#argentinadebate

[Invitado Juli Stefa]

Re: #argentinadebate

 

Lo que pasa es que el debate se da en un momento en el que no puede producirse un debate razonable.

 

¿Qué puede decir un candidato?

 

Imaginen uno que diga :

 

Está todo tan como el culo, que mi propuesta para la economía es llevar el dólar a $14 al segundo de asumir. De hecho aprovecho al escribano para que me certifique la firma del decreto de devaluación ya que estamos. Y agarrense, porque toda la deuda que irresponsablemente emitió Cristina ajustable por el valor del dólar oficial, a partir de este momento se incrementó un 48%. Y todos sabíamos que iba a ser así. El país solo puede volver a crecer con un dólar de $14. Con un dólar de $9,40, solo frenamos las exportaciones y conseguimos que nos drenen drenen dólares baratos los importadores.

 

Como el B.C.R.A. está técnicamente quebrado, el tesoro nacional no tiene guita y no contamos con créditos del exterior, voy a dar de baja al 20% del personal del Estado y le voy a sacar el subsidio en un 50% a los servicios públicos.

 

Es la única manera esta de resolver el quilombo en el que estamos, endeudados hasta los huevos y con la economía estancada desde hace 4 años.

 

Esta es la única manera de que se resuelva el problema y podamos empezar a levantar cabeza y que el resto del mundo nos considere un país con un programa económico serio y con una conducción confiable.

 

Si no hacemos esto, olvídense de que se radiquen empresas, de que volvamos al mercado del crédito y cada día más y más argentinos se van a cagar cada vez más de hambre y la inflación va a hacer que todos estallemos por el aire. Estamos en una espiral divergente de desastre. La inflación solo se disimula emitiendo. En el último año el gobierno va a haber emitido más moneda que en todos los anteriores juntos, para disimular el fracaso del modelo. De esa manera, cada día el peso argentino vale menos inevitablemente. Porque para emitir sin que el peso pierda valor, tendría que crecer el país y estamos estancados.

 

Que nos desendeudamos es una mentira de Cristina. El tesoro nacional le debe U$60.000 millones al B.C.R.A. y a la ANSeS le debe como $400.000 millones y en total, la deuda global pasa los US$270.000 millones. O sea que a los jubilados les va a garpar el 82% móvil Jaruco. Gracias si cobran el 20% móvil.

 

Si se gasta más que lo que se gana, o se aumentan los ingresos o se baja el gasto. Como en el corto plazo aumentar los ingresos es imposible estando peleados con todos los mercados financieros del mundo y como es imposible que se radiquen capitales cuando intenamos darle al inversor $9,40 por cada 1US$ que traiga y que todos sabemos que vale $15... la única manera es ajustando a lo bestia y de golpe. ¿O alguien cree que hay algún inversor internacional de US$ 1.000 millones para arriba, tan idiota como para no darse cuenta de que en el pase electrónico para transferir el capital se pierde el 48% del capital? Les aseguro que ese idiota, de New York a Beijing no existe. Nos guste o no, sea más o menos simpático el ministro de economía, esto solo se resuelve así. Y no como dice Massa que en 100 días. Porque en 100 días, los exportadores no exportarían nada y los importadores importarían lo que van a necesitar en los próximos 15 años y el país quebraría, con lo cual, la devaluación como todas las devaluaciones, hay que hacerla de golpe y sin avisar nada a nadie. Como se hizo siempre, en el gobierno que fuera que devaluó y con el signo político que fuera. ¿O se olvidaron y creen que la próxima devaluación va a ser la primera de la historia?

 

Y no hablemos de las grandes gestas por la soberanía nacional. Pagamos por YPF, lo que YPF no valía y encima pagamos la nafta el doble de lo que la paga un tipo que carga el tanque de su auto en Estados Unidos. ¿Y saben por qué? Porque la Argentina es el único país que en nombre de la soberanía nacional subsidia a las compañías petroleras, pagándoles el barril de petroleo el doble de lo que vale en el mercado internacional. Cuando en todo el mundo la nafta baja, en la Argentina sube... gracias a la soberanía nacional.

 

Si hablamos de los convenios con los chinos o con Chevrón, ¿ustedes que creen que dicen las claúsulas secretas? Como van a traer los dólares, a que valor y si van a traer dólares o solo bonos... ¿Se acuerdan de las privatizaciones de Menem, cuando aceptábamos que los compradores externos de las empresas pagaran las mismas con nuestros bonos de deuda que valían en 60% de su valor nominal? ¿Por qué no salía el Estado directamente a comprarlos a ese precio, con los dólares frescos que ponían los inversores? ¿Por qué a Telefónica y a Telecom no se les pidieron dólares físicos (como diría Fariña) y se le tomaron los bonos nuestros a su valor nominal? ¿No hubiera sido más lógico pedir que por cada US$ 1.000 nos dieran US$ 1.000 en billetes en lugar de bonos de nuestra deuda que valían el 60% de su valor nominal y después con esos US$ 1.000 salir al mercado a comprar nuestros bonos devaluados para recuperarlos al 60% de su valor? Nos vendieron el razonamiento de que si nosotros igual los íbamos a pagar al 100%, cómo podíamos negarlos a aceptarlos al 100% de su valor. Les vuelvo a preguntar, ¿ustedes qué creén que dicen las claúsulas secretas de los contratos con Chevron y los chinos? ¿Recetas de cocina? ¿Derecho de pernada sobre las funcionarias públicas? Vamos... es un negociado como el que hicieron Menem y su grupo de vendedores de empresas públicas en los 90.

¿Y saben qué?

 

Esto es lo que va a hacer el próximo presidente, muy probablemente. Más amablemente, pero al final, la economía es una ciencia exacta. Y la suma del presupuesto, es siempre de suma 0, por lo menos.

 

Como esto no lo podía decir nadie, necesariamente el debate fue aburridísimo, porque se debatió entre fantasías.

 

Desde la fantasía de del Caño de querer expropiar a los 4.000 principales terratenientes de la Argentina, con lo cual no solo no solucionaría nada, sino que nunca jamás nadie invertiría un centavo en la Argentina para producir nada por no existir la garantía al derecho de propiedad privada. Y además, ¿qué se cree que haría con esos campos? ¿Con qué capital los explotaría en un país fundido? ¿Con qué capital pagaría los sueldos? Es tierra lo que expropiaría, no el valor de la tierra. La tierra tiene valor, justamente porque la tiene un señor que la explota. Quítele la propiedad privada a la tierra y solo valdría lo producido por la misma. ¿Quién produciría? ¿Los trabajadores? ¿Con qué capital? Y cuando vendieran la soja y se dieran cuenta que el Estado se queda con el 94% de lo que produjeron... ¿se van a quedar contentos?

 

A la fantasía de Massa que dice que le va a pagar el 82% móvil a las jubilados y que va a dar 1.300.000 créditos a 30 años... en una economía fundida y con un ministros de economía que hizo una refinanciación de la deuda externa que no la bajó un pomo y que encima fue el ministro de un presidente que se peleó con todos los organismos internacionales... por favor.

 

La realidad es que el debate no fue sobre la realidad. Fue un debate, aunque cueste admitirlo, a partir de la fantasía de país que pinta el gobierno actual.

 

¿Cómo no iba a ser aburridísimo? Si todos consciente o inconscientemente sabíamos que todo lo que decían era al recontra pedo.

 

No se como algunos se sorprendieron de que iba a ser un debate al cuete. Más sin Scioli. Por lo menos de haber ido Scioli, lo podrían haber arrinconado con repreguntas imposibles de responder para él. Salvó el pellejo Scioli no yendo. Cualquier costo en votos que tenga por no haber ido, es mucho más barato que el costo que para él hubiera tenido el ir a que lo bombardearan a preguntas incontestables.

 

El debate fue embolante, porque necesariamente tenía que serlo.

 

No había manera lógica de decir lo que había que decir en un lapso de 2 minutos. Era imposible. No hay un plan de gobierno que se pueda presentar, cierto, en dos minutos con el grado de desastre en el que estamos.

 

Y esto solo si hablamos de economía. Si se toca el tema educación, seguridad, narcotráfico, salud o el que sea, estamos más o menos igual.

 

Es tal la mentira en la que vivimos, que si primero no se explica la realidad de cómo es que estamos, el programa cierto de gobierno que todos saben que tienen que hacer, es invendible. Es imposible de contarlo y hacer que la gente vote al candidato que lo explique. No hay manera. Como trataría de decir Cristina, "no way".

 

Por eso yo sostenía que en esta etapa era mucho más útil entrevistar a un candidato por seis periodistas, uno por cada uno de ellos, en estos mismos temas, por dos horas y media. Y que ese candidato hablara solo, respondiendo a las preguntas y contando sus planes en ese lapso. Es el tiempo mínimo que puede dársele a un candidato para que nos trate de convencer de que él sabe lo que nos pasa y que sabe como sacarnos del quilombo en el que estamos.

 

Y después vendrá el turno de Scioli diciendo su insulso y repetitivo discurso de la fe y la esperanza y el pueblo, como generalmente hacemos, votaremos por el que nos miente mejor. Porque eso es lo que nos gusta.

 

Mientras no sepamos votar con la cabeza y no con el corazón, olvídense de que el debate sea interesante.

 

Mientras el país no esté en una situación que todos conozcamos, nadie quiere ser el médico que anuncie que la solución es una cirujía mayor, cuando compite con otros que dicen que con unas pastillitas vamos a andar fenómeno.

 

Hoy está el analgésico de la emisión galopante y la inflación. Si se para la emisión y se frena a la inflación con ajuste, el país estalla en mil pedazos.

 

Solo para dar un numerito, entre subsidiados y jubilados hay 17.000.000 de personas que los reciben a los subsidios y demás pagos de la ANSeS.

 

Obviamente, son todos pobres, si no ¿por qué subsidiarlos? Y los jubilados, en el 99% no son ricos justamente.

 

Ahora, 17.000.000 en los 40.000.000 que somos, nos dice que el 42,5% de los argentinos somos pobres. ¿El gobierno a cuántos reconoce? Creo que a ninguno.

 

Es de tal magnitud la mentira en la que estamos, que es solo comparable a la época de la guerra de Las Malvinas, cuando nos decían pompósamente ¡ESTAMOS GANANDO! y una mañana nos levantamos y vimos al general Menéndez firmando la rendición de las tropas en Puerto Argentino.

 

Es igual, pero peor en el sentido de que este es un engaño que lleva mucho más tiempo y ha matado a mucho más argentinos, por desnutrición, por sobredosis, por violencia callejera. Han muerto por estas causas muchísimos argentinos más en los últimos 8 años, que en la guerra de las Malvinas y todas las dictaduras que hemos soportado y sufrido juntas. Solo por desnutrición mueren cerca de 3.000 chicos por AÑO en nuestro pais. Multipliquen por los últimos 8 años o 12, como prefieran y estamos entre 24.000 y 36.000. Sumen los asesinatos por no controlar la violencia, las sobredosis por propiciar el narcotráfico, agreguen los 6.000 muertos anuales en las rutas que no se arreglan y estamos en un lento genocidio democrático.

 

Y siempre por el mismo objetivo : Que los que detentan el poder puedan perpetuarse en el mismo.

 

Es tan grande la mentira en la que estamos viviendo, que la realidad nos sonaría increíble.

 

Con esas condiciones, hagan un debate presidencial que no sea un terrible embole.

 

 

 

Editado 6 de Octubre del 2015 por Juli Stefa

[tehuelcho]

Re: #argentinadebate

 

No se porque decís que le falta calle, los puntos mas punzantes los dio Nicolas. como cuando le dijo a Massa porque mandar fuerzas de seguridad a barrios humildes cuando los narcotraficantes estan en barrios cerrados, cuando le recrimino a Macri sobre la educación publica o Stolbizer ir en alianza al PRO en algunos partidos.

es cuestión de gustos y apreciaciones.... no se si Miriam Bregman, o Castillo. si bien estoy cerca del caño (¿con o sin mayúscula?.....)..... en unos años tal vez lo vote.... pero lo miro con cariño

[ciuta]

Re: #argentinadebate

 

Mancool, creo que el éxito del debate no se mide en términos de rating televisivo sino en términos de madurez cívica y democrática. Además el rating creo fue relativo ya que no pudo ser visto en todo el país, porque la Televisión Pública no lo televisó.

 

Othelloar, no sé si el debate sirve para cambiar opiniones o posiciones tomadas, pero celebro que candidatos menos populares (en porcentaje de votos) puedan exponer sus ideas y llegar a audiencias que por su estructura no pueden. Además escucharlos a "casi" todos en un mismo estrado permite igualdad de oportunidades (al menos por unas horas)

[Invitado MANCOOLTV]

Re: #argentinadebate

 

Haciendo un breve recuento,recorde que macri hace mas de 8 años que toma decisiones politicas y economicas

cristina y nestor,12 años,

massa hace 12 años que tambien tiene mucho que ver en nuestra realidad.

Stolbizer no se bien cuantos años pero se que son muchos,votando leyes que afectan nuestra vida

scioli lleva 25 años con cargos....

Del caño no recuerdo bien pero creo que 5 o 6 años.....

Carrio ni hablar,30 años jodiendo sin solucionar nada.

Todos crearon esto que tenemos.

Todos aumentaron las deudas que debemos pagar,crearon compromisos por valores muy altos a largo plazo.

por eso no entiendo de donde va a sacar 1000000 de hipotecas con plazo a 30 años.

los intereses siguen corriendo y no les tiembla el pulso para pedir mas guita.Macri tiene todas las obras paradas porque la plata esta destinada a ser electo.

solo eso recorde hoy.....

Editado 6 de Octubre del 2015 por MANCOOLTV

[Invitado Juli Stefa]

Re: #argentinadebate

 

Haciendo un breve recuento,recorde que macri hace mas de 8 años que toma decisiones politicas y economicas

cristina y nestor,12 años,

massa hace 12 años que tambien tiene mucho que ver en nuestra realidad.

Stolbizer no se bien cuantos años pero se que son muchos,votando leyes que afectan nuestra vida

scioli lleva 25 años con cargos....

Del caño no recuerdo bien pero creo que 5 o 6 años.....

Carrio ni hablar,30 años jodiendo sin solucionar nada.

Todos crearon esto que tenemos.

Todos aumentaron las deudas que debemos pagar,crearon compromisos por valores muy altos a largo plazo.

por eso no entiendo de donde va a sacar 1000000 de hipotecas con plazo a 30 años.

los intereses siguen corriendo y no les tiembla el pulso para pedir mas guita.Macri tiene todas las obras paradas porque la plata esta destinada a ser electo.

solo eso recorde hoy.....

 

La realidad es mil veces peor.

 

Y el pronóstico es peor aún.

 

Por empezar, porque para lo que es un país como la Argentina, tenemos una de las peores dirigencias del mundo.

 

Yo he tenido la suerte de conocer a varios presidentes latinoamericanos. Conocí a Fernando Henrique Cardozo, a Sanguinetti, a Lagos, a Toledo (de Perú), y la verdad es que todos ellos venían invitados a dar charlas a la Argentina.

 

Y cada vez que los escuchaba pensaba : ¿Qué presidente argentino, es invitado a dar charlas en otros países? ¿Menem? ¿de la Rúa? ¿Isabel? Cristina es ignorada ostensiblemente por todos los países desarrollados, siendo presidente actualmente. Como que no inviten al Papa, los argentinos no somos interesantes para ser escuchados.

 

Esos presidentes de Brasil, de Uruguay, de Chile y de Perú que nombré son intelectuales. Personas con un prestigio por su pensamiento. En cambio los nuestros o son unos imbéciles o son unos oportunistas. No los invita nadie.

 

Y si de pedo los invitan, es para hacerlos pasar un mal rato, como le pasó a la soberbia de Cristina en Harvard. Unos chicos de universidad la pusieron en una situación incómoda con sus preguntas. Daba pena.

 

Además, ¿de dónde va a salir esa clase dirigente? ¿De unos colegios y de unas universidades que hoy, cualitativamente, son mucho peores que los que formaron a Menem, de la Rúa, o Cristina?

 

Y además, aunque apareciera un intelectual... ¿quién lo va a votar? ¿Los que cantan "si la tocan a Cristina va a haber quilombo"? ¿Los pibes para la liberación? ¿Los que cantan que Néstor no se murió y que sigue vivo, la puta madre que los parió?

 

Con una población cada vez más pobre, con una población cada vez menos escolarizada y encima, la que está escolarizada con una calidad cada vez peor y que encima, la tasa de crecimiento vegetativo de la población más carenciada y menos instruida, es mucho más alta que la de la población bien alimentada y bien instruida.

 

Vivimos en un país en el que cada vez la población técnicamente bruta, es proporcionalmente mayor.

 

La democracia, para que funcione, requiere de que la gente tenga comprensión de los problemas del Estado.

 

En sus orígenes, en Grecia y en Roma, los temas del Estado se sometían a los ciudadanos en la plaza pública, para que tomaran decisiones. Pero ni en Grecia ni en Roma, era ciudadano cualquiera. Con suerte el 10% de la población era ciudadano con derecho a votar. Era un voto calificado. No era lo mismo ser ciudadano que habitante.

 

Si el ciudadano no tenía un nivel de instrucción que garantizara que pudiera comprender el tema que se sometía a su decisión, no podía participar de la Asamblea.

 

¿Cómo elegimos nosotros a nuestros gobernantes? Votamos al que nos da el mensaje más sencillo de digerir por la mayoría.

 

Es más fácil entender consignas del tipo "Con la comida no se jode", "Con fe y esperanza vamos a salir adelante", que alguien que explique técnicamente las mentiras del relato kirchnerista.

 

Si a eso le sumamos que muchos que deberían tomarse el trabajo de cuestionar, apoyan porque quieren creer que están participando de una gesta reivindicatoria de hechos que pasaron hace 40 años y cagándose en los hechos que pasan hoy en día. Muchos que creen que es más importante revisar el pasado que atender al presente, que creen que se puede hacer justicia y que es más importante meter en cana a un viejo pelotudo de 85 años, que se pasó 40 años cagándose de risa y que creen que porque lo metan en prisión domiciliaria los últimos 2 años de su vida van a hacer justicia. Y que eso les parezca más trascendente que el que se destine al Fútbol para Todos dinero que se podría utilizar para que no murieran 3.000 chicos por año por desnutrición, como mueren en nuestro país desde hace por lo menos 10 años... estamos perdidos y sin esperanzas.

 

Por lo menos, yo no tengo muchas.

[Invitado egiuquin]

Re: #argentinadebate

 

Haciendo un breve recuento,recorde que macri hace mas de 8 años que toma decisiones politicas y economicas

cristina y nestor,12 años,

massa hace 12 años que tambien tiene mucho que ver en nuestra realidad.

Stolbizer no se bien cuantos años pero se que son muchos,votando leyes que afectan nuestra vida

scioli lleva 25 años con cargos....

Del caño no recuerdo bien pero creo que 5 o 6 años.....

Carrio ni hablar,30 años jodiendo sin solucionar nada.

Todos crearon esto que tenemos.

Todos aumentaron las deudas que debemos pagar,crearon compromisos por valores muy altos a largo plazo.

por eso no entiendo de donde va a sacar 1000000 de hipotecas con plazo a 30 años.

los intereses siguen corriendo y no les tiembla el pulso para pedir mas guita.Macri tiene todas las obras paradas porque la plata esta destinada a ser electo.

solo eso recorde hoy.....

 

Me quedé pensando sobre los años que las personas que nombra estan actuando en la politica. Creo que hay que diferenciar entre los que tienen o tuvieron cargos ejecutivos y los que nunca tuvieron la "suma del poder publico" o casi tanto como eso. Stolbizer y Carrio nunca ostentaron cargos ejecutivos como una intendencia, una gobernacion o una presidencia, ni siquiera un ministerio, o sí?. Cfk hace como 30 años que está en la politica: fue diputada, senadora, constituyente, etc, etc, antes de ser presidente. Idem nk: fue intendente y gobernador antes de asumir la maxima magistratura. Al menos, es lo que recuerdo.

[Invitado laplatanight]

Re: #argentinadebate

 

Que buen hilo!!! Yo que no se un pedo de politica me resulta hiper interesante y felicito a Juli Stefa la calidad de sus exposiciones! Ese es el Juli Stefa que me gusta.... no el otro jaja