Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

[Pijus]

:005:

[Invitado Juli Stefa]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Sin ninguna duda, el que salió mejor parado y ganador fue Mauricio Macri, el próximo presidente de los argentinos.

[Invitado Juli Stefa]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Recuerden VOTAR EN LA ENCUESTA para que quede su voto registrado.

[Invitado juanse1976]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

 

Christian Castillo

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@

chipicastillo

6 hHace 6 horas

Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina

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ArgentinaDebate

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VotoEnBlanco

Scioli y Macri: verso a verso.

 

 

 

Nicolas del Caño

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@

NicolasdelCano

6 hHace 6 horas

Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina

La conclusión que sacamos de

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ArgentinaDebate

es que el 22

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VotoEnBlanco

 

Ninguno. Me es indiferente quien de estos 2 candidatos gane, sea cual fuere el resultado se en que lugar me voy a posicionar frente al nuevo gobierno. Yo #voto en blanco.

 

 

Editado 16 de Noviembre del 2015 por juanse1976

[Invitado juanse1976]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Vamos con la cumbia del #voto en blanco de Laura, la duquesa.

...En estas elecciones no votes a ninguno, no hay opciones para el pueblo dentro del cuarto oscuro, no te olvides de lopez ni de los inundados, ni de las represiones del indoamericano. si votamos en blanco les estamos diciendo no queremos ajustes, ni despidos ni muertos. los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, acordate de eso cuando metas el sobre..

No te olvides tampoco de la gente sin techo, las escuchas de Macri y el trabajo en negro; la victoria de Scioli nos arruina a nosotros y el Cambiemos de Macri beneficia a unos pocos.

♫♫♫♫

Editado 16 de Noviembre del 2015 por juanse1976

[DeusExMachina]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Yo creo que Scioli estuvo sólido y efectivo. Se desenvolvió bien.

 

En cambio Macri, a quien escuché con atención, para ver si a mi (que no soy K ni mucho menos peronista) me convencía de votarlo, lo vi hueco, no me explicó nada sobre lo que piensa hacer, más allá de sus buenos deseos de amor y globos.

Me mató realmente las expectativas de encontrar a alguien resolutivo y con ideas claras y concretas. Me mató la posibilidad de que yo pensara, "uhmm, quizás debería considerar cambiar mi voto, porque este tipo es lo que se necesita"... No, nada de eso pasó. Le había puesto expectativas de que me hiciera dudar en el voto, y no fue así. No encontré ninguna propuesta concreta, y peor, más claro me quedaron sus contradicciones y doble discurso en temas vitales.

 

Asi lo vi yo.

 

Saludos.

[cachote2008]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Fue un debate tibio, poco serio. Con lo mucho que había para debatir, prefirieron tirarse chicanas y hablar desde la ignorancia, con desinformación. Uno negando, el otro desviando las pocas preguntas. Ninguno haciéndose cargo. Claro, no es el momento.

 

Digo tibio porque aparentemente nadie se cuestiona de las muertes de Ivan Heyn o Nisman. ¿Ustedes como pueblo, creen que eso no hace a una excelente pregunta como para formular en un Debate? Digo, para ambas partes. Tanto como para establecer el grado de compromiso para resolver cuestiones como estas. Pero nada... ambos "plantearon" algo asi como una tregua...

 

Ambos plantearon un Estado mas participativo. Pero la ecuación es simple: Mas participación, mas impuestos para que eso acontezca. Independientemente de la bandera politica que flamees, esto significa ajuste si o si. A ninguno de los dos los escuché ir de frente.

 

Me queda en el tintero entender el sí de Scioli a proponer un debate en esta oportunidad. Acaso antes él no estaba para un debate con terceros o cuartos? O sea, nada nuevo de la prepotencia oficial a la que no estamos acostumbrados. Vos, que votaste a Massa o a Stolbizer o Del Caño... que no los votaste ni a el ni a Macri, para este gobierno, en esa instancia no existís. Solo para que le pases los votos.

 

En fin, los momentos más relevantes para mi: El silencio ante la pregunta de quién miente sobre "El 5% de pobreza en la Argentina declarado por el INDEC y Presidencia" Siendo el gobierno que mas devaluó el peso como así también el silencio sobre las cocinas de pasta base de cocaína en la provincia de Buenos Aires.

 

Ambos silencios demuestran lo poco que le importa las clases media y baja a quien viene a continuar con el modelo actual.

 

La frase "No pudiste solucionar los trapitos, vas a solucionar el narcotráfico?", suena hasta desafiante. Suena a "Ponete a laburar!" y es muy pero muy buena. Pero analizándola en frío no es mas que una chicana a un "No te vamos a dejar gobernar"

 

Y la mejor... el silencio de ambas partes ante la "Quien va a pagar el costo social del ajuste?" de Scioli. El tema es que si la otra parte no responde, hacelo vos. Pero no son tiempos para decir cosas demasiado jugadas.

 

Una pena ver algo pautado.

 

De todas maneras, mi opinión personal es que Argentina necesita un cambio. Yo necesito un cambio. Los peronistas y los que se hacen llamar peronistas, han demostrado su gestión en la administración y así estamos. Puede que a muchos no les guste, puede que muchos no lo quieran ver. Pero algo nuestros lideres tienen que hacer mas alla de enriquecerse y favorecer a sus socios y amigos.

 

Como siempre digo, no creo que Macri sea la solución mágica. Sería hasta necio creer en el como un salvador al estilo Hollywood pero en algún momento hay que empezar a generar cambios. Y, si estos no se producen, expresarlo a traves del voto.

 

Soy partidiario que es a traves de la educacion y el laburo que uno se hace independiente. También soy ferviente defensor de la asistencia social, pero no a traves de planes sociales y subsidios indeterminados.

 

Saludos, los mas respetuosos.

Editado 16 de Noviembre del 2015 por cachote2008

[Invitado expedizion78]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Mi opinión es que ninguno ganó.

En líneas generales, la calidad del debate fue de mediocre a mala.

Demasiado chicaneo y poco contenido programático.

Y que nignuno de los dos respondiera las preguntas del otro me pareció un mal síntoma de lo que viene, en el sentido de que implica que seguirá esta (mala) costumbre de los funcionarios de irse por la tangente y no dar explicaciones claras y creíbles de lo que les incumbe.

 

A nivel gestual, Scioli empezó muy enojado y a la defensiva, mientras que Macri demostraba un claro dominio de la cámara (un dominio del que, a mi juicio, abusó, en su detrimento).

En el segundo bloque la cosa cambió, e incluso pareció invertirse por momentos, con un Scioli que parecía haber finalmente captado de qué iba aquello, y un Macri que en ocasiones se vio bastante acorralado y sólo atinó a emitir sus ondas de amor y paz (un discurso bastante "sciolista", por cierto. Del Scioli de antes, claro).

 

La exposición final fue un auténtico desperdicio.

Scioli, con un discurso hiperpopulista e infumable. Y Macri, con uno de una liviandad tan zen que se volvía imposible discernir si hablaba en serio o te estaba tomando el pelo.

 

Insisto, creo que ninguno de los dos "ganó" el debate.

Lo que tal vez le juega de ventaja a Macri es el clima triunfalista post 25O, y además el hecho de que Scioli no tuvo una performance descollante (que es lo que cuanto mínimo hubiera necesitado desplegar si es que pretendía dar vuelta la taba).

 

 

 

Lo que quedó más que claro es la ausencia de formación intelectual de ambos candidatos.

Obviamente que en un debate presidencial lo que cuentan son las propuestas, más algún que otro golpe de efecto (léase, chicanas). Pero hubiera sido interesante que alguno de los candidatos colara agluna reflexión más macro, algún concepto que diera alguna pista de una cosmovisión, de un proyecto cultural de país. Más si tenemos en cuenta -tal como se menciona en los medios- que el grueso de los televidentes del debate pertenecen a sectores de clase media (proverbialemnte más receptivos a discursos con una base conceptual).

Editado 16 de Noviembre del 2015 por expedizion78

[Pijus]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Con un máximo de 2 minutos de exposición es hartamente difícil que cualquiera de los 2 candidatos hubiera podido expresar lo que muchos foristas pretenden. El sistema que se eligió para el debate, no sirve. Fue muy corto y no permitió más que lo se pudo ver.

Scioli fue muy claro y Macri divagante y nada concreto, hasta se notó que leía. Por ejemplo cuando se le preguntó por la mortalidad infantil en CABA, dijo, "acá tengo que es el mismo porcentaje de la administración anterior" (más allá que eso sea cierto o no, demostró que no hizo nada por bajar ese índice: el Garrahan habla por sí solo)

[Tom24]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Yo creo que Scioli estuvo sólido y efectivo. Se desenvolvió bien.

 

En cambio Macri, a quien escuché con atención, para ver si a mi (que no soy K ni mucho menos peronista) me convencía de votarlo, lo vi hueco, no me explicó nada sobre lo que piensa hacer, más allá de sus buenos deseos de amor y globos.

Me mató realmente las expectativas de encontrar a alguien resolutivo y con ideas claras y concretas. Me mató la posibilidad de que yo pensara, "uhmm, quizás debería considerar cambiar mi voto, porque este tipo es lo que se necesita"... No, nada de eso pasó. Le había puesto expectativas de que me hiciera dudar en el voto, y no fue así. No encontré ninguna propuesta concreta, y peor, más claro me quedaron sus contradicciones y doble discurso en temas vitales.

 

Asi lo vi yo.

 

Saludos.

 

Yo lo vi tambíén exactamente desde la misma manera , siento como si hubiese escrito yo esto.

 

Lo que no deberia haber dejado desde mi punto de vista Scioli , es dejar pasar los tiempos , queda feo ver como no acató las reglas , igual macri despues se pasó unas cuantas veces tambien , pero a lo que iba , era que al scioli pasarse , el otro le dijo "daniel por favor , respetá los tiempos" y lo boludeó feo , de todas maneras no importa mucho , porque lo que importan son las propuestas y de eso Macri no habló , en parte , porque lo que va a hacer no es de aceptación masiva , él solo está alli parado en esta instancia por el voto antikirchnerista y por ser el candidato con más posibilidades. Si la gente supiera cuales son sus intenciones y cual es su plan de economia , no lo votan. Y humanamente también se aleja de lo que el Argentino quiere (De todo porque es más facho a más no poder , amigo de Donald Trump , comparte sus politicas y desde aca los invito a escuchar las barbaridades increibles uqe ese tipo amigo de macri esta diciendo por estos dias) porque los Kirchneristas ganaron tambien 12 años el poder por su posición politica humana. Lo que los aleja de los votantes son los mentiras de los indices del indec , la inflacion , el bolsillo que todo cuesta bastante , y la pelea con clarin que es cansadora ver todos los dias en al tele , Cristi vs Clarin....Pero la realidad también es que no paro de observar a la gente que me rodea sea de clase media u alta , putear , pero cambiar el auto y alquilarse un depto 2 semanas o 1 mes para irse de vacaciones a la costa o afuera , o los findes largos.

O como el amigo de un hermano mio , dueño de un local de comidas , que no paga los impuestos del local porque son muy caros pero se fue 2 o 3 semanas a un crucero por europa con su mujer e hijos.

Los K tuvieron la oportunidad en estos ultimos 4 años de no cagarla con tanto indice falso y ponele si es que esos numeros realmente se acercaban a la realidad y no estaban tan dibujados , DIBUJALOS un poco encontra , no mucho , para que la gente no te haga el ruido por mentirosos obvios como esta sucediendo ahora. Hoy pagan el precio por esas Mentiras.

dicho esto , Scioli me parece 10 mil veces menos peor que el payaso ese de Mauricio Macri que con ese discurso de pastor " a vos te hablo" ( y señalaba mirando para una camara cuando estaba al aire otra) Sus globos de colores....sus propagandas tipo cortometrajes , no puedo creer como la gente se deja llevar por este tipo.

PERO la democracia es la democracia y si gana en buenahora para la reafirmación de aquella en la sociedad.

Hoy vi esa propaganda de Macri no no no y scioli si si si , patética también. Siento que faltan candidatos más serios y con más pasión por la politica.

Editado 17 de Noviembre del 2015 por Tom24

[Invitado laplatanight]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Macei le rompio la cola a Chioli... Chioli estuvo nervioso, dubitativo, no sabe exponer ideas claras en corto tiempo, no respondio ninguna pregunta y siguio con su misma tesitura de querer ganar votos de la forma mas patetica, infundiendo el miedo NO SE DIO CUENTA QUE NO LE SIRVIO LA CAMPAÑA????? NO LE DA LA CABEZA??? TENIA LA OPORTUNIDAD DE GANARSE ALGUNOS VOTITOS Y DECIDIO SEGUIR CON LA CAMPAÑA QUE CADA VEZ LO ALEJA MAS Y MAS DE SU NULA POSIBILIDAD DE GANAR!. El mismo gobierno, las mismas mentiras, los mismos funcionarios corruptos, la misma gente nefasta A LA CUAL DESPUES NIEGA DESCARADAMENTE???!!!!! el tipo perdio toda credibilidad. Encima los pocos necios LES QUEDA GANAS DE COMPRAR LAS CAMPAÑAS PATETICAS DE ESTE TIPO???? y sus pedorros asesores, no supusieron que se iba a saber a la gente sucia que contrata para que le hagan la campaña?? Gente ademas con pocas ideas, ya que implementar la misma en 2 paises latinoamericanos NO DA!!!!! el temin de las caretitas VERGUENZA VERGUENZA Y MAS VERGUENZA! No hace falta ningun debate para darse cuenta CHIOLI, RAJA DE ACA YA ES MOMENTO DE QUE TE QUITEN EL PODER QUE VENIS MANEJANDO HACE DECADAS AL PEDO

[Invitado Juli Stefa]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

No hay una sola explicación.

 

Por un lado, el sistema es malo.

 

Nadie puede explicar una política en 2 o 1 minuto. Por lo menos para que lo entienda una persona no formada especialmente en el tema.

 

No se puede explicar ni la economía, ni la educación, ni los derechos humanos, ni un pomo en 1 o 2 miserables minutos. El tiempo mínimo para expresar una idea en público, por un medio público como es la televisión, es de 7 minutos. Entre 7 y 9 minutos de exposición, es el tiempo necesario para poder hacerse entender con cierto grado de certeza.

 

Con respecto al dólar y su valor, no existe en todo el mundo una devaluación que pueda preanunciarse con un mes de anticipación. Es estúpido pedirle a Macri que diga algo, que es absolutamente en contra de todo buen hacer en materia económica.

 

Imaginen solamente a un ministro de economía que dijera el día 1 que el día 100 el dólar va a valer el doble. Sería un caos, todo el mundo iría a comprar dólares, los precios estallarían.

 

Es absolutamente claro que las políticas económicas no se anuncian con anticipación, justamente para evitar especulaciones.

 

Además, el problema de este tipo de debates, es que no hay como contestar a una difamación.

El debate tuvo unos 55 puntos de rating, que fue el que tuvo el partido final del mundial entre Alemania y Argentina, era una tentación muy grande a decir cualquier cosa.

 

Cualquiera de los candidatos podía decir una terrible mentira y eso no tenía manera de ser rebatido por el otro.

 

Imaginen una pregunta del tipo : "¿Cómo te vas a parar respecto al aborto, habida cuenta que a tu hija vos ya la llevaste a hacerse 5 abortos y, es vox populi, que al menos 2 de ellos se debieron a que vos la embarazaste?"

 

Es imposible de contestar una difamación.

 

Lo que sí pudo verse es que Scioli estaba muy nervioso al comenzar. Los dos primeros bloques, Scioli estaba muy nervioso. Y Macri lo recibió sin corbata, como si estuviera en el living de su casa. Mucho más distendido.

 

Con respecto a respuestas concretas, en esos tiempos de debate, eran absolutamente imposibles.

 

Por otro lado, Scioli cargaba con la mochila del kirchnerismo. Él fue al debate tratándose de despegar del kirchnerismo, pero era imposible que Macri no le refregara por la cara la inflación, la pobreza, Aníbal Fernández, Kicillof y el autoritarismo de Cristina. Y ante estos temas, Scioli solo pudo hacerse el boludo. Y hacerse el boludo, para alguien que pretende que la gente lo vote a los 7 días para presidente, es como un poco contraproducente a la imagen.

 

Creo que los "indecisos" fueron a ver a Scioli despegarse del kirchnerismo, porque los indecisos que votaron a Massa, son fundamentalmente anti K. Y Scioli no lo hizo a esto.

 

Scioli demostró que no tuvo los huevos para cagarse en los kirchneristas, ni aún en esta circunstancia, cuando esto era fundamental.

 

Los que preferimos a Macri lo vimos ganador a Macri. Y los que prefieren a Scioli... mentirán diciendo que lo vieron ganador a Scioli. :risa: :risa: :risa:

Editado 17 de Noviembre del 2015 por Juli Stefa

[Tom24]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Les hago una pregunta a los que les gusta Macri , por más que les guste , no tienen una autocritica de como son tan armados y actuados los speech introductorios que hace? Tan pero tan actuados, todos los politicos preparan por supuesto , pero lo de él a mi me parece que es cualquier cosa. Tan pero tan ficticio que da verguenza.

[Invitado juanse1976]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Myriam Bregman ‏@myriambregman 16 nov.

No se habló de megaminería, Chevron, modelo sojero, derecho al aborto... Ah, están de acuerdo en eso?

[MUERTENVENECIA]

Re: Debate. Scioli*Macri.... quién venció?

 

Debo reconocer que no vi el debate. Con posterioridad, me sometì a ver el video (tanto como para tener alguna opiniòn fundada). Es asì porque descreo de la utilidad de esos debates, considero que no son màs que un show mediàtico màs (si fuera por los medios, los candidatos podrìan debatir, cortar la manzanita o bailar en el caño). Todo armado en base a tècnicas marketineras, con "asesores de imagen" (dando importancia al vestuario, la gesticulaciòn, tono de voz, etc). En el caso que nos ocupa, pienso que el "debate" no lo ganò ninguno de los dos. Se repitieron las mismas consignas de la campaña electoral, que venimos escuchando hace semanas y semanas, ninguno profundizò un tema y se tiraron en rostro alguna que otra chicana. Debe concederse que el mètodo utilizado no permitìa desarrollar idea alguna razonablemente a fondo. En definitiva Ninguno enunciò propuesta alguna clara y concreta. Me cuesta aceptar que puede haber gente que necesite semejante show para decidir su voto. Terminò como era esperado: los "Anti-K" sostienen que ganò Macri; los oficialistas, que ganò Scioli. Nada, entonces, no me sirviò. Mi voto lo tengo decidido en base a otros fundamentos, màs allà del desempeño de cada candidato en ese tablado.