El puto y la religion

[Tulipán]

Re: El puto y la religion

 

Hago mías las palabras de bisexedu.

 

yo también sin ser religioso

[Pixo-tero]

Re: El puto y la religion

 

Si vamos a hablar de religiones, sepamos que el islamismo es el más intolerante de todos en cuanto al tema de la homosexualidad. Esto es algo que se agrava no solo por un tema religioso, sino cultural: es una cultura machista, en donde el macho tiene que rodearse de mujeres y no se puede tolerar ninguna inclinación por el mismo SEXO.

 

Como dice bisexedu, hay religiones cristianas que ya se han empezado a abrir. Tengo una pareja lesbiana americana amiga en la cual una de ellas ha hecho el "seminario" y se especializa en dar charlas sobre la homosexualidad en la Biblia. Realmente estoy ansioso por volver a encontrarme con ellas y hablar con Esther para que me cuente todo lo que ha estudiado y la forma en que se lo interpreta.

 

Sin embargo, seguiré siendo católico y yendo a Misa. Mi fe me ha ayudado en momentos muy difíciles. Tampoco pretendo que nadie me siga, solo contar lo que a mi me pasa y lo que siento.

 

En cuanto al sacramento de la confesión y comunión, no los estoy compartiendo en esta etapa de mi vida. Siento que me falta algo, pero no puedo ser falso: por ahora no me da para arrepentirme de encamarme con un tipo. En cuanto a los otros pecados, ¿alguien me va a decir que cuando confesaba que había mentido y prometía que no lo iba a volver a hacer estaba completamente seguro de que iba a ser así? No digo que no los haya...¡pero deben ser muy pocos!

 

¡Déjense de joder pensando que para ser religioso hay que ser un santo! Si es así, lamento decirles que están viviendo en la Isla de la Fantasía.

[Seventh Sense]

Re: El puto y la religion

 

No hay que ser santo, ya lo expliqué. Hay que sentir verdadero arrepentimiento del pecado. Nadie es infalible, pero al menos vos sos coherente y no te confesás porque sabes que vas a reincidir con consciencia y placer.

Nadie va dejar de mentir en su vida, o no serás el mejor católico que dios o la iglesia te piden que seas, pero el arrepentimiento de haber fallado y la famosa culpa católica son necesarios.

 

Si no, es como ir a la cancha a ver un partido y llamarse jugador de fútbol.

Editado 19 de Diciembre del 2015 por Seventh Sense

[tehuelcho]

Re: El puto y la religion

 

nada de culpa... nada de arrepentimiento ni confesión..... nada es necesario, entodo caso una buena terapia.....hace uno meses, me metí en una iglesia, cerca de Once, estaba dando misa un pibe joven, era día de semana, poca gente... le clavé la mirada y el flaco se dió cuenta....... yo parado en un costado (mido 1,90) ..... mientras hablaba, cada tanto me relojeaba..... me sonó un poco incómodo. en un momento pensé en esperar a que termine y encararlo.... pero tenía que hacer "unas compras...."

[Pixo-tero]

Re: El puto y la religion

 

Hay que sentir verdadero arrepentimiento del pecado...

 

Es que te lo voy a bajar a algo mas banal: yo puedo estar sinceramente arrepentido de haber mentido, y prometer hacer lo imposible para no hacerlo más. ¿Qué hago al salir de la Misa? ¿Me pego un tiro? Porque 99,99% (periódica en 9) que voy a volver a mentir en menos de lo que canta el gallo (aunque suene biblíco).

 

¿Por eso voy a dejar de ir a Misa, de rezar, o, eventualmente, pensar en dejar la religión?

[Pixo-tero]

Re: El puto y la religion

 

Perdón...tal vez vas a argumentar que me pasé a un pecado venial. ¡Es cierto!

 

Pero, ¿qué pasa con un hetero que es infiel? (y no me van a decir que es algo que pasa rara vez :risa:) No te digo que, en ese caso, salga de la Misa y se coja la primera mina que se le cruza. Pero...¿te parece que va a estar tan eternamente arrepentido que no puede volver a "caer"?

[Seventh Sense]

Re: El puto y la religion

 

Es que te lo voy a bajar a algo mas banal: yo puedo estar sinceramente arrepentido de haber mentido, y prometer hacer lo imposible para no hacerlo más. ¿Qué hago al salir de la Misa? ¿Me pego un tiro? Porque 99,99% (periódica en 9) que voy a volver a mentir en menos de lo que canta el gallo (aunque suene biblíco).

 

¿Por eso voy a dejar de ir a Misa, de rezar, o, eventualmente, pensar en dejar la religión?

 

En algún momento dije que no debe hacerlo nunca más? Nadie espera una promesa de no volver a repetirlo, pero por favor. Ya lo dije antes: nadie es infalible, pero se espera que se sienta arrepentimiento. Si no se siente arrepentimiento alguno es todo una farsa, un cuentito que nos gusta creernos.

 

Que se viva la religión como a uno más le plazca me parece buenísimo, más si les hace bien, pero están llenándose de excusas ad hoc cuando un dogma no es cuestionable ni negociable.

 

Y yo no soy el malo de la película. A mí solo no me gustan las medias tintas. Y no pude negociar internamente tratando de convencerme de que una religión me ayuda cuando abiertamente de parte de sus líderes máximos soy condenado al infierno, debería ser mandado a una isla por enfermo o soy un peón en el juego del Mefistófeles para destruir la familia y la sociedad.

Pero eso sí, me aman.

 

Tengo mis creencias personales que tomé de forma ecléctica de diferentes culturas, y eso me resultó suficiente. No suscribo a ninguna religión porque están deformadas por milenios de intereses personales, llenas de manipulación y usadas para dividir más que unir. Así que técnicamente no soy ateo.

 

No estoy atacando a nadie personalmente, espero que se entienda. Les deseo a todos lo mejor y que crean lo que quieran. Pero no puedo callarme si creo que gente se miente a sí misma.

 

Quizás me cuesta entender que se pueda hacer oídos sordos a la parte en la que se nos juzga y trata como seres inferiores, demoniacos o enfermos tan ligeramente.

Si fueran mis propios padres los que me dicen eso, no los vuelvo a ver en mi puta vida. En el caso de la religión, no volví nunca más a misa porque ese discurso me revolvía el estómago.

 

Y eso que fui voluntario durante años en la iglesia de mi colegio porque se hacía mucho trabajo en zonas carenciadas. Pero las personas que lo organizaban eran lo más prejuicioso y homofóbico que se puedan imaginar. Por eso me fui y cuando tuve la oportunidad seguí siendo voluntario pero en un centro de jóvenes LGBT, quienes sufren muchísimo la discriminación religiosa de sus familias o parroquias, y no se sorprendan, ocurre muchísimo que son echados de sus casas o huyen por temor.

Editado 19 de Diciembre del 2015 por Seventh Sense

[Pixo-tero]

Re: El puto y la religion

 

No estoy atacando a nadie personalmente, espero que se entienda. Les deseo a todos lo mejor y que crean lo que quieran. Pero no puedo callarme si creo que gente se miente a sí misma.

 

No me siento atacado. Es más, no podría sentirme así cuando viene de alguien a quien le he celebrado y he valorado muchas de sus contribuciones.

 

Pero no puedo callarme si creo que gente se miente a sí misma.

 

Espero que entiendas que ese es tu punto de vista, y que puede que haya algunos como yo que no lo compartimos.

 

En cuanto a la Iglesia, es una institución manejada por hombres que buscan hacerla dogmática e inflexible. Una religión va mucho más allá que una institución. Ya dije que, para el islamismo, hay una visión igual o peor de la homosexualidad (ahí no solo se los discrimina, sino que se los mata tirándolos desde lo alto de un edificio). Y no se trata de una institución, se trata de una cultura que se entrelaza con la religión. Una cultura que es tan "dogmática" como una Iglesia.

[tehuelcho]

Re: El puto y la religion

 

nunca pensé leer esta "puto-visión" sobre la religión....... una pena

[wall002]

Re: El puto y la religion

 

Cosa que odio son las iglesias, cualquiera sea su religión.

Todas creyendo tener la razón en todo, y cada uno interpretando lo que más les convenga..

Si existe un dios(el que nos creo)nos quiere como somos( por algo somos asi) lo demás es puro cuento

Ahora respeto mucho a las personas que creen en cualquier religión puedo estar horas escuchándolos tratando de convencerme de que su religión es la mejor, y te juro que los escucho y no les discuto nada, les doy la razón en todo, porque si discutís es para pelea y prefiero no pelear.

[Pixo-tero]

Re: El puto y la religion

 

nunca pensé leer esta "puto-visión" sobre la religión....... una pena

 

Yo sí pensé que iba a leer otros puntos de vista, y no me da pena de que los haya.

 

No soy de los que profesan una religión y les da pena aquél que piensa diferente porque le espera cualquier tipo de castigo. Tal vez haya heredado algo de mis antepasados quákeros (tengo toda la mezcla en sangre y credos): la idea de que tiene que haber libertad de creencias.

 

También tengo antepasados puritanos, que deduzco yo por la migración que manifestaron y por haber terminado casándose con una quákera, que no aceptaban la rigidez del puritanismo.

 

No solo por ese lado, pero creo que he heredado mucho de eso.

 

Insisto...nadie me da pena. No tengo por qué tenerla. No es que yo me voy a salvar y ellos se van a quemar en el fuego eterno.

[bisbal]

Re: El puto y la religion

 

Pero alguien que concientemente reincide a lo largo se su vida, sea robando, mintiendo o chupando verga, no es religioso.

 

Dios en la biblia exige un todo o nada:

Apocalipsis 3, 15-16: "(15)Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente! (16) `Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. "

 

 

 

De verdad? el mismo Bergoglio que dijo que el casamiento igualitario es "la pretensión destructiva del plan de dios" y "una movida del Padre de las Mentiras"? link

Sí, re inclusivo.

Fue muy astuto al decir la mitad de la frase que escuché toda la vida en el colegio católico al que fui desde preescolar hasta la secundaria: "Quién soy yo para juzgarte? Dios te va a juzgar. Odio el pecado, pero te amo, hermano pecador".

 

Seventh, evidentemente la Iglesia Católica te ha marcado muy fuertemente. Lo siento, te ha dejado lo peor de ella: la culpa constante e inmovilizadora. Ya leí q pudiste tener contacto con otras culturas, pero sigues poniendo el acento en esa interpretación católica de la Biblia, y en la postura tradicional católica de intolerancia, superioridad de los curas, juzgamiento constante y una doctrina muy lejos del amor de Cristo. Y la parte de la Biblia donde perdona a la prostituta?? Ésa es la mejor prueba de que nadie debe juzgar al otro, y siempre hay salvación, incluso para el más pecador (y el más pecador no es el gay como te hicieron creer). Si una persona es gay, qué podría hacer? Cambiar? Curarse? Arrepentirse? No, lo único que puede hacer es prometer una vida lo más amorosa y recta posible, dentro de su orientación.

Ojalá puedas en algún momento tener acceso a doctrinas con orígenes indios, (cristianas también).

Te recuerdo que la pregunta que da origen a este hilo es si creer en Dios y ser gay es una contradicción. No, no lo es. Puedes ser el mayor pecador y aún así debes creer en Dios: de tu apego mayor o menor a sus mandamientos, dependerá tu karma. (la palabra karma remite a otras religiones; si te interesa, mp te comento con más detalle).

Abrazos.

[Pixo-tero]

Re: El puto y la religion

 

Yo asistí a escuela pública laica toda mi vida, aunque criado dentro de una familia de fuertes convicciones religiosas. Es muy probable que eso haya sido determinante en mi actitud en cuanto a la religión.

 

De mis amigos que han ido a colegio religioso, hay quienes siguen siendo practicantes y quienes han terminado repugnados por la religión. Es llamativo como se generan los dos extremos.

[tehuelcho]

Re: El puto y la religion

 

Yo sí pensé que iba a leer otros puntos de vista, y no me da pena de que los haya.

 

No soy de los que profesan una religión y les da pena aquél que piensa diferente porque le espera cualquier tipo de castigo. Tal vez haya heredado algo de mis antepasados quákeros (tengo toda la mezcla en sangre y credos): la idea de que tiene que haber libertad de creencias.

 

También tengo antepasados puritanos, que deduzco yo por la migración que manifestaron y por haber terminado casándose con una quákera, que no aceptaban la rigidez del puritanismo.

 

No solo por ese lado, pero creo que he heredado mucho de eso.

 

Insisto...nadie me da pena. No tengo por qué tenerla. No es que yo me voy a salvar y ellos se van a quemar en el fuego eterno.

tenes razón... tal vez no supe expresarme

[bisbal]

Re: El puto y la religion

 

hay quienes siguen siendo practicantes y quienes han terminado repugnados por la religión. Es llamativo como se generan los dos extremos.

 

Por qué algunos terminan repugnados? Tal vez porque toman como sinónimos "religión" y "catolicismo" o "Cristo" con "Iglesia Católica". Pueden terminar repugnados de la Iglesia, pero no deberían hacerlo de Cristo.

Recuerdo una noticia de una marcha en Tucumán (creo) de lesbianas cuando pasaban frente a una iglesia (católica) agarraban los crucifijos y se los pasaban por la verija. Me hubiera gustado decirles que la doctrina de Cristo no es la de los curas; que si hubieran aprendido que Cristo nos ama a todos, otra hubiese sido la actitud de ellas frente a Dios (o frente a la religión).