Los homosexuales varones y sus castas.

[Invitado Juli Stefa]

¿Existen las castas entre los homosexuales varones?

 

Para empezar, definamos al homosexual varón, como a "todo aquel que habiendo nacido como varón, quiere tener SEXO también con varones".

 

En esta definición incluimos a los bisexuales, por la inclusión de la palabra "también" y desde luego a los travestis, porque nacieron varones.

 

Seguramente ustedes podrán redactar otras definiciones, pero para lo que es el objetivo de este hilo creo que mi definición va a andar fenómena.

 

La cuestión es si entre los homosexuales, nos discriminamos.

 

Hay varios tipos de gays, que podríamos clasificar arbitrariamente de la siguiente manera :

 

Los bisexuales :

• versátiles
  
• activos
  
• pasivos
  

Los gays :

• versátiles
  
• activos
  
• pasivos
  

Los travestis :

• versátiles
  
• activos
  
• pasivos
  

Los transexuales (operados como mujer)

• Creo que esto incluye a todas las posibilidades.
  

 

 

La pregunta es si entre los gays ¿hay discriminación? O al menos se establecen diferencias de clase entre ellos.

 

• Los gays, ¿se bancan a los bisexuales?
  
  
• Los gays, ¿se bancan a los travestis?
  
• Los travestis, ¿se bancan a los gays?
  
• Los activos, ¿se creen mejores que los pasivos y versátiles?
  
• Los versátiles, ¿se creen mejores que los solo pasivos y solo activos?
  
• Los travestis, ¿se sienten discriminados por los gays en general?
  
• Los transexuales, ¿se sienten incomprendidos por todos los otros gays?
  
• Los travestis, ¿discriminan a los transexuales?
  

• Los transexuales, ¿se sienten superiores a los travestis?
  

En lo personal, como soy bisexual, me he sentido muchas veces como sospechado mal por los gays, en el sentido de hacerme sentir que creen que soy un puto reprimido y hay cierta sensación de que te miran como con desprecio por no asumir tu verdadera sexualidad.

 

Como bisexual, lo que siento es que los "solo homosexuales" y "solo heterosexuales", no han podido desarrollar todo el potencial sexual del que es capaz el ser humano.

 

A su vez los activos miran con cierta superioridad a los pasivos, como trasladando el concepto de macho de la pareja, a sus compañeros pasivos. Como si el pasivo fuera más débil y necesitara del macho activo para que lo proteja, en cierta medida.

 

Por otro lado, siempre sentí que los gays no soportan, en líneas generales, a los travestis.

 

A su vez, los transexuales, aquellos que se han operado, me parece que miran con cierta superioridad a los travestis por no haber tenido el valor de operarse.

 

¿Ustedes cómo lo ven a esto? ¿Qué creen?

 

¿Hay como castas entre los homosexuales? ¿Hay discriminación?

Editado 8 de Octubre del 2015 por Juli Stefa

[Invitado Muscle2020]

Re: Los homosexuales varones y sus castas.

 

Es muy complejo.Tenemos cosmovisiones diferentes sobre este colectivo tandiverso como complejo.Sucede como en el mundo hetero,los roles de genero,las diferencias hombre y mujer y las clases sociales y oportunidades.Con nosotros es asi,a lo s gays por ej.la sociedad nos pregunta sobre nuestros roles de genero de intimidad es decir quien es hombre y mujer,en realidad es un mito por que no somos identidades trans somos hombres y lo sabemos y mas alla de nuestra expresion de genero que tengamos,sabemos cual es nuestro SEXO que somos hombres y nos gusta nuestro SEXO ,somos hombres que nos gustan los hombres.Pero ni los colectivos se salvan de las diferencias y la discriminacion.La discriminacion no es solo en el mundo hetero,ya sabemos,la sociedad le inculca al hombre que por ser hombre se cree superior a todo,la mujer en cambio desde una vision machista-colectiva la ven como inferior.Con lo gay nos pasa lo mismo.Los que sonmasculinos y hasta activos se ve que hay como una especie de sentirse superior a los otros gays que son femeninos y los pasivos.Por que el masculino pasa desapercibido por que al ser masculino no se le note lo gay(recordemos que ultimamente la imagen y arquetipo del gay que la sociedad tiene de nosotros afeminado al extremo,peluqueria,delicadeza,esas cosas que el comun dominante piensa incoscientemente)y eso ya caduco por que ahora creo que ya miramos mas alla de nosotros los gays,que no la expresion de genero que tengamos no tiene nada que ver con nuestra orientacion sexual.El gay que tiene manera de ser en femenino(desde el comun le llaman afeminado,loca,ese tipo de cosas despectivas) seria como la oveja negra tanto en la sociedad como tambien por que no en el ambiente.En sociedad recibe reprobacion por que parece ser que la gente tiene derecho a decirte que por ser varon tenes que actuar como un varon( las tipicas,habla,camina,parate,vestite,reacciona,golpea y comportate como un hombre) desde el inconsciente colectivo lo masculino siempre se le vio como lo supremo,como lo mas fuerte,lo mas energico y lo femenino como lo debil,hay como mucho rechazo con lo que es femenidad.Los pasivos,lo que cumplen el rol de ser penetrados tambien hay pudor,lo relacionan con lo femenino,es una estupidez,pero pasa nos pasa a todos,yo tambien soy pasivo y pasa,hay una carga pesada de estigma con esto.Los versatiles,yo lo soy,somos vistos quizas para otros como raros,por que tenemos 2 roles,a mi por ejemplo me gusta penetrar y ser penetrado,hacer y recibir sexo oral,para algunos dicen que no tenemos definido nuestro rol,que soy activo o pasivo,pero algunos hombres nos gusta disfrutar todos los roles sin limitaciones.Los bisexuales por lo general tienen un poco de mala fama en el ambiente gay y mas si son masculinos.Por que desde el comun de la gente la bisexualidad la ven como una forma de elegir,como una esperanza hacia la heterosexualidad,ese mundo es complejo,hay bisexuales que disfrutan del sexo con todos los sexos y estan de novio,casados,en fin de muchas formas y claro,no los ven con tantas limitaciones mas en el desenvolverse en sociedad,a diferencia de los gays que tenemos el peso social que para muchos nuestra orientacion esta mal debe ser ocultada.Las personas trans que se identifican con la terminologia travesti,tambien es un tema que tiene nivel de complejidad.Se trata de personas que establecen su identidad de genero,vistiendo ropas del sexo opuesto,y en muchos casos recurren a cirugias y por que no hormonas para cambiar su identidad de genero corporal,pero conservan sus organos sexuales de nacimiento,por que se dice que no expresan con ellos un conflicto que cause malestar en la construccion de su identidad.Saben que son hombres que a diferencias de nosotros,el tema es su identidad de genero,no su orienatcion sexual.Asi lo sienten y no quieren vivir ni vestir de acuerdo a su genero de nacimiento,quieren del sexo opuesto.Es dificil quizas para muchos acerca de el por que de esta identidad,por que no logramos comprenderlas.Tambien una de las cosas que sufrieron fue la marginalidad social,un clasico de unos de los grupos mas despreciados en todos los ambitos.Les niegan todos los derechos,desde la expulsion del hogar el derecho al trabajo,la educacion,la vivienda,poder progresar,casarse y desempeñarse como cualquier ser humano.El destino que la sociedad les da es la prostitucion,la vida marginal,la persecucion policial.Es dificil,cargaron con este peso enorme todos los años,ahora que esta la ley de identidad de genero,muchos activistas y trabajadores de este tema buscan reparan y trabajar duro para que tengan una vida mejor,la ley trajo beneficios para acceso urgente a la salud,la educacion,el trabajo y la vivienda.En fin a todos los derechos.Y las personas transexuales es y creo que mas lo mas dificil.

 

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perdon sigo escribiendo lo mande por error,no termine todavia.

[Invitado Muscle2020]

Re: Los homosexuales varones y sus castas.

 

los transexuales,aquellas personas que se identifican con un SEXO rechazando el que tienen de nacimiento(mujer nacida con anatomia masculina,hombre nacido con anatonia femenina) muchas veces los confunden con las travestis,que no tienen nada que ver,por que es otra identidad de genero.Antes de la ley de genero,para poder someterse a todos los procesos de reasignacion de SEXO y cambio de documentos,era un trabajo durisimo.habia que pasar por infinidad de diagnosticos medicos,psicologicos y cuantas cosas terribles y encima el FINANCIAMIENTO.Los procesos que incluian la operacion de reconstruccion genital es muy cara,no muchas personas lolograron es dificil.y en el tema de derechos,tampoco fue una excepcion,acceder al sistema de salud,educacion y trabajo fue un desafio tremendo.Ahora por lo menos en este pais desde 2012 cuando se parobo la ley las cosas fueron cambiando.

 

Pero todavia queda muchas cosas por trabajar.Si bien estamos mejor que hace decadas,los lgbt nos podemos casar y formar nuestros proyectos personales de vida,las personas trans pueden acceder sus cambios de documentos y todos los derechos gracias a las ley de identidad.Pero todavia falta y hay que seguir trabajando.Un tema terrible el bullying en las escuelas,donde los lgbt aun bajo el amparo de las leyes son victimas del acoso escolar,trabajamos para que se termine este drama que causa muchas victimas.Y la integracion social otro tema.Nos costo mucho la integracion,todavia la lgbtfobia esta de pie y se presenta con burlas,agresion y en el peor de los casos lso asesinatos.Tenemos que educar a la gente para que estas cosas dolorosas no esten mas presentes.

 

 

Los LGBT no somos perfectos,por que mas alla de las dificultades que nos toco atravesar,tenemos nuestro lado oscuro.Siempre paso,que hay diferencias que hacen como ruido.

 

Los gays masculinos y activos mas si son atleticos suelen sentirse como con derecho a ponerte los pies encima si no sos de ese arquetipo.Los pasivos y los femeninos sonmuy discriminados,los ven como una amenaza a la hombria y la virilidad del varon,como el culpable de la discriminacion de la gente,mas por la imagen y el estereotipo de hace decadas.Yo veo mucha desigualdad en el ambiente,yo no discrimino,de hecho estuve con pasivos y femeninos,tuve amantes y sexo,somos diferentes nada mas y es una lastima que los discriminen,se pierden los mejor de la diversidad que tanto el colectivo reivindica en las calles conlos movimientos lgbt,por que en el ambiente no se ve,todo lo contrario,es mas discriminativo y mas cruel.Los bisexuales los ven comolso enemigos por que como tambien les gusta el sexo opuesto,ven como que tienen mas suerte al desenvolverse en lo social y no ven marginalidad,en cambio los gays que nos gusta un sexo tenemos la peor parte,la sociedad le hace ruido.Los travestis son discriminados en el ambiente por que no comprenden la complejidad de su identidad de genero,para muchos seran como gays de closet,deseos de ser mujer,la dificultad para insertase en el sistema,por que el destino de ellas fue la prostitucion,y loq eu les genera rechazo es que conservan sus genitales de nacimiento,lo que a los demas les da como repulsion verlas asi,la gente no esta acostumbrada a eso.Los transexuales,se creen que tienen mas aceptacion social,por su operacion de reconstrucccion genital,asi ya les consideran de ese sexo que se identifican,de ahi en mas que creo que muchas travestis yiene odio y resentimiento por que es como amoldarse al bianrismo sexo-genero que espera la sociedad y si estas total operado sos aceptado,si no si todo es a medias nadie te acepta por que lo perciebn como lo anormal.la identidad travesti es compleja a diferencia de la transexual.Los transexuales un porcentaje pequeño teien trabajo estable y derechos luego de una lucha fuerte.Las travestis la sufren mas por que su identidad no es reconocida estatalmente.

 

Yo creo que sigue habiendo discriminacion y como muchas diferencias entre nosotros.En un mundo dominado todavia por el machismo el patriarcado y el desprecio a lo femenino,se generaron tambien en el ambiente lgbt,lso varon gays machos que se creen mas y mas privilegios por su masculinidad,los femeninos que padecen rechazo por que lo femenino es visto como lo debil.Los travestis por que la sociedad le hace ruido su genitalidad y la prostituciion,los transexuales si estan operados genitalmente son aceptados y vuelven al sistema con todos los derechos esto no pasaba con las travestis.

 

En fin cada persona es muy mundo cosas,cada uno tiene sus conceptos sobre cosas de indentidad sexual y su cosntruccion a partir de muchas cosas.Somo muy distintos y no podemos ver mas alla por que los conceptos patriarcales y machistas con sus ingredientes de ignorancias basados en prejuicios de antaño nos gobiernan incluso a nosotros mismos,quizas cuando maduren los contenidos sobre sexualidad,identidd sexual,orientacion sexual,identidad de genero,teoria queer en las proximas generaciones quiza cambie,podamos comprendernos mas.

[Invitado laplatanight]

Re: Los homosexuales varones y sus castas.

 

Cuantas ganas de escribir que tienen algunos... y yo tan pocas de leer despues de 11 hs de trabajo... aca mi escueta respuesta: hay tantas posturas y sentimientos como personas en el mundo.... no creo en los rotulos ni clasificaciones... porque eso seria como decir que todos los gays son iguales y todos los heterosexuales tambien... habran gays que amen a los travestis y otros que no.... a mi, me generan rechazo!

[ciuta]

Re: Los homosexuales varones y sus castas.

 

Hablo por mí.

 

Hay discriminación en todos los ámbitos y siempre me llamó la atención la discriminación de algunos gays hacia los demás, especialmente hacia los gays: por el rol ("es re pasiva esa"), por la "condición social" ("es de zona sur, no califica"), por el laburo ("esta saliendo con una butiquera"), por ser mujer ("hay la tenes a esa concha") y etc., etc, etc.

 

He escuchado estas boludeces siendo mas chico y de gente que me resultó insoportable. Son todos los gays así? Definitivamente no.

 

Personalmente el gay es gay, sea activo, pasivo o versátil. Eso de que "yo solo la pongo y me la chupan y por eso soy mas macho" me resulta patético.

 

No creo que hay que ser bisexual para disfrutar todo el potencial sexual del ser humano. La plenitud sexual está en los deseos de cada uno. Ahora si un hétero reprime sus ganas de estar con un tipo, o un gay las de estar con una mujer, es otra cuestión. Hay héterosexuales que disfrutan que su mujer les meta un dedo en el culo y no por eso son gays. Un amigo héterosexual me decía "la próstata es una gran fuente de placer con muy mala publicidad entre los héterosexuales".

 

No tengo amigos travestis ni transexuales. Una sola vez conocí una travesti amiga de un amigo en un boliche que me pareció divina. Pero nunca me relacioné con travestis, porque nunca se dio. Lo mas cerca que estuve fue en los shows de boliches o fiestas, especialmente las que son cómicas (que son un cago de risa)

 

Tampoco tengo amigos bisexuales. Conozco algunos pero no son amigos. Conocí un tipo en los bosques de Palermo que me chupaba la pija, casado con 2 hijos. Creo que no se da una amistad mas que nada porque el bisexual es tapado y le cuesta justificar una relación de amistad con gente gay sino es a través de su mujer o compartida con amigos héterosexuales.