Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

[Icarus]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Muy interesante leer los pronósticos de los foristas antes del 19 y comparar con los resultados. Por cierto, no me jacto: no hice ningún pronóstico pero tampoco habría acertado.

Eso si, estimado julistefa, no diga que pensó que los votos de recalde iban a lousteau porque dijo lo contrario...

[Invitado Juli Stefa]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Mirá bisbal, en principio lo lógico para alguien de izquierda, de derecha o centro, es votar por alguien que le guste. No votar para joder a uno.

 

En el caso este, del domingo 19 de julio, la izquierda ética dijo que iba a votar en blanco.

 

Lo cual es lógico, porque por mucho que Lousteau se disfrace de socialista, de socialista no tiene un pomo. Es un "pollo" de Carrió y de Sanz, no te olvides.

 

Es más un acomodaticio que aceptó formar parte del gobierno de Cristina Kirchner y firmó la 125, que le costó al país exactamente unos US$22.500.000.000 entre la soja que no se vendió y los mercados de futuro de la soja que se perdieron. Es un irresponsable que le ocasionó un gran daño al país.

 

Y además es un traidor al gobierno del cual participó activamente. ¡¡¡Fue ministro de CFK y ahora la denosta cada vez que puede!!! Y ella a él, para ser justos...

El que traiciona una vez, traiciona dos, tres y todas las veces que le convenga traicionar.

 

Le creería a Lousteau si hubiera renunciado antes de firmar la 125, pero después no es que renunció sino que lo sacaron a patadas en el culo, por boludito.

 

Gracias por lo que decís de mí.

 

Abrazo.

 

[Invitado Juli Stefa]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Muy interesante leer los pronósticos de los foristas antes del 19 y comparar con los resultados. Por cierto, no me jacto: no hice ningún pronóstico pero tampoco habría acertado.

Eso si, estimado julistefa, no diga que pensó que los votos de recalde iban a lousteau porque dijo lo contrario...

 

En ningún momento dije que los votos de Recalde no iban a ir a Lousteau. Siempre pensé que los del FPV iban a votar a Lousteau para perjudicar a Macri en las presidenciales contra Scioli.

 

Mostrame donde vos decís que yo dije lo contrario. Dale.

 

Lo que yo creí, es que los votantes de Lousteau en buena medida, iban a votar en esta ocasión a Macri.

 

Lo que me equivoqué, es en la proporción.

 

En mi prognosis los votantes de Lousteau iban a razonar así, por lo menos en un 50% : Lousteau no puede ganar, además aunque ganara no podría gobernar bien con solo 14 legisladores de 60. Imposible lograr quorum con 17 legisladores para aprobar una ley fácilmente. De los 25 puntos de Lousteau, sospeche que 12, formados por votantes de Carrió y en parte radicales, iban a sumarse a los 45 de Rodriguez Larreta y eso me daba 57%. Lo que faltó, fueron el 5% de los necios de los radicales.

 

Lousteau iba a quedar con 12 que mas los 20 que le iba a aportar Recalde y algo de la izquierda iba a llegar a aproximadamente los 35 puntos.

 

Y pensé que la izquierda iba a votar mayoritariamente en blanco.

 

Mi error fue creer que los votantes de Lousteau, fundamentalmente anti kirchneristas, iban a privilegiar fortalecer la candidatura de Macri en las presidenciales ante la imposibilidad de gobernar de Lousteau.

 

Me olvidé que los radicales prefieren que se quiebre pero que no se doble.

 

Son incapaces de negociar y de flexibilizar nada. Por eso se encolumnaron detras de Leopoldo Moreau y sacaron el 2% de los votos en la elección presidencial. Podrían haber postulado para presidente a Terragno que medía el 10% y era potable candidato para los no radicales, pero no. Prefirieron perder humillantemente antes de flexibilizar sus criterios.

 

En realidad mi error fue en unos 7 puntos de votos radicales que estimé que inteligentemente iban a ir a Macri, pero se ve que no hay ni siquiera un 7% de radicales inteligentes en la Ciudad de Buenos Aires.

Editado 21 de Julio del 2015 por Juli Stefa

[ru12]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

qué daño que le ha hecho el peronismo al país en estos últimos 60 años...

[Icarus]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

En ningún momento dije que los votos de Recalde no iban a ir a Lousteau. Siempre pensé que los del FPV iban a votar a Lousteau para perjudicar a Macri en las presidenciales contra Scioli.

 

Mostrame donde vos decís que yo dije lo contrario. Dale.

Quizás entiendo el castellano de modo distinto ... pero en el mensaje #13 de este hilo, párrafo tercero, se lee

"Y luego del discurso de Cristina, donde se refirió a Lousteau como el culpable del "error" de la 125, es difícil que los votantes de Recalde lo vayan a votar a Lousteu "que casi hace derrapar a la pobre Cristina con sus errores al calcular los números de la 125". Para los kirchneristas, son mucho peor Massa y Lousteau que Macri."

 

 

 

Editado 22 de Julio del 2015 por Icarus

[Invitado Juli Stefa]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Quizás entiendo el castellano de modo distinto ... pero en el mensaje #13 de este hilo, párrafo tercero, se lee

"Y luego del discurso de Cristina, donde se refirió a Lousteau como el culpable del "error" de la 125, es difícil que los votantes de Recalde lo vayan a votar a Lousteu "que casi hace derrapar a la pobre Cristina con sus errores al calcular los números de la 125". Para los kirchneristas, son mucho peor Massa y Lousteau que Macri."

 

 

 

 

Lo que pasó es que el mensaje de Cristina fue antes de la elección del 5 de julio, para favorecer a Recalde y yo cometí el error de "desear" que esos votos fueran a Rodriguez Larreta, en lugar de razonar que los peronistas son mucho más pragmáticos que principistas y que no tienen ningún empacho en pasarse por el culo lo que dijeron un rato antes y hacer todo lo contrario.

 

Seguramente en ese párrafo me dejé llevar más por mis deseos que por mi razón, que seguramente me hubiera dicho que jamás debo esperar nada bueno del kirchnerismo.

 

Debe ser un minuto que me tomé para dejarme llevar por mis deseos y apagué al ser racional que llevo dentro y es tan aburrido.

[Tulipán]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

"Cambiaré de opinión tantas veces como sea necesario ante nuevos acontecimiento/pruebas" F. Ameghino

[Invitado MANCOOLTV]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

qué daño que le ha hecho el peronismo al país en estos últimos 60 años...

Que pena que digas algo como esto. Se ve que sos joven y alguien que no vivio esa epoca en donde surgio el peronismo.

El peronismo era lo que necesitaba el pais por la enorme y salvaje injusticia social,que ni los radicales,ni los socialistas podian revertir.

Desde 1860 a 1940 fue atroz el ejercicio de la oligarquia,que aplastaba al pueblo en lo social,economico y cultural.

Hace 2 domingos salio una foto en viva que data de 1940 de unas obreras de la bomboneria aguila y daba pena verlas sufridas sin vida ni esperanza en sus rostros....a todo el pueblo le faltaba los 5 centavos para comprar el pan..

testigo de esto es el tema: la ñata contra el vidrio.

Eva peron fue una de las tantas mujeres argentinas despreciadas y humilladas desde la niñez por su origen,(hija ilegitima) que tenian que padecer en todas partes,ya que ni en la iglesia eran aceptadas.

La sociedad aristocratica local,fue despiadada,abusadora de los pobres y sin ningun miramiento.

Aun hoy hay secuelas de esto que digo en algunos ambientes muy chicos,en los que me ha tocado estar y tambien padecer.

El odio que han creado los estancieros llenos de poder y dinero a costa de la humillacion del peon,obrero origino un cambio brutal: Peron.

El eje sustancial de Peron fue la justicia social.

Hay mucho mas para decir en todo esto.

Despues cada uno tomo la posta de la doctrina de Peron y la adapto a su conveniencia(como por ejemplo, los que lideran los sindicatos ahora).Alo largo de las generaciones el peronismo devino en degeneraciones de conceptos que fluctuan permanentemente...y hasta hoy. Quiza ( a este ultimo)es al peronismo que vos te referis y solo en ese caso comparto tu opinion.

[ru12]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Mi mamá siempre cuenta que ella recibió por vez primera un juguete para navidad cuando estuvo Perón en el gobierno y Evita mandaba el tren para repartir pan dulce y sidra a todo el pobrerío.

 

Siempre recalca que los radicales nunca hicieron nada por ella, sin embargo mi mamá se deformó su espalda cosiendo para gente ajena y al momento de jubilarse, tuvo que esperar como 5 años hasta que le salió, y la vecina del frente que se rascó la argolla siempre, tiene el marido con miles de hectáreas y si embargo se jubiló al toque.

Y no me digan que esa señora tambien merecia jubilarse aunque tenga el marido con plata... porque ese no es el eje d ela cuestion, aqui el tema pasa por la injusticia social, mi mamá fue la que aportó al país y ella merecía jubilarse y gozar de sus efuerzos mucho antes que la otra.

El forista nachonacho una vez me acusó de ser poco solidario, y yo le contesto que estoy cansado de que rompan el culo los vivos que estan en el poder.

 

ESO NO ES JUSTICIA SOCIAL, NI PERONISMO, ES KIRCHNERISMO.

 

Basta de confundir al pueblo con ideologías pasadas, con los civiles desaparecidos (mi papá repite hasta el cansancio que el nunca sufrió ningun tipo de acoso, que el dormía con la puerta sin llave y no habia rejas).

 

Es cierto, nací en democracia, pero vivo hoy y no me interesan los grandes lideres que movieron masas hace 60 años, me importa la gestion y el proyedcto a largo plazo como pais.

 

Estoy cansado de ver izquierda, derecha, centroizquierda, etc, etc, etc. quiero un pais donde sus habitantes lean las plataformas politicas, analicen los proyectos a mediano y largo plazo, y que por sobre todo, apliquen su educacion y criterio para saber si es posible lograr eso.

 

Todavía sigo esperando el tren bala, y no me importa si hizo otras cosa, quiero el tren bala que anuncio con bombos y platillos.

 

Claro estoy olvidando un pequeño detalle, este gobierno fomenta la reproduccion en vez que de premiar a los que se controlan en su natalidad.

Regala cunitas y frazaditas en vez de asegurarse de que los que vienen al mundo tengan una eduacion digna y una paternidad responsable.

 

Sobre todo se olvidan de que todos estos wachiturros no van a aportan nunca un puto peso al anses, y los vamos a tener que mantener todos nosotros durante al menos 20 años años mas, porque seamos sensatos, NINGUN PROXIMO GOBIERNnO LES VA A QUITAR ESOS BENEFICIOS QUE LES REGALÓ ESTA PRESIDENTA, porque sino se arma un estado de sitio.

 

Miro estos ejemplos y me pregunto si hay mucha diferencia a lo que sucedía antes de Perón... la hay???? o es mas de lo mismo???

[Invitado MANCOOLTV]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Fijate y reconsidera eso de que el peronismo le hizo daño al pais,porque estas en un error.

Peron creo el partido justicialista.Eso fue de enorme solucion en todo el pais para los ciudadanos con un gran desajuste de la riqueza al punto de no tener derechos laborales,electorales ni educativos,donde los niños y los ancianos eran foco del desinteres y del estado de marginacion en que vivieron.

Peron reivindico a los descamisados, se construian viviendas y prodigaban toda clase de beneficios economicos y sociales,las mujeres ya no eran usadas,violadas y humilladas y comenzaron a tener derechos que antes eran solo para los hombres(y a decir verdad algunos hombres).

El tiempo y los intereses personales cambiaron el eje justicialista....mutando.

Hoy es otra cosa,que merece otro hilo.

Lo importante es reconocer que hizo de bueno cada gobierno para capitalizar y poder evolucionar politicamente.

Hoy no hay mas que intereses en casi todos los partidos y esto es grave para el pais,los intereses que hay son egoicos y sectarios.No solucionaran ningun problema que vive hoy nuestra sociedad.

No hay gobiernos perfectos,asi como no hay padres perfectos.Nadie es perfecto.

Pero podemos cambiar y enfocarnos en descubrir que virtud puede aportar tal o cual politico que se postula hoy y elegir a quien genere la mayor cantidad de bienestar a la mayor cantidad de personas.

Editado 22 de Julio del 2015 por MANCOOLTV

[ru12]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Fijate y reconsidera eso de que el peronismo le hizo daño al pais,porque estas en un error.

Peron creo el partido justicialista.Eso fue de enorme solucion en todo el pais para los ciudadanos con un gran desajuste de la riqueza al punto de no tener derechos laborales,electorales ni educativos,donde los niños y los ancianos eran foco del desinteres y del estado de marginacion en que vivieron.

Peron reivindico a los descamisados, se construian viviendas y prodigaban toda clase de beneficios economicos y sociales,las mujeres ya no eran usadas,violadas y humilladas y comenzaron a tener derechos que antes eran solo para los hombres(y a decir verdad algunos hombres).

El tiempo y los intereses personales cambiaron el eje justicialista....mutando.

Hoy es otra cosa,que merece otro hilo.

Lo importante es reconocer que hizo de bueno cada gobierno para capitalizar y poder evolucionar politicamente.

Hoy no hay mas que intereses en casi todos los partidos y esto es grave para el pais,los intereses que hay son egoicos y sectarios.No solucionaran ningun problema que vive hoy nuestra sociedad.

No hay gobiernos perfectos,asi como no hay padres perfectos.Nadie es perfecto.

Pero podemos cambiar y enfocarnos en descubrir que virtud puede aportar tal o cual politico que se postula hoy y elegir a quien genere la mayor cantidad de bienestar a la mayor cantidad de personas.

 

coincido

[Invitado expedizion78]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

El típico voto resentido e impotente : "Como yo no puedo ganar, hago el mayor daño posible al que va a ganar".

 

 

Considero que esta es una de las claves para entender cómo funciona un sistema democrático maduro, y uno al que todavía le faltan muchas leccones para aprender.

 

En esta oportunidad fueron los K, pero en el 2011 fueron los anti K quienes se volcaron en masa a votar por la negativa, permitiendo un triunfo por demás holgado al PRO en el 2011, y otro por demás acotado este año.

En ninguno de ambos balotajes se puede decir que los resultados se condicen aritméticamente con el voto original. Es decir, que Macri haya sacado el 65% en el 2011 no significa que el 65% de los porteños apruebe su gestión.

Lo mismo vale para la reciente elección: que Lousteau haya quedado casi "cabeza a cabeza" con el PRO no implica que ese 48% apoye las ideas del candidato estrella de ECO.

 

Es decir, acá todavía impera una cultura de voto "por la negativa". Y creo que eso es un síntoma de lo inmaduros que somos en términos democráticos, en el sentido de aceptar las reglas de juego, de que quien gana es porque merece ganar (le pese a quien le pese).

 

Por eso, más allá de las críticas "programáticas" que se le pueda hacer a la izquierda, creo que su voto en blanco fue más maduro que el voto negativo K. Porque fue, de algún modo -y aunque los dirigentes izquierdistas nunca lo vean como tal- un voto por la positiva. La idea no era "hacer daño a" sino manifestar desacuerdo con las opciones presentadas.

 

Quizás esta observación que hago esté más que nada basada en mi propia experiencia, ya que voté en blanco. Y no porque sea un izquierdista orgánico, sino porque consideré que el voto por la negativa no construye sino todo lo contrario.

Como ninguna de las dos opciones me seducía, me dije "que el pueblo se exprese y que gane el mejor".

 

Por eso, supongo, en las democracias más maduras el voto no es obligatorio: porque el votante no se expresa "contra" un candidato sino "a favor" del mismo.

En este sentido, reconozco que en un primer momento me permití poner en cuestión la necesidad del balotaje. Pero enseguida comprendí que, en nuestro caso, el voto obligatorio, lejos de ser una extravagancia, sigue siendo una necesidad. Lo extravagante, por el contrario, sería hoy por hoy el voto optativo el cual, dado el nivel casi infantil de la discusión política y el alto grado de clientelismo, terminaría siendo funcional a los distintos oficialismos en su afán de perpetuidad en el poder.

Editado 22 de Julio del 2015 por expedizion78

[Invitado Juli Stefa]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Considero que esta es una de las claves para entender cómo funciona un sistema democrático maduro, y uno al que todavía le faltan muchas leccones para aprender.

 

En esta oportunidad fueron los K, pero en el 2011 fueron los anti K quienes se volcaron en masa a votar por la negativa, permitiendo un triunfo por demás holgado al PRO en el 2011, y otro por demás acotado este año.

En ninguno de ambos balotajes se puede decir que los resultados se condicen aritméticamente con el voto original. Es decir, que Macri haya sacado el 65% en el 2011 no significa que el 65% de los porteños apruebe su gestión.

Lo mismo vale para la reciente elección: que Lousteau haya quedado casi "cabeza a cabeza" con el PRO no implica que ese 48% apoye las ideas del candidato estrella de ECO.

 

Es decir, acá todavía impera una cultura de voto "por la negativa". Y creo que eso es un síntoma de lo inmaduros que somos en términos democráticos, en el sentido de aceptar las reglas de juego, de que quien gana es porque merece ganar (le pese a quien le pese).

 

Por eso, más allá de las críticas "programáticas" que se le pueda hacer a la izquierda, creo que su voto en blanco fue más maduro que el voto negativo K. Porque fue, de algún modo -y aunque los dirigentes izquierdistas nunca lo vean como tal- un voto por la positiva. La idea no era "hacer daño a" sino manifestar desacuerdo con las opciones presentadas.

 

Quizás esta observación que hago esté más que nada basada en mi propia experiencia, ya que voté en blanco. Y no porque sea un izquierdista orgánico, sino porque consideré que el voto por la negativa no construye sino todo lo contrario.

Como ninguna de las dos opciones me seducía, me dije "que el pueblo se exprese y que gane el mejor".

 

Por eso, supongo, en las democracias más maduras el voto no es obligatorio: porque el votante no se expresa "contra" un candidato sino "a favor" del mismo.

En este sentido, reconozco que en un primer momento me permití poner en cuestión la necesidad del balotaje. Pero enseguida comprendí que, en nuestro caso, el voto obligatorio, lejos de ser una extravagancia, sigue siendo una necesidad. Lo extravagante, por el contrario, sería hoy por hoy el voto optativo el cual, dado el nivel casi infantil de la discusión política y el alto grado de clientelismo, terminaría siendo funcional a los distintos oficialismos en su afán de perpetuidad en el poder.

 

 

Acá hay que tratar de distinguir dos cuestiones distintas.

 

Por un lado lo que es el voto por "joder" al otro y lo que es votar por la alternativa menos mala, en una opción de ballotage.

 

En esta elección los kirchneristas se volcaron a votar a Lousteau, no por una consideración de ser el menos malo luego de lo que Cristina Kirchner dijo de él, sino que lo hicieron por perjudicar a Macri.

 

El voto "K", no fue un voto a favor de Lousteau, sino que fue un voto orquestado estratégicamente para perjudicar a Macri en las elecciones presidenciales. Después de lo dicho por Cristina Kirchner de Lousteau, es absolutamente inmoral, cuanto menos, el voto kirchnerista a Lousteau. Pero la inmoralidad y el kirchnerismo tienen una larga historia de ir de la mano por la historia de nuestro país. Por lo menos desde que Néstor Kirchner fue nombrado intendente de Río Gallegos, allá lejos y hace tiempo.

 

En realidad los kirchneristas deberían dar gracias a Dios de que Lousteau le ganó a Recalde, porque si al ballotage hubieran ido Rodriguez Larreta contra Recalde, el candidato Recalde hubiera perdido por paliza.

 

Esta elección demuestra que los kirchneristas no tienen dignidad y prefirieron votar a quien traicionó a Cristina Kirchner, antes que de abstenerse dignamente, como hizo la izquierda ética de Altamira que optó por votar en blanco antes que votar a uno u a otro que no los representa.

 

Pero en realidad, si se lo analiza bien, la diferencia entre lo que parece una derrota y lo que hubiera sido un éxito para el PRO, es apenas un porcentaje de votos del 4% en detrimento de Lousteau y a favor de Rodriguez Larreta. Si Lousteau hubiera sacado un 4% menos de votos y por lo tanto esos votos hubieran ido a Rodriguez Larreta, la diferencia entre ambos se hubiera aumentado un 8%, lo cual sumado a los 3 puntos que hubo, le hubieran adjudicado el triunfo al PRO por más de 10 puntos, casi 11% de diferencia.

 

Este resultado es todo lo grave que los del PRO quieran asumir que es.

 

No le quita fuerza ni poder a la candidatura de Mauricio Macri a presidente, más que la que él sienta que le quita.

 

Bien dicen que en toda negociación, uno tiene todo el poder que cree que tiene y no tiene nada del poder que no cree que tiene.

[ru12]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

macri quiere perder dignamente antes que ganar a cualquier costo, por eso se puso a favor de que aerolineas siga estatizada.

 

el tipo se dio vuelta como un panqueque en su ultimo discurso para sacarse de encima la papa caliente y depositarla en las manos de scioli, asi en el 2019 gana tranqui la presidencia.

 

ya procedio de esta misma manera hasta que consiguio la jefatura de baires. le llevo dos o tres elecciones perdidas hasta que asumio..

[bisbal]

Re: Incomodo balotaje para Larreta en Ciudad de Buenos Aires

 

Disentiré con expedition y julistefa.

Creo que uno en un balotaje debe votar al menos malo, es decir, al candidato que tenga ideas más cercanas a la nuestra. Aunque haya casi nada de parecido, siempre uno va a ser menos malo que el otro.

Juli acusa al radicalismo de ser inflexible y necio; y acusa a los k.... de ser muy flexibles y pragmáticos!!! Basta de escribir con el corazón, no llegamos a nada.

Expedition dice que nunca se debe votar "en contra"; si llega a venir Macri,o Chávez, o Hitler, o Musolini, o los milicos, (o cualquier dictador de izquierda o derecha) en un balotage contra cualquiera, .... prefiero votar al más loco de los locos recién sacados de un loquero. O no?