

Igual todavía son un poco chicos como para necesitar independizarse. Todavía tienen edades en las que es razonable vivir con los padres. Tienen unos años más de changüí.

Editado 17 de Enero del 2016 por Juli Stefa

[Invitado Juli Stefa]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Sigo deslumbrado por este post y su nivel. Me identifico con lo que ambos dicen, quizá por la similitud de historia con la de Raul ( sin ser igual ya que soy casado) y por elegir siempre para compartir a compañeros en lo posible no pendex, es que la fantasia me lleva por ese lado, pero entendiendo a Juli, del que admiro la claridad que tiene para expresar sus vivencias y se me ocurre comparar su experiencia con la de un ser del primer mundo y la mía con uno del sub desarrollo ( él de capital y yo del interior "adentro") Hoy los 3 estamos grandes y yo mas que Udes. pero el historial nos sigue condicionando. Nuevo abrazo para ambos

 

Querido Juanchi,

 

Citando a Ortega y Gasset, "uno es uno y su circunstancia".

 

Una gran verdad y muy aplicable a nuestro entorno y al entorno de nuestros hijos.

 

No sabía que eras casado... picarón... jajajaja... (Él sabe por qué lo digo. Es un chiste "interno" entre los dos).

[JUANJUANCHI]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

"El pez por la boca muere"

Viste Juli... Ahora sumo un nuevo "atractivo". No soy joven pero puedo ser interesante, además de picarón

Ja Ja ja

[Invitado Juli Stefa]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Jajajaja...

[Invitado juanse1976]

Re: Cuando la única opción es actuar...

 

Casi la mitad de los mensajes de este hilo son del viejo Stefa. Que fracaso! Che, participen mas en los hilos del viejo stefa (jajaja). Todo un fracaso hilo y el matando su soledad y vida fracasada!

Me meoooo :risa: