Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

[Osito]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Con todo respeto, creo que antes de manifestar nuestra aprobación o rechazo al aborto, sería bueno investigar sobre el tema, dejando de lado los preconceptos o razonamientos personales, políticos o religiosos y basándonos sobre parámetros que no admitan discusión, que sean incuestionables

 

Felizmente la ciencia y la tecnología han evolucionado de tal forma, que nos dan una buena mano para sacar conclusiones.

 

Así, por ejemplo, hay evidencias científicas sobre el dolor que sufre el feto al ser abortado deliberadamente, no hay duda de que “siente dolor”, la ciencia de la fetologia ha empleado filmaciones, fibra óptica, ultrasonido, electrocardiogramas fetales, electroencefalogramas, etc.

 

Se ha comprobado que antes de finalizar el segundo mes del embarazo, hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG (electroencefalograma) revelan que el cerebro del niño no nacido está funcionando.

 

Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación. Se ha comprobado la alteracion del ritmo cardíaco ante la percepción del peligro que entraña el comienzo del aborto, ni hablar cuando este comienza realmente (ya sea por desmembramiento, succión, o solución salina inyectada que produce un efecto corrosivo sobre el feto)

 

Me pregunto ¿no seria mejor darle la oportunidad de vivir? En casos de embarazos no deseados en vez recurrir al aborto ¿Por qué no pensar en tantas mujeres que quisieran tener hijos y no han podido? ¿se imaginan la felicidad de poder adoptar y criar uno de estos niños “no deseados” que han escapado de la muerte?. Hay innumerables testimonios de madres que han abortado y los trastornos psicológicos que esto les ha provocado, sin contar el riesgo elevadísimo que esto ha significado para sus vidas.

 

Esto va más allá de lo que creemos, de razonamientos modernos y superadores, de mentes amplias y receptivas. ¿Quiénes somos para decidir quien tiene derecho a vivir y quién no?

Editado 14 de Diciembre del 2015 por Osito

[Sigifrido]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Lei varios articulos sore el tema, hay videos sobre el tema por gente que esta contra el aborto desde hace muchos anios atras.

 

Asi como hay cientificos que afirman lo que vos estas diciendo, hay quienes estan en una posicion contraria.

 

Dar la oportunidad de vivir suena muy convencedor como argumento, que es cierto, se da la oportunidad a una nueva vida. Pero lo cierto es que hay muchas circuntancias para tner en cuenta. Esa nueva vida puede aparecer en circunstancias totalmente no deseadas, y llevar una vida de padecimientos el resto de su existencia, ante lo cual habria que preguntarse, para eso lo trajeron a este mundo? para sufrir?.

 

A pesar de las condiciones adversas de todo tipo, hay mujeres que deciden tener hijos, y son hijos deseados, mas alla de lo que vayan a ser sus vidas. Hay quienes pueden nacer en condiciones economicas sin salida aparente, pero es la madre que dandole los cuidados hace que pueda continuar con una vida independiente. Mas alla que por ejemplo habiten una vivienda sin agua potable ni servicios basicos, pasando miserias economicas.

 

En lo particular, creo que justamente radica ahi la decision, en la gestacion del futuro bebe es la madre quien decide, ahi tenemos el punto de inflexion, mas alla que el padre o la gente que la rodea quiere que esa madre siga adelante con el embarazo, es la mujer quien debe decidir, es la naturaleza humana.

 

Asi como hay mujeres que no pueden tener hijos y que les gustaria adoptar, hay mujeres que mueren por abortos en condiciones inhumanas, por eso es tan importante que el gobierno de la oportunidad a la decision de la mujer.

 

Obviamente con respaldo psicologico y con profesionales competentes en estos casos. Hasta donde yo tengo informacion en los paises donde el aborto es legal, las mujeres deben pasar por entrevistas antes de proceder a la interrupcion del embarazo.

Al mismo tiempo se le da la oportunidad a esa mujer para que en un futuro pueda ser madre responsable y no morir en manos de practicas medicas dudosas ya sea por condiciones de profilaxis o porque tal vez quien opero ni siquiera estaba capacitado ni contaba con los recursos medico clinicos indispensales.

 

Se tambien de prestigiosos lugares, un par de clinicas donde se practica el aborto sin problemas.

La complejidad del aborto es social, y el estado debe garantizar adecuadas condiciones de salud en esos caso de mujeres que carecen de recursos, porque al ser ilegal cuesta mucho mas.

 

El aborto no es una decision facil, nunca lo sera, pero justamente por esto, la mujer debe decidir, porque se quiera o no, con los argumentos cientificos que afirman que hay vida en el feto apenas constituido, sin la madre no pueden seguir adelante con vida.

 

Debe ser una deicison personal, no impuesta, por eso el estado debe despenalizar el aborto y dejar a la mujer que decida. No solo en casos extremos como en violaciones o donde hay riesgo de vida para la madre.

[Seventh Sense]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Ese es uno de los principales argumentos a favor del aborto.

 

Apliquemos el mismo principio a otros problemas igualmente relacionados.

Por ejemplo: En las villas, la gente se mata a tiros todo el tiempo sin control, a pesar de que está prohibido.

El razonamiento a favor de legalizar los asesinatos en las Villas, quedaría así:

 

Me parece que no se entiende que los asesinatos ocurren todos los días de forma ilegal, sin regulación, donde corren peligro la vida de las mujeres al ocurrir en la clandestinidad.

Que uno se oponga moral o religiosamente no va a detener el deseo o la necesidad de la mujer o la pareja de asesinar. Y está dispuesta a hacerlo sabiendo que puede correr peligro su propia vida.

Después de todo lo que pasó para llegar a esa decisión, quién carajo soy yo para ponerme adelante y decirle que no puede?

Repito, los asesinatos ocurren todos los días, legalizarlo no implica apoyarlo o incentivarlo, sino terminar con la práctica ilegal y clandestina QUE YA SUCEDE.

 

Que se legalice no quiere decir que vayan a ocurrir más. Aquel que tomó la difícil decisión de asesinar a alguien, peleando contra sus propios pensamientos o miedos, con el apoyo o el rechazo de su pareja, familia o amigos, lo hizo y tomó la decisión por motivos que no nos incumbe a ninguno de los que estamos acá.

 

Buen intento, pero no es válido ese razonamiento, porque estás equiparando a un feto de unas semanas o dos meses con un ser humano formado, desarrollado, independiente de su madre, un ente separado. Estás aplicando la definición religiosa de vida cuando no es válido en una sociedad laica.

Estás diciendo que un aborto es un asesinato, cuando el último implica delito contra el bien jurídico de la vida de una persona física, cosa que un feto no es.

 

Con todo respeto, creo que antes de manifestar nuestra aprobación o rechazo al aborto, sería bueno investigar sobre el tema, dejando de lado los preconceptos o razonamientos personales, políticos o religiosos y basándonos sobre parámetros que no admitan discusión, que sean incuestionables

 

Felizmente la ciencia y la tecnología han evolucionado de tal forma, que nos dan una buena mano para sacar conclusiones.

 

Así, por ejemplo, hay evidencias científicas sobre el dolor que sufre el feto al ser abortado deliberadamente, no hay duda de que “siente dolor”, la ciencia de la fetologia ha empleado filmaciones, fibra óptica, ultrasonido, electrocardiogramas fetales, electroencefalogramas, etc.

 

Se ha comprobado que antes de finalizar el segundo mes del embarazo, hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG (electroencefalograma) revelan que el cerebro del niño no nacido está funcionando.

 

Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación. Se ha comprobado la alteracion del ritmo cardíaco ante la percepción del peligro que entraña el comienzo del aborto, ni hablar cuando este comienza realmente (ya sea por desmembramiento, succión, o solución salina inyectada que produce un efecto corrosivo sobre el feto)

 

Me pregunto ¿no seria mejor darle la oportunidad de vivir? En casos de embarazos no deseados en vez recurrir al aborto ¿Por qué no pensar en tantas mujeres que quisieran tener hijos y no han podido? ¿se imaginan la felicidad de poder adoptar y criar uno de estos niños “no deseados” que han escapado de la muerte?. Hay innumerables testimonios de madres que han abortado y los trastornos psicológicos que esto les ha provocado, sin contar el riesgo elevadísimo que esto ha significado para sus vidas.

 

Esto va más allá de lo que creemos, de razonamientos modernos y superadores, de mentes amplias y receptivas. ¿Quiénes somos para decidir quien tiene derecho a vivir y quién no?

 

Disculpame, osito, pero no tenés bien clara la parte científica. Que algo responda a estímulos no significa que sea un ser vivo independiente. Ejemplos: células de músculo cardíaco crecidas en cultivo de tejido empiezan a "latir" porque naturalmente forman marcapasos. Es un ser vivo? no. Lo mismo que los teratocarcinomas.

Lo que se está formando en el segundo mes es un "protocerebro", lo que dará luego paso al cerebro tiempo después. Los fetos pasan por estados de muchísimos cambios a lo largo de la ontogenia. No son mini-seres humanos que después crecen en tamaño.

 

Lo otro que me parece muy injusto es pretender que las mujeres deban llevar a cabo todo un embarazo para que otros se sientan mejor. Tienen idea de lo que pasa una mujer en cuanto a lo hormonal, físico y emocional de un embarazo? Alguien como nosotros que jamás lo experimentará no tiene derecho alguno a exigirle a una mujer que lo haga. No sé desde qué lugar uno asume que tiene ese derecho.

 

Una última cosita: a los putos no nos gusta que nos digan qué hacer con nuestro culo. Quiénes somos para decirle a las minas qué hacer con su concha?

Editado 14 de Diciembre del 2015 por Seventh Sense

[ciuta]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Que tema dificil. No estoy a favor del aborto, por razones religiosas, pero se que no deberían aplicarse a la ley estas razones.

 

Hablando con médicos, no todos están de acuerdo ni harían un aborto aunque fuera legal pasados determinada cantidad de meses.

 

Lei una vez una de esas historias "rosas" sobre este tema que contaba que una mujer iba al médico a pedirle hacerse un aborto ya que había quedado embarazada sin programarlo, tenía un hijo de 3 años y no podría sobrellevar la situación de un embarazo criando un hijo, y luego tener que criar 2 hijos. A lo que el médico le sugirió: "mate al hijo de 3 años, así pasa un embarazo tranquilo, no tiene que criar a un hijo mientras esté embarazada, y cuando finalmente su hijo nazca estará con todas las pilas para criar a su hijo desde cero". A lo que la mujer respondió: "pero eso es un asesinato..." (algo así era la historia)

[Cameloth]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Buen intento, pero no es válido ese razonamiento, porque estás equiparando a un feto de unas semanas o dos meses con un ser humano formado, desarrollado, independiente de su madre, un ente separado. Estás aplicando la definición religiosa de vida cuando no es válido en una sociedad laica.

Estás diciendo que un aborto es un asesinato, cuando el último implica delito contra el bien jurídico de la vida de una persona física, cosa que un feto no es.

 

Justamente lo que hace tan difícil a este tema es que tiene diversos aspectos.

Desde el punto de vista jurídico, es tal cual lo estás exponiendo, pero ése es sólo uno más de los puntos de vista.

El tema principal acá es determinar cuándo comienza a ser humano, un ser humano. No hablo de "persona" que tendría connotaciones morales que parecen ofender a la sensibilidad de algunos.

Está muy bien lo que estás diciendo, porque se saca a la cuestión de la órbita de la madre, que es desde donde argumentan los abortistas, para pasarlo al del ser indefenso. Que es en quien hay que pensar en estos casos.

La madre, como vos decís es un ser humano formado, desarrollado e independiente que puede valerse por sí mismo, en cambio el bebé en gestación no.

[Osito]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Disculpame, osito, pero no tenés bien clara la parte científica. Que algo responda a estímulos no significa que sea un ser vivo independiente.

 

Tenés razón, es probable que no tenga bien clara la parte científica (al menos en lo que se refiere a este tema), lo admito tengo mucho por aprender pero hacia allá voy. Por eso recurro a quienes se han especializado en estos temas. Lo que se detalla a continuación parece ser más que una simple respuesta involuntaria a un estímulo, también hay decenas de artículos que podemos consultar y que pueden arrojar luz sobre este asunto.

 

Transcribo:

 

El Dr. Thomas Verny, autor del libro The Secret Life of the Unborn Child ("La vida secreta del niño no nacido"), afirma que si a la mitad del período del embarazo, (hacia la mitad del quinto mes) se coloca una luz muy luminosa sobre el abdomen de la madre, el resplandor inducirá al niño o la niña a mover sus manos para protegerse los ojos. La música a alto volumen inducirá una respuesta similar de las manos hacia las orejas. A partir de las 19 semanas de gestación, se ha registrado el movimiento rápido de los ojos (REM por sus siglas en inglés) con el que los investigadores miden los estados de alerta, de dormir y los sueños. (¿De manera que los niños en el vientre materno sueñan?)

Todo esto nos indica que, mientras más aprenden los investigadorres sobre la vida prenatal, más se impresionan con las conductas de vida independiente y búsqueda de preservación que se dan en el habitante del vientre materno. Inclusive las sensaciones desagradables leves no son bien toleradas. El valeroso pequeño responde con movimientos defensivos y correctores asombrosos.

Si este ser exquisitamente sensible es atacado por el aborto, ¿cómo podemos saber lo que le está a punto de suceder?

Ya no tenemos que adivinar. En 1984 durante la Convención del Comité Nacional Pro-Vida en Kansas City, Estado de Missouri, Estados Unidos, el Dr. Bernard Nathanson, un ex-abortista que ahora dicta conferencias a favor del derecho a la vida, mostró una película extraordinaria, un sonograma (película de ultrasonido) de un aborto por succión. Lo que sigue es el relato de una de las delegadas, la Sra. Sandy Ressel:

"El doctor decía: ‘La pequeña niña tiene diez semanas de vida y es muy activa'. Podíamos verla en sus juegos moviéndose, volviéndose, y chupándose el dedo pulgar. Podíamos ver su pulso normal de 120 pulsaciones por minuto. Cuando el primer instrumento tocó la pared uterina, la niña se replegó inmediatamente y su pulso aumentó considerablemente. El cuerpo de la niña no había sido tocado por ningún instrumento, pero ya ella sabía que algo estaba tratando de invadir su santuario.

"Nosotros vimos con horror como, literalmente, maltrataban y descuartizaban a este pequeño ser humano inocente. Primero la espina dorsal, luego la pierna, pieza por pieza, mientras la niña tenía violentas convulsiones. Vivió casi todo este trágico proceso tratando de esquivar el intrumento cortante. Con mis propios ojos le vi echar su cabeza hacia atrás y abrir su boca en lo que el Dr. Nathanson llamó ‘un grito silencioso'. En una parte de estas escenas sus pulsaciones habían llegado a más de 200 por minuto, porque tenía miedo. Por último, fuimos testigos de la macabra silueta del forceps que buscaba la cabeza para destrozarla y retirarla, ya que era muy grande para pasar por el tubo de succión. Este proceso homicida tomó de unos 12 a 15 minutos. El abortista que practicó esto lo había filmado por curiosidad. Cuando vió la película dejó la clínica de abortos y nunca más volvió."

Este artículo es una parte de la traducción del informe titulado "Fetal Pain and Abortion: The Medical Evidence", publicado por AUL Studies in Law & Medicine, No.18, Copyright 1984, Americans United for Life, 343 S. Dearborn Street, Suite 1804, Chicago, IL 60604. Se reproduce con la autorización de los autores.

Por los doctores:

Vincent J. Collins y

Steven R.Zielinski y el abogado

Thomas J. Marzen, Esq.

 

Una última cosita, también estoy de acuerdo con vos cuando decis que: "a los putos no nos gusta que nos digan qué hacer con nuestro culo. Quiénes somos para decirle a las minas qué hacer con su concha?" Es cierto, cada uno hace con su culo o con su concha lo que se le canta, pero no puede hacer lo que se le canta con las consecuencias de lo que se ha hecho.

[sergei.ar]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Yo en contra. Yo pienso que desde el momento de la concepcion ya hay una persona a la que hay que cuidar. Y velar por ese ser.

[Seventh Sense]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Transcribo:

 

El Dr. Thomas Verny...

 

Osito, no quise sonar condescendiente, lamento si fue así.

El dr. mencionado es psicoterapeuta, no neonatólogo ni obstetra. La vasta mayoría de esos estudios eran hechos o subsidiados por grupos religiosos, o los médicos son religiosos en sí mismo. Como los estudios subsidiados por Coca Cola sobre la nutrición, o estudios ambientales subsidiados por petroleras o Monsanto.

No leí el libro, pero el autor no habla de estudios propios. Dándole el beneficio de la duda, y lo que asevera sea cierto (no podría decir que no lo es), estamos hablando de estados más avanzados del embarazo.

 

El aborto legal contempla mayormente sea posible hacerlo hasta los tres meses de gestación, salvo que la salud de la madre corra peligro. Hay que entender esas cosas.

 

Además el relato es claramente alarmista y tendencioso. No habla de datos fríos sino que apela al rechazo al aborto con una historia imposible de corroborar lo terrible que vio. No estoy diciendo que sea algo fácil de hacer o vivir, pero su discurso es manipulador.

 

Y pregunto de vuelta: quienes somos para decirle qué hacer con su cuerpo? Que autoridad moral tenemos para obligarla a vivir algo tan drástico en su vida solo porque una noche de placer?

Se sigue muy fuertemente el castigo divino a Eva. Siendo la mujer la que debe cargar con el dolor del parto, la consecuencia de su acción (y no la del padre) y que su cuerpo sufra modificaciones, junto a su psiquis, porque alguien siente que tiene el derecho a opinar sobre lo que los demás deben hacer con sus vidas.

 

Tanta moral religiosa en un foro de escorts gay me sorprende increíblemente.

[callcousinvinnie]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Totalmente a favor. Sea por la causa que sea. Sólo la mujer tiene derecho de su cuerpo.

[ru12]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

A ver si entendí el argumento:

El espermatozoide se une al óvulo y se transforma en una piedra (un ser inanimado, un mineral, sin vida). De algún modo, a pesar de no tener vida, se desarrolla durante 9 meses. A los nueve meses esa piedra inanimada, al pasar por el útero se transforma en "vida".

Quedaría por resolver, en qué momento alcanza la categoría de ser humano? Porque las plantas tienen vida, igual que las amebas, pero no son seres humanos.

En los casos en que hay que sacar a la "piedra" del vientre de la madre antes de los 9 meses, por ejemplo los prematuros, qué serían? Cosas? Qué se hace con ellos? Se los tira a la basura?

 

los prematuros sin incubadora se mueren, no tienen el desarrollo suficiente PARA VIVIR, por eso PARASITAN A LA MADRE hasta que se cumplen los 9 meses.

[ru12]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Siempre me pregunto si cuando eran bebes se acuerdan de todo el maltrato que sufrieron, yo por ejemplo pasé por tres cirugías muy traumáticas, dolorosas y cruentas antes de los 2 años, sin embargo nada recuerdo de esos momentos... ni el dolor, ni el llanto, ni las lágrimas, nada de nada.

 

como si nunca hubiera pasado. por eso me sorprende cuando dicen que un feto de 5 meses se retorcia de dolor mientras lo desmembraban (tenia entendido que los licuan con solucion salina, o algo asi cuando ya estan mas grandes).

 

tambien me preocupa como la mayoria de los presentes en el foro compra perfumes y cosmeticos capilares y cremas faciales que antes de salir al mercado fueron probadas en cachorros de perros beagles, que luego de retorcerse de dolor (ellos si sienten el dolor y nosotros podemos ser testigos), los cuelgan de las patas y les cortan el cogote para sacarles la sangre y examinar el efecto de todos esos productos (viagra, orlistat, etc, etc).

 

o se piensan que la rata es lo que mas se parece a un ser humano????

 

o los medicamentos de HIV (que se lo agarran luego de una tarde placer con desconocidos en un sauna), donde creen que se prueban????

[bisexedu]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Totalmente en contra.

Y no por cuestiones religiosas, sino humanas. Es un niño con todo su potencial al que se mata.

Yo le respondo a quien defiende el aborto que gracias a que su madre no abortó el vive.

[ru12]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

rara especie el ser humano, nacer no pide, vivir no sabe y morir no quiere

[Seventh Sense]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

Totalmente en contra.

Y no por cuestiones religiosas, sino humanas. Es un niño con todo su potencial al que se mata.

Yo le respondo a quien defiende el aborto que gracias a que su madre no abortó el vive.

 

Yo tuve la suerte de nacer de un matrimonio que en su momento se amaban y llevaban bien, con un pasar económico que podía sostener los costos de un hijo, y a los que vinieron también después de mi, sin que nos faltara nada, pero sin que nos sobrara tampoco.

Fui muy afortunado.

 

No todos los casos son así.

 

Descartemos los casos extremos de violación, porque creo, asumo, estamos todos de acuerdo en que una mujer violada no debe tener a ese bebé. Si no, ni se gasten en responderme porque no nos vamos a poner de acuerdo nunca.

 

Qué pasa cuando una puta queda embarazada? O una drogadicta? O una mina que está laburando muchísimo contruyendo una carrera con proyección pero sabe que si tiene un pibe en ese momento toda la carrera profesional cae por la borda y prefiere espera más tiempo para tener una situación financiera estable y poder afrontar los gastos que genera un hijo? Cabe recordar la precaria situación laboral de la mujer en muchísimos lugares, sin gozar de los privilegios que tenemos los hombres. O si una queda embarazada siendo soltera y desempleada o laburando horas insalubres para llegar a fin de mes y cuidar a la madre cuadriplégica? estos son los casos que llevan a una mujer a decidir tener un aborto. Habrá alguna que se lo tome más a la ligera, pero no todas son unas trolas que quieren garchar a pelo y después "asesinar un bebé", cosa que no es así pero a muchos les gusta pensar.

 

Dale, negemos el aborto y creemos más familias disfuncionales, sin amor, llenas de resentimiento y precarias en cuanto a su sostén económico, que se cagarán la vida por haber sido criados por obligación y no por vocación o amor en entornos altamente disfuncionales.

O mejor aún! Llenemos los orfanatos de chicos que no tienen futuro, amor ni familia. Hagamos sentir como el culo y castiguemos a esas putas que les gusta coger. Que se jodan por putas irresponsables(y pecadoras). Así puedo dormir mejor solo en mi cama cálida y acogedora sabiendo que colaboré a crear un mundo mejor.

Editado 15 de Diciembre del 2015 por Seventh Sense

[ru12]

Re: Legalización del Aborto. A Favor o En Contra. Encuesta.

 

desde hace 12 años, la mayoria de las mujeres en este país, creen que tener un hijo es un derecho ganado y ni siquiera piesan como van a mantenerlo.

 

es como escuchar a los curas dando sermones sobre como se debe constituir una familia, cuando el vive de las dadivas de los feligreses y no tiene que mandar los chicos al colegio.