Ni una menos?

[Invitado Gorgias]

Tomé estas palabras de un muro de la red social de la cara y el libro (lo lamento, el autor original fue censurado y borrado el hilo, y una amiga rastreó y volvió a subir solamente el texto, sin "compartir")

 

 

"Piden ni una menos, pero mientras la hija mujer ayuda en la cocina, el varón mira los Simpson con el papa.

Piden ni una menos, pero la nena hace danza y el nene juega fútbol,

Piden ni una menos pero el papá no cambia ni un pañal porque llega cansado de trabajar, como si estar en casa con l@s hij@s no fuera trabajo.

Piden ni una menos, pero mamá va a todos lados con l@s hij@s y papá ni a la plaza "porque no se las arregla"

Piden ni una menos, pero al nene se le pide que no sea bruto al jugar "porque es una nena" pero con los varones puede jugar a "las piñas" como si no fuera violento.

Piden ni una menos pero sin preguntar que quieren, le regalan muñecas a las nenas y naves espaciales a los varones.

Piden ni una menos pero al hijo varón se le pide que "proteja a su hermana" como si la protección no debiera ser mutua, pero a la nena se le pide "que le haga caso" a su hermano varón.

Piden ni una menos... pero les dicen "princesas" a las nenas pero al varón "mi rey"

Antes de pedir, deberíamos REPENSAR cuanto de todo esto que pasa es nuestra responsabilidad. Quienes tenemos hijos varones tenemos un gran desafío por delante. Los varones no son "mas rebeldes" "mas traviesos" " mas desobedientes" .... no... a los varones se les da mas libertad, mas poder.... y a las mujeres se las cría obedientes, sumisas y débiles mirando a las princesas de Disney, hipersexualizandolas mirando Violetta, diciéndoles que se peinen, se arreglen, no se tiren al piso.

Si realmente queremos que no haya #NiUnaMenos criemos varones sensibles, no machos. Mujeres que conozcan y acepten su ciclisidad no histéricas.

Eduquemos varones para respetar, a los demás.

Eduquemos varones y mujeres que valoren la familia, el dialogo, que aprendan a amar".

 

 

 

 

Me gustaría saber que actitudes tenemos nosotros tendientes a la legitimación del discurso de la superioridad del hombre sobre la mujer.

[Pajerito]

Re: Ni una menos?

 

Escandaloso tu mensaje! pero me encanto.

Estoy un poco harto de toda esta cosa de violencia de genero. Hablemos de violencia pero en serio. La sociedad es violenta en su conjunto.

No jutifico la violencia pero la persona que vive en una relacion violenta es de alguna manera una persona enferma. En muchos caso es victima de violencia con varias parejas, en distintas relaciones.

No estoy responsabilizando a la victima sino que estoy hablando de 2 personas enfermas.

Y obviamente, todo es producto de una sociedad tontamente educada, machista y feminista, clasista y retrograda. Despues vienen estas cosas.

Es un largo tema, y me es dificil explicar todo lo que pienso aca en un foro.

[Invitado MANCOOLTV]

Re: Ni una menos?

 

si realmente queremos que no haya #niunamenos criemos varones sensibles, no machos.

Mujeres que conozcan y acepten su ciclisidad no histéricas.

Eduquemos varones para respetar, a los demás.

Eduquemos varones y mujeres que valoren el respeto,el dialogo, que aprendan a amar".

empezar a crear personas pacificas,una sociedad pacifica, evitando la agresion.

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

Escandaloso tu mensaje! pero me encanto.

Estoy un poco harto de toda esta cosa de violencia de genero. Hablemos de violencia pero en serio. La sociedad es violenta en su conjunto.

No jutifico la violencia pero la persona que vive en una relacion violenta es de alguna manera una persona enferma. En muchos caso es victima de violencia con varias parejas, en distintas relaciones.

No estoy responsabilizando a la victima sino que estoy hablando de 2 personas enfermas.

Y obviamente, todo es producto de una sociedad tontamente educada, machista y feminista, clasista y retrograda. Despues vienen estas cosas.

Es un largo tema, y me es dificil explicar todo lo que pienso aca en un foro.

No estoy tan seguro que se trate de personas enfermas y no creo definitivamente que el texto venga por ese lado tampoco.

Lo que a mi me generó éste es justamente la idea de personas socialmente mal educadas, y no de meros enfermos. Es decir, hay una bajada de linea importante acerca de la RESPONSABILIDAD. Pero cuál responsabilidad? La nuestra como Sociedad de criar futurxs violentxs y futurxs violentadxs.

 

Y mi pregunta es si nosotros podemos establecer una postura auto-crítica sobre la parte que nos toca. En qué cosas estamos legitimando la existencia de unx agresxr y unx agredidx.

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

empezar a crear personas pacificas,una sociedad pacifica, evitando la agresion.

Muy de acuerdo, colega!

[Esteban Roca]

Re: Ni una menos?

 

Estoy de acuerdo con la intención del mensaje y entiendo y comparto el objetivo de formar personas educadas no violentas para que de adultos aprendan a convivir pacíficamente y sin discrimanaciones ni estereotipos. Lo que me parece erroneo es que muchos de los ejemplos brindados pertenecen a otro estereotipo que tampoco es real en su mayoría. Sin dudas hay muchos niños y niñas que viven o sufren el listado de "considerandos" que se describen arriba. Pero estoy convencido porque tengo hijos y porque tengo muchos familiares y amigos con hijos que lo descripto tambien es un estereotipo prejuicioso. Hay padres que no les dan bola a sus hijos y madres que generan hijos machistas, sin dudas, pero también hay muchísimos que no se manejan con esos valores tan retrógrados.

Insisto, estoy de acuerdo con el mensaje final, pero la descripción previa me parece muy prejuiciosa. Como siempre, es mi humilde punto de vista.

[Jacinto]

Re: Ni una menos?

 

Para mi es cualquiera:

- Cualquiera los que piden "una menos", ya que la vida de los hombres vale tanto como las de las mujeres, todos somos seres humanos y tendria que tener la misma gravedad el asesinato de cualquier género.

- Y cualquiera lo tuyo donde por ejemplo te jode que la nena haga danza y el nene haga futbol, ya se van al carajo ¿no queres tambien que al nene lo vistan de nena y a la nena de nene? hay actividades para cada género, tampoco se vayan al extremo de querer eliminar las diferencias entre hombres y mujeres.

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

Para mi es cualquiera:

- Cualquiera los que piden "una menos", ya que la vida de los hombres vale tanto como las de las mujeres, todos somos seres humanos y tendria que tener la misma gravedad el asesinato de cualquier género.

- Y cualquiera lo tuyo donde por ejemplo te jode que la nena haga danza y el nene haga futbol, ya se van al carajo ¿no queres tambien que al nene lo vistan de nena y a la nena de nene? hay actividades para cada género, tampoco se vayan al extremo de querer eliminar las diferencias entre hombres y mujeres.

Entiendo lo que decís pero la figura de femicidio, a diferencia del homicidio, tiene dos particularidades básicas:

1) El asesinato es consumado por un hombre hacia una mujer, y el hombre tuvo una relación sentimental y/o sexual con su víctima;

2) El la mayoría de los casos se da como consumación final a muchos episodios de violencia de género. El hombre maltrata largamente a la mujer y un día termina asesinándola. No es cualquier tipo de homicidio.

 

Por otro lado lo que se plantea en este discurso (que no es mío, sino que lo copié del "caralibro") es justamente que "la masculinidad" o "feminidad" no es algo que nos viene de naturaleza, sino una construcción social, que la idea de género es una construcción social. Y siendo una construcción social, la sociedad misma tiene casi el deber de deconstruirla para fijarse qué hay en los fundamentos de dicha construcción. De fijarse qué clase de género masculino y femenino estamos criando.

Modificar la idea de "lo masculino" y "lo femenino" no tiene nada que ver con eliminar las diferencias entre hombres y mujeres. Una cosa es el SEXO biológico y otra muy distinta es el género.

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

Estoy de acuerdo con la intención del mensaje y entiendo y comparto el objetivo de formar personas educadas no violentas para que de adultos aprendan a convivir pacíficamente y sin discrimanaciones ni estereotipos. Lo que me parece erroneo es que muchos de los ejemplos brindados pertenecen a otro estereotipo que tampoco es real en su mayoría. Sin dudas hay muchos niños y niñas que viven o sufren el listado de "considerandos" que se describen arriba. Pero estoy convencido porque tengo hijos y porque tengo muchos familiares y amigos con hijos que lo descripto tambien es un estereotipo prejuicioso. Hay padres que no les dan bola a sus hijos y madres que generan hijos machistas, sin dudas, pero también hay muchísimos que no se manejan con esos valores tan retrógrados.

Insisto, estoy de acuerdo con el mensaje final, pero la descripción previa me parece muy prejuiciosa. Como siempre, es mi humilde punto de vista.

A mi, en términos generales, no me parece prejuicioso. Y te planteo por qué no, y después si querés, me gustaría saber tu opinión acerca de mi opinión.

Es muy simple: Me parece que el mundo, el país, es mucho más amplio de la visión que yo tengo, desde mi realidad, desde mi cotidianidad, o de la de la gente que me rodea.

En ese sentido me gustaría dejar la puerta abierta para que otros que son distintos a mi, que viven y educan con realidades distintas a mi realidad, puedan hacerse eco de la importancia del mensaje. Un prejuicio no es sólo un pre concepto o un juicio que me formo antes de comprobar empíricamente que tal cosa es como yo la digo. Un prejuicio es también un discurso violento ejercido por alguien que tiene o cree tener una posición dominante sobre un supuesto dominado. Tratar de incluir gente que tome conciencia, incluyendo argumentos que por fortuna no a todos nos tocan de cerca, no me parece prejuicioso.

Editado 2 de Junio del 2015 por Gorgias

[Esteban Roca]

Re: Ni una menos?

 

A mi, en términos generales, no me parece prejuicioso. Y te planteo por qué no, y después si querés, me gustaría saber tu opinión acerca de mi opinión.

Es muy simple: Me parece que el mundo, el país, es mucho más amplio de la visión que yo tengo, desde mi realidad, desde mi cotidianidad, o de la de la gente que me rodea.

En ese sentido me gustaría dejar la puerta abierta para que otros que son distintos a mi, que viven y educan con realidades distintas a mi realidad, puedan hacerse eco de la importancia del mensaje. Un prejuicio no es sólo un pre concepto o un juicio que me formo antes de comprobar empíricamente que tal cosa es como yo la digo. Un prejuicio es también un discurso violento ejercido por alguien que tiene o cree tener una posición dominante sobre un supuesto dominado. Tratar de incluir gente que tome conciencia, incluyendo argumentos que por fortuna no a todos nos tocan de cerca, no me parece prejuicioso.

 

Tomado de la Real Academia Española:

prejuicio.

 

 

1. m. Acción y efecto de prejuzgar.

2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.

Es el sentido que tiene la palabra prejuicio y es el sentido en el que la utilicé. Para mi lo prejuicioso es descalificar al que tiene un rol determinado dentro de una familia (por ejemplo no saber cambiar un pañal ni hacerles la comida) y suponer que por eso no puede estar de acuerdo con que no se ejerza violencia psicológica y/o física hacia las mujeres. Dentro de una familia cada miembro puede acordar un rol con su pareja/conyuge, no todo el mundo tiene aptitudes, ganas capacidades poara ejercer toooodos los roles que demanda criar hijos y eso no los inhabilita para decir "ni una menos". Tiro eso como ejemplo, pero también podría ejemplificarte que en mi casa, mi hija hizo Gimnasia artística y mis hijos futbol y si hubieran querido hacerlo al reves lo habrían hecho. Los padres pueden porponer actividades a los hijos y es de buen padre darse cuenta si al hijo le gusta eso o prefiere otra cosa y respetarselo, pero salvo que algún niño tenga muy claro a los 4, 5, 6 años que actividad le gusta no veo el problema de porponerles actividades vinculadas con el género que suponemos que tiene. Si no me propone nada, no lo voy a dejartransformarse en una morsa sin actividad hasta que se decida, salvo por supuesto que me diga que quiere ser una morsa y ahí se lo respetaré, sin por supuesto olvidar mi rol de padre que me obliga a estimularlo con alguna actividad. Y puedo seguir, yo por supuesto que voyb a educar a mis hijos para que no le peguen a su hermana y/o a sus amiguitas "porque es una nena", lo que no quiere decir que lo estimule a pegarse con otros varones. Además, enseñandoles a que no le peguen a las niñas estoy aportando al "ni una menos".

 

Con todo esto, a lo que quiero llegar es que estoy de acuerdo en que hay casos de machismo en padres y madres que generan adultos hombres proclives a someter y adultos mujeres a aceptar ser sometidas, pero la forma de tirar hipótesis diciendo que pasa esto porque hacemos estas otras cosas cuando son chicos me parece prejuicioso y hasta fundamentalista. Siento que se está generando una exageración en el tratamiento de estas cuestiones. Tengo amigos que de pornto se volvieron veganos y antes comian asados, salchichass, helados, pizzas con muzzarela, pan con manteca, dulce de leche, y de repente hasta el más molesto mosquito es un ser a defender de la agresión humana. LLevandolo al tema en cuestión, en algunos casos hay "veganos de género". Cambiemos las cosas que estan mal, por supuesto, pero seamos criteriosos, moderados en los discursos en el sentido de no irnos al otro extremo. Insisto, es mi modesta opinión.

Editado 3 de Junio del 2015 por Esteban Roca

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

Tomado de la Real Academia Española:

prejuicio.

 

 

1. m. Acción y efecto de prejuzgar.

2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.

Es el sentido que tiene la palabra prejuicio y es el sentido en el que la utilicé. Para mi lo prejuicioso es descalificar al que tiene un rol determinado dentro de una familia (por ejemplo no saber cambiar un pañal ni hacerles la comida) y suponer que por eso no puede estar de acuerdo con que no se ejerza violencia psicológica y/o física hacia las mujeres. Dentro de una familia cada miembro puede acordar un rol con su pareja/conyuge, no todo el mundo tiene aptitudes, ganas capacidades poara ejercer toooodos los roles que demanda criar hijos y eso no los inhabilita para decir "ni una menos". Tiro eso como ejemplo, pero también podría ejemplificarte que en mi casa, mi hija hizo Gimnasia artística y mis hijos futbol y si hubieran querido hacerlo al reves lo habrían hecho. Los padres pueden porponer actividades a los hijos y es de buen padre darse cuenta si al hijo le gusta eso o prefiere otra cosa y respetarselo, pero salvo que algún niño tenga muy claro a los 4, 5, 6 años que actividad le gusta no veo el problema de porponerles actividades vinculadas con el género que suponemos que tiene. Si no me propone nada, no lo voy a dejartransformarse en una morsa sin actividad hasta que se decida, salvo por supuesto que me diga que quiere ser una morsa y ahí se lo respetaré, sin por supuesto olvidar mi rol de padre que me obliga a estimularlo con alguna actividad. Y puedo seguir, yo por supuesto que voyb a educar a mis hijos para que no le peguen a su hermana y/o a sus amiguitas "porque es una nena", lo que no quiere decir que lo estimule a pegarse con otros varones. Además, enseñandoles a que no le peguen a las niñas estoy aportando al "ni una menos".

 

Con todo esto, a lo que quiero llegar es que estoy de acuerdo en que hay casos de machismo en padres y madres que generan adultos hombres proclives a someter y adultos mujeres a aceptar ser sometidas, pero la forma de tirar hipótesis diciendo que pasa esto porque hacemos estas otras cosas cuando son chicos me parece prejuicioso y hasta fundamentalista. Siento que se está generando una exageración en el tratamiento de estas cuestiones. Tengo amigos que de pornto se volvieron veganos y antes comian asados, salchichass, helados, pizzas con muzzarela, pan con manteca, dulce de leche, y de repente hasta el más molesto mosquito es un ser a defender de la agresión humana. LLevandolo al tema en cuestión, en algunos casos hay "veganos de género". Cambiemos las cosas que estan mal, por supuesto, pero seamos criteriosos, moderados en los discursos en el sentido de no irnos al otro extremo. Insisto, es mi modesta opinión.

Entonces volvemos a lo que le comentaba a Jacinto.

Me parece perfecto que las parejas se pongan de acuerdo sobre qué roles cumplir en la crianza de los hijos, pero por qué, por ejemplo, la madre no podría salir a trabajar y el padre ocuparse de cambiar pañales y hacer la comida?

Me parece muy bien que se le propongan actividades a un chico, pero cuales se suponen que son las actividades "propias" de su proto-género?. Creo que se sigue confundiendo lo gonadal con la sexualidad en forma amplia y el género de manera específica que ser humano tarda años (cuando no décadas) en definir.

Me parece que el texto apunta a que nos replanteemos esto, justamente. Que no hay desigualdad entre un hombre y una mujer, que sí hay diferencias. Que la construcción de roles "masculinos" y "femenino" es es ni más ni menos que una construcción social y, como tal, pasible de ser reformulada.

[Esteban Roca]

Re: Ni una menos?

 

Entonces volvemos a lo que le comentaba a Jacinto.

Me parece perfecto que las parejas se pongan de acuerdo sobre qué roles cumplir en la crianza de los hijos, pero por qué, por ejemplo, la madre no podría salir a trabajar y el padre ocuparse de cambiar pañales y hacer la comida?

Me parece muy bien que se le propongan actividades a un chico, pero cuales se suponen que son las actividades "propias" de su proto-género?. Creo que se sigue confundiendo lo gonadal con la sexualidad en forma amplia y el género de manera específica que ser humano tarda años (cuando no décadas) en definir.

Me parece que el texto apunta a que nos replanteemos esto, justamente. Que no hay desigualdad entre un hombre y una mujer, que sí hay diferencias. Que la construcción de roles "masculinos" y "femenino" es es ni más ni menos que una construcción social y, como tal, pasible de ser reformulada.

 

Nunca dije que la madre no pudiera salir a trabajar y los padres se queden cambiando pañales. Dije que cada pareja define en que rol o roles va a participar. De todos modos la presencia de la madre en la primera infancia al menos es fundamental. El hijo recién antes del año entiende que es un ser diferenciado de su madre.

 

De todos modos, insisto en que el texto ataca desigualdades, pero también las diferencias. No se si tenés hijos, si es así decime cuales son las actividades que no son proto-genero. Cualquier que le propongas podría condicionarlo en su futura lección. Si darle un autito a un varon es condicionarlo, darle una muñeca también lo sería. Como la construcción de lo masculino y femenino es social, la propuesta cual sería?, construir aleatoriamente masculinos y femeninos independientemente del SEXO biológico?. Cual sería la reformulación?

[ru12]

Re: Ni una menos?

 

Estoy cansado de ver minas que vuelven con el macho golpeador porque les gusta la poronga, o simplemente porque no tienen ganas de esforzarse y salir a mantenerse por si solas... es como lo que ha hecho este gobierno, durante diez años les dio de comer a un monton de gente, pero no les enseñó a pescar... esto a largo plazo traerá graves consecuencias.

 

Y estoy totalmente de acuerdo con el inicio de este posteo, hay que dejar de criar MUJERES MACHISTAS.

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

Nunca dije que la madre no pudiera salir a trabajar y los padres se queden cambiando pañales. Dije que cada pareja define en que rol o roles va a participar. De todos modos la presencia de la madre en la primera infancia al menos es fundamental. El hijo recién antes del año entiende que es un ser diferenciado de su madre.

 

De todos modos, insisto en que el texto ataca desigualdades, pero también las diferencias. No se si tenés hijos, si es así decime cuales son las actividades que no son proto-genero. Cualquier que le propongas podría condicionarlo en su futura lección. Si darle un autito a un varon es condicionarlo, darle una muñeca también lo sería. Como la construcción de lo masculino y femenino es social, la propuesta cual sería?, construir aleatoriamente masculinos y femeninos independientemente del sexo biológico?. Cual sería la reformulación?

La reformulación es bien simple, y de hecho está explicitada en el texto, a saber:

1) Si tenés una nena y un varón, los dos ayudan a la madre en la cocina o ambos miran Los Simpson con el padre;

2) Hay por lo menos una decena de cosas que los chicos pueden hacer que no son "propias" de ningún género socialmente. Deportes, natación, boley, handbol, jokey, equitación, etc... no todo se reduce a futbol o danza. Artes. Pintar, esculpir, tocar un instrumento, cantar. Juegos de chicos, la mancha, las escondidas, digálo con mímica... no sé!!!;

3) Un gran número de padres tienen las mismas condiciones materiales (manos, inteligencia) para cocinar o cambiar pañales;

4) No veo adónde está escrito que la mujer tiene que ser mantenida. Después del año del chico podría salir a trabajar y el padre o bien quedarse de amo de casa o bien salir a trabajar también;

5) Se le pueden regalar a los chicos en vez de autitos y muñecas juegos de mesa (ajedrez, damas, el juego de la vida, etc);

6) Enseñarles que ni el varón puede pegarle a la mujer, ni la mujer al varón, o bien que con la violencia no se resuelve nada, sin más y que deben cuidarse mutuamente;

 

Etc...

[Invitado Gorgias]

Re: Ni una menos?

 

Estoy cansado de ver minas que vuelven con el macho golpeador porque les gusta la poronga, o simplemente porque no tienen ganas de esforzarse y salir a mantenerse por si solas... es como lo que ha hecho este gobierno, durante diez años les dio de comer a un monton de gente, pero no les enseñó a pescar... esto a largo plazo traerá graves consecuencias.

 

Y estoy totalmente de acuerdo con el inicio de este posteo, hay que dejar de criar MUJERES MACHISTAS.

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