Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

[tomaswrest]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Ninguno de los dos serían mis candidatos. Pero es lo que nos toca.

 

Veo cosas positivas en este Proyecto. Conozco a fondo realidades varias. Y sé y doy fe de la mejora de la calidad de vida de muchas personas de lo que damos por llamar "clase baja". Esto no quiere decir que sea el paraíso. Lejos. Pero me gusta cierta dirección.

 

Observé a Macri con atención en el debate. Intenté hacerlo del modo más objetivo que pude.

 

Y lo que percibí fue un vacío absoluto. Ninguno dijo mucho... pero él no dijo NADA. Fue todo marketing.

 

En Scioli sentí algo diferente... más allá de sus ideas, que basicamente desconozco.

 

Tenía más contenido.

 

Lo de Macri fueron palabras vacías. Las de Scioli, menos... con cierto contenido.

 

Claramente lo voto a Scioli.

 

Es muy fuerte lo que siento acerca de la absoluta sensibilidad social de este señor Mauricio.

 

Quizá me equivoque. O no. Pero es lo que siento hoy.

[Invitado laplatanight]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

A todos los ahora Sciolistas, que dicen que Mauricio no dijo nada, yo pregunto: que dijo Scioli??? Espero respuestas realistas.

[Invitado laplatanight]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Y otra cosa, Macri cambio su tesitura, dio un poco de la misma medicina HIZO EN EL DEBATE, LO QUE SCIOLI LE HIZO EN TODA SU CAMPAÑA. CHICANEAR, REBAJAR Y MOSTRAR LO NEGATIVO DEL OTRO.

[Esteban Roca]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Ninguno de los dos me representa ideológicamente, ninguno es mi ideal de candidato a votar ni mucho menos. Pero votar en blanco puede significar un expreso desacuerdo con los dos candidatos, pero también es una forma cómoda de no hacerse cargo de una decisión que el conjunto de la sociedad, poniendo a ellos dos como candidatos del balotaje, nos pusiera en frente para que encontremos en cual de los dos preferimos dejar nuestros destino los próximos cuatro años, o por el contrario a quien no queremos dejar los próximos cuatro años. Al mejor de los dos o al peor de los dos. Si somos adultos y responsables, ese tipo de decisiones deberíamos poderlas tomar.

 

Dicho esto, que por supuesto no es la verdad revelada sino mi modesta opinión, voy a intentar responder a la pregunta formulada. El debate en si, para mi no sirvió demasiado. Como ha dicho más de uno por televisión, y concuerdo con ello, cada uno habló para los que ya están convencidos del discurso de cada uno. No me pareció muy productivo para el indeciso. No hubo demasiadas ideas, y cuando las hubo fueron meras declamaciones sin explicar como se realizarían. Hubo chicanas de ambos lados. En este tema, me parece que Macri tuvo un abanico un poco más ámplio de chicanas que Scioli, que se subió al spot del miedo hablando de los buitres, devaluación, ajuste. Macri nunca dijo que iba a devaluar el 50% ni ajustar, pero tampoco dijo enfáticamente que no. Y Scioli dijo que va a crear trabajo aumentando la producción y exportando, pero no dijo como va a exportar manteniendo el dolar a $10 o impedir la invasión de importados con el dolar barato. Dice que no es el gobierno, que él es el cambio, entonces niega ser K, pero a la vez defiende el modelo K en contra de las propuestas no dichas de Macri, con lo cual termina siendo un kirchnerista no kirchnerista. Sciolisabe que va a tener que devaluar si quiere hacer mover el motor de la productividad. Cuando De la Rua cambió su discurso prometiendo mantener el 1 a 1 porque la gente tenía miedo de perderlo, le explotó la granada en la mano, luego vino Duhalde a hacer el trabajo sucio de devaluar, y Kirchner agarró la economía ya sincerada y con la ayuda de precios internacionales altos logró levantar la economía y sustituir importaciones, etc, en poco tiempo. Pero eso se acabó, ya casi no se sustituyen importaciones, por los costos, pero tampoco se importa porque las mantienen frenadas. No se exporta por el dolar bajo, más las retenciones y todo tipo de impuestos. Entonces sea Macri o Scioli van a tener que sincerar la economía. Como dijo Lousteau, el problema del ajuste y/o devaluación no es culpa del gobierno que venga sino del gobierno que se va. Entonces, volviendo al debate, como ninguno pudo o supo decir todo esto, para mi el debate no sirvió de mucho. Así y todo, mi respaldo en esta oportunidad será para Macri, porque ya estoy harto del bastardeo de las instituciones, del manoseo de la justicia, de la corrupción impune, del discurso autoritario, y de tantas otras cosas.

[Tinno]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

A mi no me modificó nada el debate, ya tenía y tengo decidido que voy a votar por Macri. Lo que vi fue que yoli se limito a repetir, "roboticamente", lo que vienen diciendo los comisarios políticos kk, que distorsionan, sacan de contexto y/o mienten cualquier cosa que diga Macri o alguien de su equipo.

[Invitado Anoshvan]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Fue un debate tibio, poco serio. Con lo mucho que había para debatir, prefirieron tirarse chicanas y hablar desde la ignorancia, con desinformación. Uno negando, el otro desviando las pocas preguntas. Ninguno haciéndose cargo. Claro, no es el momento.

 

Digo tibio porque aparentemente nadie se cuestiona de las muertes de Ivan Heyn o Nisman. ¿Ustedes como pueblo, creen que eso no hace a una excelente pregunta como para formular en un Debate? Digo, para ambas partes. Tanto como para establecer el grado de compromiso para resolver cuestiones como estas. Pero nada... ambos "plantearon" algo asi como una tregua...

 

Ambos plantearon un Estado mas participativo. Pero la ecuación es simple: Mas participación, mas impuestos para que eso acontezca. Independientemente de la bandera politica que flamees, esto significa ajuste si o si. A ninguno de los dos los escuché ir de frente.

 

Me queda en el tintero entender el sí de Scioli a proponer un debate en esta oportunidad. Acaso antes él no estaba para un debate con terceros o cuartos? O sea, nada nuevo de la prepotencia oficial a la que no estamos acostumbrados. Vos, que votaste a Massa o a Stolbizer o Del Caño... que no los votaste ni a el ni a Macri, para este gobierno, en esa instancia no existís. Solo para que le pases los votos.

 

En fin, los momentos más relevantes para mi: El silencio ante la pregunta de quién miente sobre "El 5% de pobreza en la Argentina declarado por el INDEC y Presidencia" Siendo el gobierno que mas devaluó el peso como así también el silencio sobre las cocinas de pasta base de cocaína en la provincia de Buenos Aires.

 

Ambos silencios demuestran lo poco que le importa las clases media y baja a quien viene a continuar con el modelo actual.

 

La frase "No pudiste solucionar los trapitos, vas a solucionar el narcotráfico?", suena hasta desafiante. Suena a "Ponete a laburar!" y es muy pero muy buena. Pero analizándola en frío no es mas que una chicana a un "No te vamos a dejar gobernar"

 

Y la mejor... el silencio de ambas partes ante la "Quien va a pagar el costo social del ajuste?" de Scioli. El tema es que si la otra parte no responde, hacelo vos. Pero no son tiempos para decir cosas demasiado jugadas.

 

Una pena ver algo pautado.

 

De todas maneras, mi opinión personal es que Argentina necesita un cambio. Yo necesito un cambio. Los peronistas y los que se hacen llamar peronistas, han demostrado su gestión en la administración y así estamos. Puede que a muchos no les guste, puede que muchos no lo quieran ver. Pero algo nuestros lideres tienen que hacer mas alla de enriquecerse y favorecer a sus socios y amigos.

 

Como siempre digo, no creo que Macri sea la solución mágica. Sería hasta necio creer en el como un salvador al estilo Hollywood pero en algún momento hay que empezar a generar cambios. Y, si estos no se producen, expresarlo a traves del voto.

 

Soy partidiario que es a traves de la educacion y el laburo que uno se hace independiente. También soy ferviente defensor de la asistencia social, pero no a traves de planes sociales y subsidios indeterminados.

 

Saludos, los mas respetuosos.

 

[Invitado Anoshvan]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Tenía expectativas por el debate, el cara a cara tendría algún peso para modificar mi intención de voto?...

Mas de un bostezo y en muchos momentos mas interesado en seguir el debate por Twitter que en vivo.

Vi a un Scioli absolutamente tenso y por momentos molestos en la primera parte, y a un Macri sobreactuando una película del Dalai Lama.

 

Horas de práctica y con el argumento aprendido de memoria dieron sus frutos: "Si no pudiste resolver el tema de los trapitos, crees que vas a poder resolver el tema del narcotrafico?". Y los K tocaron el cielo por un momento...

 

Un debate aburrido que no modifica mi intención de voto.

Yo, que hace cuatro años vote a La Señora, en esta oportunidad voy por el cambio, y no me va mal... me va muy bien.

 

Voy a dar un salto sin red, me juego la comodidad de lo conocido por la incertidumbre de lo que vendrá.

Pero creo que es el momento de cambiar el libro y empezar a leer otro "relato".

[Invitado Juli Stefa]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Me sorprende el que algunos se alarmen de que las presentaciones de ambos estuvieron pre armadas con asesores, que seguramente les dijeron como vestirse, como moverse, cuando sonreír, cuando ser agresivos, cuando ser condescendientes, etc.

 

Muchachos... ¿Qué esperaban?

 

Dicen que era como un ejercicio de marketing...

 

Muchachos... ¿Qué esperaban?

 

Un candidato presidencial, es igual a cualquier producto que se quiere vender en el mercado. Y responde, en líneas generales, a las mismas técnicas y reglas de mercadotecnia que una salsa de tomates o un auto.

 

No hay grandes diferencias entre como vender a Scioli y como vender el puré de tomates Cica.

 

No hay grandes diferencias entre como vender a Macri y como vender un Toyota.

 

Les repito, ¿Qué esperaban?

 

Era obvio que ambos iban a tratar de comportarse de una manera que los hiciera ver mejor, más criteriosos, más elegantes, más calmos, más estadistas, más seguros, más poderosos, más lo que ustedes valoren como una buena característica de un presidente.

 

¿Qué esperaban? ¿Verlos eructar, tirarse pedos, llorar, gritar, suicidarse?

 

El debate fue lo que fue, porque tampoco el formato de 2 minutos de exposición y 1 minuto de réplicas y repreguntas, tampoco daba para más.

 

Fue Scioli a tratar de limar a Macri. A tirarle cosas en momentos en los cuales ya no tuviera tiempo para contestarle, como cuando le dijo lo de los trapitos.

 

La realidad es que en la Ciudad no se han podido sacar a los trapitos, porque en la Legislatura porteña el Frente para la Victoria, nunca le dio los votos al PRO que les pedía para dictar la ley que hiciera que la actividad de los trapitos fuera declarada ilegal. Pero Scioli a esto se lo tiró a Macri, cuando ya Macri no tenía tiempo disponible para contestarle.

De todas maneras, salvo algunos chispazos que más que interesantes fueron divertimentos, como cuando Macri le preguntó para que le contestara Scioli directamente si había inflación y si había narcotráfico (creo) y este no le contestó nada y Macri dijo que ahora entendía a los periodistas porque Scioli nunca contestaba nada en concreto.

El debate fue lo que fue. Fue lo que se podía esperar del debate.

 

Lo único que hizo que la gente lo mirara con atención, fue el morbo de que alguno cometiera un gran error. Que Macri se cayera en el escenario. Que a Scioli se le cayera el brazo en pleno debate. Que uno vomitara sobre el atril. Que alguno de los dos dijera que Cristina era una loca puta. O que uno muriera de un infarto, que se yo...

 

Fue el debate lo que fue. Y no fue ni más ni menos, de lo que se podía esperar.

 

La única gran pregunta, que es muy difícil que podamos contestar en este Foro porque había pocos votantes de Massa si mal no recuerdo, es si después de ver el debate, los votantes de Massa se inclinaban por votar a Scioli o a Macri.

 

El resto, no importaba. Todos sabemos que, en su mayoría, los votantes de Stolbizer lo van a votar a Macri, los de Rodriguez Saá lo van a votar a Scioli y los de del Caño van a votar irresponsable e inmaduramente en blanco.

 

La gran pregunta, es ¿qué van a hacer, luego de ver el debate, los votantes de Massa?

[tincho80]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Me impresiona la involucion de Scioli. Lo digo en serio. En el 98 hablaba como una persona normal.

las falta de S. Lo hace para ganar votos de los Wachiturros y los planeros???

les dejo un video de las contradiciones del debate

 

El debate entre Daniel Scioli y Daniel Scioli

 

 

[Invitado Juli Stefa]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Los que dicen que le creen a Scioli, por favor miren este video.

 

Luego díganme si Scioli no es exactamente lo mismo de lo que Scioli acusa a Macri.

 

Con una diferencia, hay mil videos de Scioli donde Scioli se desmiente a si mismo, pero no vi ninguno de Macri.

 

Miren este video y se van a dar cuenta la clase de cínico, mentiroso, falso y acomodaticio que es Daniel Osvaldo Scioli.

 

[ciuta]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Me gustó el debate mas allá de todo. Creo que es un primer paso a un camino donde no tendremos mas candidatos que no se presenten al mismo. Creo que mejorará con el tiempo su dinámica. Mas allá de las propuestas o "no propuestas", lo miré analizando las actitudes y comportamiento de los candidatos. Macri no me sorprendió ya que estaba más acostumbrado a verlo en programas en vivo y respondiendo - bien o mal - preguntas incómodas. Creo que está mas centrado emocionalmente. Si me sorprendió Scioli. No lo vi bien. Estaba desencajado por momentos y esa templanza con la que se bancó tantas humillaciones de su propia fuerza desapareció. Mas allá de todo, quien sea que gane espero le vaya bien para que nos saque de este desastre y nos vaya bien a todos.

[Invitado expedizion78]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Me gustó el debate mas allá de todo. Creo que es un primer paso a un camino donde no tendremos mas candidatos que no se presenten al mismo. .

 

Creo que esto es lo esencial: que este debate probablemente será el puntapié de una nueva cultura política.

El tiempo dirá...

 

Amén de esto, estaría bueno que en la currícula secundaria se incorporara la materia "Debate", tal como se hace en los EEUU. Creo que aportaría mucho a la cultura democrática.

[ciuta]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Agrego: Me llamó mucho la atención en el debate que Scioli ni siquiera la nombró ni por arriba a Caristina. Me pareció y me parece increible la negación que Scioli y su equipo hacen de Cristina, el kirchnerismo, Anibal, y "demases". De ser FPV - Scioli para la Victoria, la continuidad de Cristina, esperar que Cristina le haga un guiño en un acto público pasó a ser el cambio de "lo que hicieron pero que no hicieron". Ahora son otro gobierno. No rinden cuentas de 12 años de gobierno. No les pidamos explicaciones. Ayer el vocero de Scioli cuando le preguntaron por Anibal Fernandez lo negó como si no hubiera ido en la boleta con Scioli. El impresentable de Berni, cada dos palabras siempre decía "la presidenta", "porque la presidenta", hoy ni la nombra. Y así todo el equipo de Scioli. No dudo de que Scioli ante los resultados de las urnas y las encuestas, quiera hacer o simule ser otro gobierno distinto, pero se agarró como ladilla de Cristina y hasta bajó la cabeza para que le pusieran su vice y demás candidatos. Increible.

[DeusExMachina]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Me impresiona la involucion de Scioli. Lo digo en serio. En el 98 hablaba como una persona normal.

las falta de S. Lo hace para ganar votos de los Wachiturros y los planeros???

les dejo un video de las contradiciones del debate

 

El debate entre Daniel Scioli y Daniel Scioli

 

 

 

 

Y ni decir Macri, de terror, no sabe hablar.

 

Arranca el debate con un notorio error gramatical: "vos no vinisteS" y repite otras veces éste y otros horrores gramaticales. Parecía que no hubiera terminado la primaria.

 

Pero bueno...yo no juzgaría a quien no sabe o no puede expresarse correctamente. Su plan de gobierno, sus proyectos, su iniciativa y sus intenciones inclusivas para beneficio de la mayoría juegan más a favor en mi opinión. Por ello sigo firme con mi voto, y si tuve alguna duda (como dije otras veces, no soy K ni peronista), ya luego del debate confirmé mi voto a Scioli.

[Invitado laplatanight]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Me impresiona la involucion de Scioli. Lo digo en serio. En el 98 hablaba como una persona normal.

las falta de S. Lo hace para ganar votos de los Wachiturros y los planeros???

les dejo un video de las contradiciones del debate

 

El debate entre Daniel Scioli y Daniel Scioli

 

 

totalmente de acuerdo!!!! La claridad de su voz en el video de 1998 es incomparable con la voz pesada y poco clara de hoy, sumandole la ausencia total de letras S, una diccion muy pobre producto del nerviosismo.... un impresentable total!