Lengua brutal

[Invitado MANCOOLTV]

HOY ME RESULTA POR DEMAS EVIDENTE LA COMUNICACION A LO BESTIA QUE TENEMOS EN CASI TODOS LOS LUGARES DE COMUNICACION(REDES,FOROS,THREADS DE LOS DIARIOS,DE TV.ETC,ETC) Y NO PUEDO EVITAR EL ASOMBRO CONTINUO QUE ME PRODUCEN LAS DECLARACIONES DE LA MAYORIA.

TALES COMO:

¨ABRI LA BOCA ASI TE CAGA¨

BÁRBARA, ABRÍ LAS PIERNAS QUE EL DEBATE SALIÓ COMO EL CULO"

Y HAY MAS PERO ME RESISTO A REPRODUCIRLOS.

A QUE SE DEBE ....ES UNA MODA O ESTO ANTES ESTABA?

NO SOY DE NINGUN PARTIDO PERO CUANDO ESTUDIABA SE DECIA SR PRESIDENTE DE LA NACION.....

AHORA ATAJATE PORQUE LO QUE DICEN ES INCREIBLE!

PERO MAS ALLA DE ESO NO ES POLEMIZAR LO QUE QUIERO, SINO REFLEXIONAR

SOBRE COMO HABLAMOS AHORA:

CON UNA AMIGA( LE CUENTO UN PROBLEMA CON EL BANCO Y UN AMIGO) ME TIRO CON TODA LA ARTILLERIA PESADA! ¨y vos que te crees,ahora te la tenes que fumar por forrazo¨entre otras cosas que me dijo.

YO TRANQUI DIGO,BUENO TIENE LA LENGUA BRUTAL!

UDS COMO LO VIVEN???

:007:

[ru12]

Re: Lengua brutal

 

se empieza por casa... habla al pais LA SEÑORA PRESIDENTA DE TODOS LOS ARGENTINOS...

[Pixo-tero]

Re: Lengua brutal

 

Es cierto. A mi lo que mas me asombra es el lenguaje de las minas de 20 a 30 años. Esta semana me tocó una que gritó en el medio de la oficina "la co... de mi madre!"...¡una mina! Yo no salía de mi asombro...En fin, me estoy poniendo viejo...:negar:

[Cameloth]

Re: Lengua brutal

 

Te entiendo perfectamente Mancool, pues me pasa lo mismo.

 

Es una opinión muy personal, pero el tema de la decadencia del lenguaje coloquial, lo veo más acentuado en nuestro país. No hay filtros de ningún tipo. Los periodistas de los medios contribuyeron en gran medida a esto. Alguno escucha algún programa de la radio? Lo que hay que escuchar es atroz.

El lenguaje de las mujeres? Ya conté aquí algo que me sucedió en Europa: Subo a un colectivo que iba lleno de gente de todos los colores. Unicamente se oía a dos minas (porteñas) hablando a los gritos, con frases intercaladas con: "que hija de puta!" "Es una conchuda", "Boluda me estás jodiendo", "Dejate de joder", "Me caí de culo boluda", etc verdaderamente lamentable. Y lo peor, y da pena decirlo, es que no eran villeras, que si lo hubiesen sido hasta sería comprensible.

 

Ya lo dije en otro hilo, una de las cosas que odio es la vulgaridad, la falta de cultura y educación, en gente que debería tenerla.

La desubicación, también. Una cosa es una charla entre amigos en una reunión, medio en pedo todos. Otra un lugar público. Otra una cadena nacional. Otra un discurso oficial.

Una cosa es un kioskero, un verdulero, el recolector de residuos. Otra es el médico, el abogado, el contador. Otra es el joven universitario, el docente etc. En la actualidad está todo mezclado y ya nadie se diferencia en nada.

Y si no, díganme qué tienen de exclusivos, los lugares más exclusivos?

 

Ah y finalmente algo sobre la investidura presidencial: el respeto hay que ganárselo, es imposible imponerlo.

[Invitado expedizion78]

Re: Lengua brutal

 

Nada viene "de la nada".

Si buscamos la genealogía de esta escalada agresiva en lo verbal -y, por ende, en lo social, si consideramos que la palabra es una acción en sí misma-, se me viene a la mente la década del 80, que es cuando se popularizó el uso del "boludo/a" para referirse "amistosamente" al otro. En este sentido, recuerdo las charlas de mi hermana -entonces adolescente- con sus amigas al teléfono: charlas en las que cada dos palabras les llamaba "boluda", "forra" o "guacha" con absoluta impunidad.

Lo mismo con mi hermano y sus amigotes, los cuales, aún siendo unos terribles huevones universitarios de veintipico, no podían decir una frase entera sin colar en algún momento el nefasto "boludo".

Lo mismo en mi generación.

 

Creo que la ubicuidad del "boludo" como signo de camaradería supuso un antes y un después en la forma de comunicarse con el otro, ya que de algún modo difuminó las fronteras entre el insulto y el mote afectuoso.

De ahí en más, un nuevo paradigma parece haberse instalado en la interdiscursividad. El agravio "afectuoso" pasó a formar parte casi obligada del lenguaje coloquial, a punto tal de haberse convertido en algo así como una señal de confianza.

 

En esta pseudo liberalización del habla, del "boludo" al "pelotudo" hay un solo paso. Y de ahí en adelante... hasta donde la imaginación -y ya no el respeto- permita.

 

El tema es que no siempre está del todo clara la intencionalidad del epíteto en cuestión. Y en este sentido, seguramente a más de uno le habrá pasado de no saber cómo interpretar un "boludo", "forro" o "nabo" en un sms o un e-mail.

Editado 28 de Junio del 2015 por expedizion78

[Invitado Juli Stefa]

Re: Lengua brutal

 

¿Ustedes vieron la casa de Gran Hermano?

 

Cada 3 palabras que dicen esos pelotudos, una es BOLUDO/A.

 

Me irrita, porque como las puedo prever, me dan ganas de darles un sopapo en plena boca.

 

Y siempre cuento una anécdota que me pasó a mí y realmente me dio una sensación de que, en el tema de las maneras, está todo perdido.

 

Iba caminando por la calle y unos pocos pasos delante mío dos chicas de unos 15 años. Justo pasamos por el frente de una escuela, una ENET, y había dos chicos también quinceañeros sentados en un escalón, que cuando pasaron las chicas las miraron, pero sin decir nada.

 

Al pasarlos, una de las chicas se da vuelta y les dice : "¿Por qué no nos chupan la concha?"

 

Yo venía detrás de ellas. Los dos chicos asombrados me miraron a mí, que confundido solo atiné a decirles : "He recibido propuestas peores", y seguí caminando detrás de las niñas guarras.

 

Lo que más me llama la atención es cómo hablan las mujeres, que son las más guarangas, en los lugares públicos. Esperando para cruzar la calle, o en un subte se escuchan conversaciones de mujeres entre ellas, que no se escucharían ni en una reunión de carreros, diría mi abuelita.

 

Les importa un cuerno quien las escuche. Y obviamente se pasan por el traste lo que uno pueda pensar de lo guarangas y maleducadas que son.

 

Pero bueno, basta ver los modales de nuestros gobernantes y la manera de expresarse que tienen, para ver como se ha degradado la educación y los modales en nuestro país. Basta escuchar al Jefe de Gabinete o a la presidente cuando por ejemplo, habla de los que toman de la buena y otras expresiones.

[Invitado Gorgias]

Re: Lengua brutal

 

Algunos cuestionamientos que me surgen de lo leído.

 

1) Por qué suponemos que las mujeres deben ser mejor habladas que los varones? No hay un mandato machista atrás de eso?

 

2) Si el respeto se gana (sea para la investidura presidencial o para cualquier persona), eso nos habilitaría a ser vulgares o "faltos de cultura" o educación con aquellos que nosotros supongamos que no se lo ganaron?

 

3) Una pregunta bien aristotélica: qué es lo más importante la forma (las intenciones, los contextos), la materia (las palabras en sí, sin intenciones ni contexto) o el compuesto de ambas?

[raul1289]

Re: Lengua brutal

 

Yo creo que no solamente son las formas las que se han bastardeado (el lenguaje es una cara, podríamos hacer reflexiones equivalentes sobre los modales o sobre el tino para vestirse). Hay cambios que podrían considerarse hasta lógicos por el devenir de los tiempos y el desecho de la majadería en pos de una actitud más natural en la vida.

Hay otras muchas cosas, como la mayoría de las comentadas acá, que me resultan indigeribles. Pero insisto en que no son las formas nada más, hay un cambio social más profundo y peligroso, particularmente en las sociedades urbanas, hacia una postura "light" frente a todo, de falta de compromiso, de egoísmo, de brutalización. Eso me parece peor todavía.

Lo del lenguaje degradado me saca de las casillas.

[Invitado Gorgias]

Re: Lengua brutal

 

Yo creo que no solamente son las formas las que se han bastardeado (el lenguaje es una cara, podríamos hacer reflexiones equivalentes sobre los modales o sobre el tino para vestirse). Hay cambios que podrían considerarse hasta lógicos por el devenir de los tiempos y el desecho de la majadería en pos de una actitud más natural en la vida.

Hay otras muchas cosas, como la mayoría de las comentadas acá, que me resultan indigeribles. Pero insisto en que no son las formas nada más, hay un cambio social más profundo y peligroso, particularmente en las sociedades urbanas, hacia una postura "light" frente a todo, de falta de compromiso, de egoísmo, de brutalización. Eso me parece peor todavía.

Lo del lenguaje degradado me saca de las casillas.

Coincidimos en que las formas (formas aristotélicamente hablando, como el sustrato, lo que está puesto por debajo, la base última de cualquier determinación, lo hypokeimenon.... en fín, las intenciones) son -no están, son- deplorables.

 

Pero esto, creo yo, tiene más que ver con cómo piensa la gente y qué piensa, que con el lenguaje en sí. Me parece que durante más largos períodos de los que refleja el cambio en el lenguaje la gente pensó mierda. Y que ahora tienen menos filtros a la hora de expresarlos, lo cuál, en algún sentido me parece un avance.

 

El lenguaje es doblemente engañoso: No sería un reflejo directo de la Realidad, sino sólo de lo que pensamos. Y si encima a ese doble engaño le sumamos "lo que está bien y lo que está mal" de decir, se vuelve triplemente engañoso. En ese sentido me parece un avance.

 

Por otro lado, si el lenguaje es una construcción social, es lícito hablar de degradación, de evolución o involución?

Editado 28 de Junio del 2015 por Gorgias

[ru12]

Re: Lengua brutal

 

visteS, voy DEL carlos, estudiasteS, relos, alverjas, polecia, keres, q hases, huvo, sos vello, vamos???

 

Lo grave de esto es que la RAE poco a poco los está incorporando....

[Invitado Juli Stefa]

Re: Lengua brutal

 

Algunos cuestionamientos que me surgen de lo leído.

 

1) Por qué suponemos que las mujeres deben ser mejor habladas que los varones? No hay un mandato machista atrás de eso?

 

Los hombres y las mujeres somos distintos. Eso es innegable. El macho de toda especie biológica, se diferencia de la hembra. Incluso en el carácter. Cualquiera que haya tenido perros y perras o caballos y yeguas te lo puede decir. Y hay características propias de la femineidad y otras propias de la masculinidad. Porque si no aceptáramos que somos diferentes, con formas diferentes, podríamos llegar a justificar pegarle una trompada a una mujer. ¿O acaso no sería machista presuponer que las mujeres son más débiles? Y vivimos en una sociedad donde hay formas masculinas y formas femeninas que son socialmente aceptadas. Forman parte de nuestra cultura. Hay maneras esperadas y aceptadas, que son diferentes para hombres y mujeres. ¿Es machista dejar pasar antes a una mujer? ¿Abrirle la puerta? De última, ser machista sería igual de bueno o de malo que ser feminista. Y de todas maneras, acá no discutimos si está mejor o no, sino que señalamos que las mujeres son más mal habladas que los hombres. Y eso nos llama la atención y en cierta manera, nos resulta chocante porque va en contra del estereotipo social de las formas de la mujer, que se presuponen más delicadas y recatadas.

 

2) Si el respeto se gana (sea para la investidura presidencial o para cualquier persona), eso nos habilitaría a ser vulgares o "faltos de cultura" o educación con aquellos que nosotros supongamos que no se lo ganaron?

 

Yo creo que el respeto se puede ganar, pero también se puede perder. Hay un respeto que es propio de un cargo que desempeña una persona. Luego hay que ver hasta donde esa persona es capaz de perderlo. Es muy común en los políticos, que por hacerse los populares, lo que hacen es degradar la dignidad del puesto que desempeñan. No se que edad tendrás vos, pero te puedo asegurar que nunca jamás la gente se refirió a los presidentes Frondizi o Illía, como se han referido y refieren a Menem o a Cristina. Por empezar, nunca los llamaron por el nombre y además había una sensación de que ellos tenían una dignidad acorde con el puesto que desempeñaban. No eran uno más de nosotros. Eran dos ciudadanos que todos reconocían dignos de un respeto especial. Eran mejores y por eso se los había honrado designándolos presidentes. No eran más simpáticos, ni más chabacanos. Eran dignos del cargo y preservaban la dignidad del mismo.

 

3) Una pregunta bien aristotélica: qué es lo más importante la forma (las intenciones, los contextos), la materia (las palabras en sí, sin intenciones ni contexto) o el compuesto de ambas?

 

Sin ninguna duda lo importante es el significante, o sea, lo que sería la combinación entre la palabra, el contexto y la intención en que y con la cual se dicen. No es lo mismo el significante de la expresión "¡Pero la concha de su madre, que hijo de puta!" entre un grupo de amigos, en el living de una casa, mirando un partido de fútbol del mundial mientras comen una picada tomando cerveza, que entre tres señoritas hablando a los gritos en un transporte público rodeadas de desconocidos que no participan de su conversación.

[Cameloth]

Re: Lengua brutal

 

Pero esto, creo yo, tiene más que ver con cómo piensa la gente y qué piensa, que con el lenguaje en sí. Me parece que durante más largos períodos de los que refleja el cambio en el lenguaje la gente pensó mierda. Y que ahora tienen menos filtros a la hora de expresarlos, lo cuál, en algún sentido me parece un avance.

 

Por otro lado, si el lenguaje es una construcción social, es lícito hablar de degradación, de evolución o involución?

 

Entiendo todo tu desarrollo y estoy de acuerdo en parte.

Pero lo que no veo es por qué debe ser "un avance" no tener filtros? Un avance hacia dónde?

Porque me parece, que la educación y los buenos modales funcionan como filtros, y son básicos para la convivencia social.

Y cuando digo básicos, me refiero a eso: básicos. Sin esa base imaginemos el resto.

Según algunos pensadores, todo en el hombre es una construcción.

 

Estaríamos frente al surgimiento de nuevas formas de expresión y convivencia sociales?

Cualquiera que haya leído un poco de historia sabe que las "sensibilidades", culturalmente hablando, no fueron siempre las mismas, y lo que hoy es considerado de buen tono, en otras épocas no lo eran. Por ejemplo: en ambientes ultrarefinados como la corte de Versalles de Luis XV, había costumbres que a nosotros hoy nos parecen terribles.

 

Supongo que entonces no deberíamos espantarnos ante estas formas de expresión y verlas como una natural evolución de la cultura?

[Invitado Juli Stefa]

Re: Lengua brutal

 

Se puede evolucionar y se puede involucionar. No todo cambio es evolutivo.

 

No tengo dudas que del castellano que manejaba Borges, al castellano que manejan los integrantes de la casa de Gran Hermano hay una involución.

 

El otro día estaba mirando y le tuve que preguntar a un hijo mío el significado que le daban a las palabras "rescatate" y "descansar", porque no coincidían con el que yo les daba.

 

Parece que "rescatate", sería algo así como "dar marcha atrás" y "descansar" vendría a ser "querer tomar de tonto a otro".

 

Eso no es una evolución sino una distorsión, fruto de la ignorancia del idioma, como la denominada jerga carcelaria.

 

Una evolución fue la creación de la palabra "amerizar" para referirse a una nave que se posa en el mar.

 

Usar una palabra con un significado que no tiene, solo es consecuencia de la ignorancia.

Editado 28 de Junio del 2015 por Juli Stefa

[Pixo-tero]

Re: Lengua brutal

 

Por momentos me parece que el tirar un "boludo" en el medio de una charla informal no sería el problema más grave. El tema es si eso no ha llevado a una desidia en desarrollar un buen léxico. Me preocupa que dicha "comodidad" de usar una muletilla como esa termine en entorpecer la comunicación dentro de nuestra especie.

 

En definitiva, si intercalamos un "boludo" cada dos o tres palabras, no estamos muy lejos de los sonidos que puedan emitir otras especies animales (llámese gruñido, rugido, rebuzne, mugido o lo que sea).

[Pixo-tero]

Re: Lengua brutal

 

El otro día estaba mirando y le tuve que preguntar a un hijo mío el significado que le daban a las palabras "rescatate" y "descansar", porque no coincidían con el que yo les daba.

 

:ojotes: Además, no sé si es porque se comen las "s" o no, pero algunos "gatos" dicen: ¡recatateeeeeeeee! :scratchchin: