Informe PROTEX 2014

[inmediato]

A continuación, transcribo párrafos del informe de la PROTEX del año 2014, si bien es un informe de 55 carillas, he querido destacar los que en particular me han llamado la atención, ya que en mi opinión, la igualación de consumo de prostitución y complicidad con la trata, por parte de este organismo, es notoria.

Si trata era Esmeralda Vip, Las Naciones o el Orleans, debemos hablar de centenares de víctimas y miles de victimarios o cómplices, entre todos los que alguna vez pasamos por esos conocidísimos locales.

¿Caza de brujas?, saque Ud mismo sus conclusiones.

 

PROCURADURÍA DE TRATA Y EXPLOTACIÓN DE PERSONAS.

INFORME ANUAL 2014.

 

Si bien la República Argentina es un país abolicionista en tanto prohíbe la explotación de la prostitución de las mujeres y la existencia de prostíbulos desde el año 1937, esta situación sólo comenzó a ser progresivamente operativa desde el año 2009 en adelante. Sobre este punto terminó consolidándose un consenso casi absoluto entre sector civil, Gobierno nacional y gobiernos provinciales, Procuración General de la Nación y Procuraciones Provinciales, que derivó en el dictado de ordenanzas municipales, primero, y leyes provinciales después denominadas “prostíbulos cero”, de directrices generales precisas de la Procuración General de la Nación (ver resolución PGN 99/09), una respuesta judicial que fue creciendo en cantidad, eficacia y compromiso de sus operadores, y campañas de sensibilización y concientización dirigidas a desincentivar el consumo de prostitución como causa de la trata de personas.

 

VI- Casos destacados.

A continuación, haremos una breve síntesis de casos en los que PROTEX intervino y que han cobrado estado público debido a un estado más avanzado de la investigación. Se dejarán de lado casos que por su estado incipiente o por existir medidas pendientes de producción, no sea conveniente su divulgación.

 

 

Cierre de Esmeralda VIP

En el año 2009 iniciamos la primera actuación por este prostíbulo. Una víctima de explotación sexual que había sido rotada entre distintos prostíbulos formuló denuncia ante UFASE. Entre los lugares sobre los que prestó testimonio se encontraba Esmeralda VIP y brindó un relato sobre las circunstancias que se vivían en el lugar que daban cuenta con claridad de la comisión del delito de trata de personas en los términos de la ley 26.364 (con medios comisivos).Tras formular la denuncia en el fuero federal, no se obtuvieron resultados plausibles.

Poco tiempo después, en otra actuación que involucraba a Esmeralda VIP, lo denunciamos junto con otros prostíbulos, esta vez ante el fuero correccional por violación a la ley 12.331. Esta nueva estrategia de acusación fue igualmente ineficaz para que el lugar fuera cerrado definitivamente

Entre 2010 y 2011, a raíz de que una joven menor de edad relató en una cámara gesell tomada en una causa del fuero criminal de instrucción, que había sido explotada sexualmente en el prostíbulo “Esmeralda VIP”, realizamos una presentación ante el Fiscal Nacional en lo Criminal de Instrucción, aportando información que reforzaba la imputación contra el lugar y sugiriendo medidas. El intento en la causa de este fuero (el tercero ya) tampoco dio resultado.

Finalmente, a partir de algunas reuniones de trabajo, en una actuación instamos el cierre del prostíbulo Esmeralda VIP con fundamento en la violación a normas locales para la habilitación del lugar en el fuero Penal, Contravencional y de Faltas de la Ciudad de Buenos Aires.

Luego de intentos en los cuatro fueros, cuando en 2013 recibimos una nueva denuncia contra “Esmeralda VIP”, que seguía funcionando con total normalidad, hallamos que la causa del fuero federal, aunque había tenido un allanamiento en el prostíbulo, figuraba todavía “en trámite” pero sin ningún avance concreto hacia la definición de los hechos delictivos y de quiénes eran los imputados.

En función de ello tomamos vista de la causa presentamos un escrito aportando nuevas evidencias, conclusiones acerca de las ya aunadas en el expediente y sugiriendo una larga serie de medidas, la gran mayoría destinadas a desenmascarar al verdadero dueño del "privado", dado que los hechos ilícitos en sí mismos estaban completamente claros y demostrados en el Expediente.

Luego de aquella presentación, se nos designó como Fiscalía Coadyuvante en el proceso, acompañando a la Fiscalía Federal N 1 y se delegó la instrucción a este MPF. Fue así que durante cuatro meses de intensa investigación, que incluyeron escuchas de decenas de líneas telefónicas intervenidas entre otras tantas medidas, se logró identificar al dueño del prostíbulo y de todos los miembros de la organización que lideraba.

Tanto las escuchas como otras medidas permitieron develar también que la organización explotaba varios prostíbulos de las mismas características en la ciudad, aunque el que generaba grandes ganancias era Esmeralda VIP.

También, en el marco de una tarea coordinada con la OFINEC y a partir del análisis de informes remitidos por la AFIP y varias instituciones bancarias, pudo desenmascararse la maniobra de la organización para lavar el dinero proveniente de la actividad ilícita a través de una empresa importadora y vendedora de videojuegos y demás accesorios de computación, además de numerosas sociedades y fideicomisos.

Con toda esa información, se solicitó al Juzgado el allanamiento de más de veinte domicilios, entre domicilios particulares de los imputados y prostíbulos, que finalmente se llevaron a cabo el 23 de junio de 2014 y en los que participo la Procuraduría. En aquella solicitud se requirió también la detención de más diez personas que conformaban de acuerdo a la conclusión de este MPF, la organización criminal, para ser imputadas en su declaración indagatoria por los delitos de asociación ilícita, trata y explotación de personas, y lavado de dinero, entre otros.

Si bien el lugar no ha vuelto a abrir desde aquél día, en la actualidad estamos llevando adelante una intensa actividad de litigación para la definición de las responsabilidades penales y patrimoniales de los autores y partícipes.

Desde una mirada hacia atrás para tratar de entender por qué cuesta tanto hacer cesar la ilegalidad, se destaca que el prostíbulo era un lugar lujoso, emblemático en ese rubro, con mucho desarrollo comercial y empresarial, con múltiples líneas, páginas de internet propias, mucha publicidad, contactos vip, innumerables mujeres explotadas sexualmente a lo largo de los años -incluyendo menores de 18 años-, con muchas personas involucradas en el manejo y administración del lugar y, sobre todo, un emprendimiento que generaba inmensas ganancias ilícitas para repartir. Paralelamente, al analizar las comunicaciones entrantes a los abonados del prostíbulo, nos encontramos con que una parte sustancial de su clientela, de acuerdo a las titularidades de las líneas telefónicas que llamaban al lugar, pertenecía a dependencias oficiales de los tres poderes del estado. Estructura, Ganancias y Legitimación parecen ser entonces, las razones buscadas.

Elegimos relatar este caso para mostrar una experiencia que revela por un lado que combatir la criminalidad organizada es en verdad complejo, pero por otro y aunque todavía falta mucho camino por recorrer, pueden lograrse resultados positivos desde la legalidad y el esfuerzo.

 

Hotel de Las Naciones

A raíz de un pedido de colaboración de la Fiscalía Federal de Posadas y una investigación preliminar iniciada en la PROTEX, se reunieron antecedentes e información de interés para trazar e identificar distintas líneas de proxenetismo, interconectadas entre sí, que lucraban con la explotación de la prostitución de mujeres dentro del hotel de las Naciones, en el centro de la Ciudad de Buenos Aires. La PROTEX aportó esos datos y sugirió medidas de prueba y prácticas, a través de distintas presentaciones en la causa (12308/13), siempre en colaboración con la Fiscalía Federal nro.7. Hasta que el 3 de diciembre de 2014, el Juzgado Federal Criminal y Correccional nro.9 allanó treinta y siete (37) de las unidades que funcionaban allí.

El 29 de diciembre se dictó procesamiento por el delito de trata de personas y explotación de la prostitución ajena contra 10 personas, con embargos de hasta $100.000, y quedó pendiente el pedido de captura sobre otro imputado que no pudo ser habido hasta el momento y la profundización de la investigación sobre otros aspectos, tales como la conveniencia de una investigación patrimonial para los cual PROTEX sugirió la intervención de la OFINEC (Oficina de Investigación Económica y Análisis Financiero).

[oro2]

Re: Informe PROTEX 2014

 

La ley ya no es el refugio del oprimido, sinó el arma del opresor...

(Frederic Bastiat)

[Invitado Muchacho Mayor]

Re: Informe PROTEX 2014

 

Es un tema muy complejo, porque si bien la prostitución no está condenada en la legislación argentina, si lo está el proxenetismo. Y justamente el proxenetismo es un término muy abarcativo.

 

Por ejemplo en el caso de Orleans, hay un bar y dentro de él se instalan prostitutas a ejercer su profesión, hay una connivencia entre el dueño del bar y la prostituta, y el dueño del bar puede ser acusado de proxeneta, por facilitar el ejercicio de la prostitución, porque se presupone que no lo hacés de onda, sino que le cobrás una comisión para que estén ahí instaladas.

 

El caso del Hotel Las Naciones es bien diferente, ahí los nuevos dueños del hotel quisieron cambiarle la imagen al complejo y se encontraron que tenían un pequeño problema con el personal, alquilaban las habitaciones a prostitutas para que hicieran su trabajo ahí. Cómo esa no era la actividad que los nuevos dueños querían desarrollar, y para despedir con causa a sus empleados que "hacían su negocio", simplemente los denunciaron por proxentas y así pueden despedirlos sin darle un mango.

 

El caso de Esmeralda Vip es bien distinto. Posiblemente tendrías que interiorizarte quién es Raúl Martins y la denuncia que le hizo su propia hija, y los intereses políticos implicados. Lo que si puedo asegurarte, porque lo vi, es que dentro de EV había chicas "contratadas" por los dueños del lugar para que oficien de inducidoras, es decir, estaban ahí para hacer que el ambiente se caldee y muchas veces intentaban obtener "ganancias extras" por sumarse a una partusa, y ahí entra la figura del proxeneta (o sea el dueño facilitaba el lugar para el ejercicio de la prostitución). Ahora si una de esas señoritas era menor o estaba contra su voluntad es algo que no me consta y hay que darle la derecha a la menor.

Editado 28 de Abril del 2015 por Muchacho Mayor

[madaho]

Re: Informe PROTEX 2014

 

Es un tema muy complejo, porque si bien la prostitución no está condenada en la legislación argentina, si lo está el proxenetismo. Y justamente el proxenetismo es un término muy abarcativo.

 

Cualquiera que de alguna manera se involucre entra en el proxenitismo, aun de manera "presunta" como bien lo indicas mas abajo. Tal es el caso de los diarios a quienes se les prohibio el rubro 59 o cualquier forma de facilitacion de publicidad, sea esta remunerada o no.

 

En tal caso, segun dijeron en su momento tambien iban a ir en contra de las paginas de Internet, se ve que o no les renovaban el dominio .com.ar o que se previnieron y asi se cambiaron a .net (BG, Tacos, etc)

 

Esta apreciacion tan de los tiempos de la inquisicion medieval tambien se aplica en otros ambitos, es una regla tan poco clara y subjetiva que pone como proxeneta por ejemplo a un diario que publica un texto, pero no esta "esclavizando" a una o mas personas, lo cual es el "espiritu de la ley".

 

Si la prostitucion esta defendida por la constitucion, tambien deberia estar garantizada la manera de hacerla.

Porque necesita un lugar para estar y necesita promocionar su actividad, tal como lo haria un taller mecanico o un dentista.

 

Si se castiga a quien provea el lugar y no se le permite anunciarse, es lo mismo que se le negara la posibilidad de hacerlo.

 

 

 

Por ejemplo en el caso de Orleans, hay un bar y dentro de él se instalan prostitutas a ejercer su profesión, hay una connivencia entre el dueño del bar y la prostituta, y el dueño del bar puede ser acusado de proxeneta, por facilitar el ejercicio de la prostitución, porque se presupone que no lo hacés de onda, sino que le cobrás una comisión para que estén ahí instaladas.

 

Que lo hiciera "de onda" o pro bono deberia ser irrelevante.

Porque supuestamente esto es para defender la "libertad" de las prostitutas, y trabajadores de talleres textiles, y personas en general de la "esclavitud forzada", metiendo las narices en quien gana plata y quien no, nos pasamos inevitablemente al sector de prohibir el SEXO por dinero.

 

En Orleans no habia "trata de esclavas" ni las minas estaban obligadas a estar ahi. Tenian que pagar por estar, y si no pagaban no las dejaban entrar. Es lo contrario al ejercicio forzoso del cual se pretende que las "liberaron"

 

 

El caso del Hotel Las Naciones es bien diferente, ahí los nuevos dueños del hotel quisieron cambiarle la imagen al complejo y se encontraron que tenían un pequeño problema con el personal, alquilaban las habitaciones a prostitutas para que hicieran su trabajo ahí. Cómo esa no era la actividad que los nuevos dueños querían desarrollar, y para despedir con causa a sus empleados que "hacían su negocio", simplemente los denunciaron por proxentas y así pueden despedirlos sin darle un mango.

 

El caso de Las Naciones es diferente. Ahi cada departamento tiene un propietario, vos podes ir y comprar un departamento como si lo comprarias en un edificio cualquiera. La administracion y las expensas son mas caras, pero es un ejemplo de cooperativismo. En vez de ser de un solo dueno, el edificio es de propiedad de diferentes personas. Debido a su ubicacion, disponibilidad y baja en el turismo, de a poco empezo a ser alquilado por prostitutas y travestis. Es posible que a alguien no le gustara ese movimiento, ademas de no ser muy compatible con cierto tipo de turismo.

 

 

 

El caso de Esmeralda Vip es bien distinto. Posiblemente tendrías que interiorizarte quién es Raúl Martins y la denuncia que le hizo su propia hija, y los intereses políticos implicados. Lo que si puedo asegurarte, porque lo vi, es que dentro de EV había chicas "contratadas" por los dueños del lugar para que oficien de inducidoras, es decir, estaban ahí para hacer que el ambiente se caldee y muchas veces intentaban obtener "ganancias extras" por sumarse a una partusa, y ahí entra la figura del proxeneta (o sea el dueño facilitaba el lugar para el ejercicio de la prostitución). Ahora si una de esas señoritas era menor o estaba contra su voluntad es algo que no me consta y hay que darle la derecha a la menor.

 

Ese es otro problema: no se tiene en cuenta el testimonio de la supuesta "esclavizada" ella puede decir que estaba ahi por voluntad propia, pero se lo toma en cuenta como si ladrara un perro. Se pretende "salvar" a estas chicas pero sin escuchar su opinion. Tambien es muy de la inquisicion.

[madaho]

Re: Informe PROTEX 2014

 

[ATTACH]40779[/ATTACH]

[madaho]

Re: Informe PROTEX 2014

 

La foto anterior es al lado de la trinidad. Fui ahi algunas veces, tenian una pagina con unas fotos muy truchas.

El tema es que "sin clientes no hay trata" parece que busca terminar con nosotros los clientes y busca no terminar con la prostitucion, sino que elevar su precio a unos niveles nunca vistos.

 

En cambio en los talleres clandestinos donde hay ninos de 10 años laburantes que fabrican zapatillas, o que trabajan en las minas de carbon, no hay voz, ni a nadie le pareciera importar.

 

No veo carteles en los shoppings que digan "sin clientes no hay mal trato infantil" / "sin clientes no hay esclavitud laboral infantil" y todos sabemos que aun si se hacen en Tailandia, las zapatillas Nike son hechas a cambio de menos de 1 dolar, o sea menos de 10 pesos por dia de salario.

 

Aun asi, mucha gente, muy pobre se dedican a tener muchos hijos, para quedarse con una parte de esos 10 pesos Tailandeses.

 

Si se pusieran carteles de concientizacion para que la gente dejara de comprar esas zapatillas, y fueran a comprar otras zapatillas que no tienen relacion con el trabajo infantil, esas otras zapatillas serian mas caras. Dejarian de comprar las Nike ?

 

Argentina es ahora un campo de experimentacion para la teoria queer (Feminazismo) con matrimonio entre hombres, sin prostitucion, con un alto feminismo social.

 

Ese "sin clientes no hay trata" seguramente lo van a llevar en un futuro a un nivel de castigar al cliente, como se hace en EEUU donde al cliente se lo trata como a un delincuente.

 

Pero al menos en EEUU en ciudades grandes, las minas son mas de ir al frente.

Salvo que se este buscando obsesionadamente terminar encamado con una modelo de revista, vas a un bar, le decis un par de cosas y tenes el famoso SEXO casual. Hay muchos mas swingers, y en general las minas son abiertas (las que salen a boliches) entonces no hay necesidad tan fuerte de ir a un cabarulo despues del boliche como es la costumbre latinoamericana.

 

La ambicion a veces no tiene limites, podrian haberlo hecho en Colombia, en Bolivia, pero seguramente les parecia muy poca cosa, tenian que venir a experimentar en Argentina, porque se ve grande en el mapa y porque en Brasil se quedan cortos, es demasiado grande y no les dan bola. Pero esta Argentina, dormida, perdedora, obediente y lambeculos de EEUU que recibe a Starbuck y al Capitan America como Heroes, que prefiere una haburguesa plastica a un choripan o un buen asado de tira, que busca financiamiento en EEUU se ofrece para ser la central de experimentos sociales de una casta de feminazis, gays y humanoides.

[Dios]

Re: Informe PROTEX 2014

 

Sos un genio Madaho.

Editado 29 de Abril del 2015 por AmonRa

[inmediato]

Re: Informe PROTEX 2014

 

La ley ya no es el refugio del oprimido, sinó el arma del opresor...

(Frederic Bastiat)

SU cortas palabras resumen lo que Madaho y quien escribe hemos vertidos. Reconozco ser un boludo al citar el art 19 de la constitución del 1853, ya que esta se instauró para asegurar el poder de la burguesía y no para asegurar el derecho a tener relaciones heterosexuales consentidas, sobre todo cuando en los países centrales también atacan ese derecho, que de última, es preferible perderlo a que se pierda el derecho a la propiedad de los bienes de producción, que es lo que importa.

[inmediato]

Re: Informe PROTEX 2014

 

 

El caso de Esmeralda Vip es bien distinto. Posiblemente tendrías que interiorizarte quién es Raúl Martins y la denuncia que le hizo su propia hija, y los intereses políticos implicados. Lo que si puedo asegurarte, porque lo vi, es que dentro de EV había chicas "contratadas" por los dueños del lugar para que oficien de inducidoras, es decir, estaban ahí para hacer que el ambiente se caldee y muchas veces intentaban obtener "ganancias extras" por sumarse a una partusa, y ahí entra la figura del proxeneta (o sea el dueño facilitaba el lugar para el ejercicio de la prostitución). Ahora si una de esas señoritas era menor o estaba contra su voluntad es algo que no me consta y hay que darle la derecha a la menor.

Me parece que está confundiendo Anchorena swinger con Esmeralda Vip, el famoso megaprivado de Esmeralda XXX 1er Piso. Independientemente de lo garcas que pueden ser, cualquier ser humano con dos dedos de frente le sería imposible pensar que semejantes perras que desfilaban podían estar allí engañada o contra su voluntad o que fuese menor, salvo que la mayoría se cumpla a los cuarenta. Ahora, si como dice la ley de trata, trata es que alguien se lleve guita cuando dos personas garchan (así es en los telos, si no me equivoco), solo callejeras, o independientes que sean propietarias, o que garchen en la calle, en los autos o en la casa del cliente. Los organismos encargados de su aplicación expresan claramente su objetivo de erradicar la prostitución.

[Dios]

Re: Informe PROTEX 2014

 

Saben una banda... Gracias

[Invitado Muchacho Mayor]

Re: Informe PROTEX 2014

 

Me parece que está confundiendo Anchorena swinger con Esmeralda Vip

 

Pido disculpas, tiene Ud. toda la razon....!!!!

[Invitado Muchacho Mayor]

Re: Informe PROTEX 2014

 

Cualquiera que de alguna manera se involucre entra en el proxenitismo, aun de manera "presunta" como bien lo indicas mas abajo. Tal es el caso de los diarios a quienes se les prohibio el rubro 59 o cualquier forma de facilitacion de publicidad, sea esta remunerada o no.

 

En el caso del rubro 59 fue una movida política para dejar mal parado a Clarín frente a la sociedad como cómplice de la prostitución, debés recordar que justo coincidió con el cierre de varias wiskerías en el interior, por lo que muchos se desgarraban las vestiduras diciendo "el gobierno no hace nada", bueno hizo algo, bajó la cartelera.

 

Si la prostitucion esta defendida por la constitucion, tambien deberia estar garantizada la manera de hacerla.

Porque necesita un lugar para estar y necesita promocionar su actividad, tal como lo haria un taller mecanico o un dentista.

Si se castiga a quien provea el lugar y no se le permite anunciarse, es lo mismo que se le negara la posibilidad de hacerlo.

 

Es el ámbito privado de las personas, y como tal ese es el lugar. El problema es cuando alguien hace un negocio de eso, que es el caso del "fiolo" o cómo quieras llamarlo.

 

Que lo hiciera "de onda" o pro bono deberia ser irrelevante.

Porque supuestamente esto es para defender la "libertad" de las prostitutas, y trabajadores de talleres textiles, y personas en general de la "esclavitud forzada", metiendo las narices en quien gana plata y quien no, nos pasamos inevitablemente al sector de prohibir el sexo por dinero.

 

Es que el problema está en el que genera la esclavitud, que es siempre forzada (no hay quien se reduzca a la esclavitud por su propia voluntad) y es ahí donde nos cagan a nosotros, pues mezclan la hacienda y siempre para cortar se corta por lo mas delgado: Persigamos la prostitución.

El tema de los talleres clandestinos es muy similar pero distinto, y es aún todavía mas hipócrita que el tema que nos atañe.

 

En Orleans no habia "trata de esclavas" ni las minas estaban obligadas a estar ahi. Tenian que pagar por estar, y si no pagaban no las dejaban entrar. Es lo contrario al ejercicio forzoso del cual se pretende que las "liberaron".

 

En el Orleans no hay trata, hay una denuncia por ello y no prospera porque es muy "idiota" pensar que en un lugar abierto al público en pueda ejercerse la trata. Fijate que esta sola se da en lugares cerrados, desprolijo, oscuro, sin ventanas al exterior, cómo son los privados o la mayoría de las wiskerías al costado de la ruta. En Orleans a la dueña "se la puede" acusar a lo sumo de proxeneta.

 

En caso de Las Naciones es diferente. Ahi cada departamento tiene un propietario, vos podes ir y comprar un departamento como si lo comprarias en un edificio cualquiera. La administracion y las expensas son mas caras, pero es un ejemplo de cooperativismo. En vez de ser de un solo dueno, el edificio es de propiedad de diferentes personas. Debido a su ubicacion, disponibilidad y baja en el turismo, de a poco empezo a ser alquilado por prostitutas y travestis. Es posible que a alguien no le gustara ese movimiento, ademas de no ser muy compatible con cierto tipo de turismo.

 

Es verdad, pero tiene una administración central como las de los tiempos compartidos, y si bien vos podeés ser el dueño de la unidad, quién te la administra el justamente esa administración central, vos tenés que avisar que querés disponer de tu unidad, sinó ellos la alquilan a terceros, y es esa administración la que hacía el negocio con las escorts, y ahí estaba el problema. Al cambiar el titular de la administración se encontró con ese quiosco.

 

Ese es otro problema: no se tiene en cuenta el testimonio de la supuesta "esclavizada" ella puede decir que estaba ahi por voluntad propia, pero se lo toma en cuenta como si ladrara un perro. Se pretende "salvar" a estas chicas pero sin escuchar su opinion. Tambien es muy de la inquisicion.

 

Es lo que pasó con la que el juez le dio la razón a la escort ( http://www.escortsxp.com/foro/debates-de-inter-s-general-argentina/311024-sentencia-sexual.html ), ella expuso que lo hacía por propia voluntad, que el depto en cuestión estaba a su nombre (no se si alquilado o propio) y san se acabó.

El problema radica en que si a algún vecino le molesta la actividad que desarrolla la inquilina/propietaria del departamento puede hacer la denuncia de presunción de trata y hasta que lográs demostrar que no es te comés un garrón, pero bueno, forros hay en todos lados.

 

Esta apreciacion tan de los tiempos de la inquisicion medieval tambien se aplica en otros ambitos, es una regla tan poco clara y subjetiva que pone como proxeneta por ejemplo a un diario que publica un texto, pero no esta "esclavizando" a una o mas personas, lo cual es el "espiritu de la ley".

 

Esto lo dejé para el final porque merece una simple explicación: ES LA LEY.

Si no te gusta lo que dice o como está redactada, no te queda otro camino que formar un partido político (o sumarte a uno de los existentes) presentarte a las elecciones, ganar con mayoría parlamentaria y cambiar la ley. Otro camino no queda, porque no podés invocar la incostitucionalidad ya que no te afecta directamente, a menos que quieras exponerte publicamente como consumidor de prostitución.

El problema radica en los HIJOS DE PUTA que esclavisan a mujeres (y no me digas que nunca supiste de ninguna) y nos cagan la vida. Esto es como el SIDA, hasta el día de la conferencia de prensa de Rock Hudson, todos cogíamos sin forro, y pasaron muchos años hasta que se paró con la caza de brujas HHH (Homosexuales, Hemofílicos, Haitianos - por negro). Va a llevar un tiempo, pero como sociedad (de piratas obviamente) tendremos que acostumbrarnos al consumo responsable de la prostitución, ver a quién contratamos, en que circunstancias lo hacemos y principalmente DONDE lo hacemos. Y si a alguine no le gusta les aviso que tienen mi voto asegurado, mientras tanto me cuido.

 

Está muy bueno este debate......

Editado 29 de Abril del 2015 por Muchacho Mayor

[madaho]

Re: Informe PROTEX 2014

 

El problema radica en los HIJOS DE PUTA que esclavisan a mujeres (y no me digas que nunca supiste de ninguna) y nos cagan la vida.

Sinceramente, anduve por practicamente todos los puterios conocidos, de clase, oscuros y tormentosos, lindos, feos. Por los boliches de la recoleta, en un boliche de ciudadela, en un privado de Moron, que el pase costaba 8 pesos, en Black que me gaste el equivalente a 3 sueldos minimos en unas horas, y en ninguno me encontre con una mina que estuviera esclavizada o que fuera "victima" de la trata.

 

Me encontre en los lugares mas baratos y tambien en los caros con minas que lo hacian a desgano, que, querian cobrar sin garchar, pero nunca me encontre ninguna que no quisiera ni cobrar ni garchar.

 

La mayoria de las minas que se meten al rubro no les gusta. A nadie le gusta que le digan o la señalen como prostituta y a nadie le gustaria tener una madre o hermana o hija que lo sea.

 

Pero se meten porque no tienen otras posibilidades que les reditue en tal magnitud, porque no tienen habilidades, capital, estudios, o capacidades que les permita vivir dignamente.

 

Asi que la culpa no es de la prostitucion, la culpa es de la falta de oportunidades, de la pobreza y de la ignorancia y en parte esa ignorancia es propiciada por el mismo Estado y su legislacion incorrecta, absurda e inadecuada, por la iglesia que incentiva a las mujeres a parir a toda costa y por su vision obsoleta de la sexualidad humana.

Editado 29 de Abril del 2015 por madaho

[Invitado Muchacho Mayor]

Re: Informe PROTEX 2014

 

El tema no es esclusivo de Clarin.

Esta prohibido anunciar una publicacion de prostitucion en cualquier diario, revista, television, etc.

 

Sos TAN inocente como para pensar que no fue una movida mediática del gobierno para dejar mal parado a Clarín....? mirá que soy K y hasta yo me di cuenta de eso.

 

Es lo que muchos no ven. Tienen el estereotipo del "fiolo" que abusa de las minas, como Snoop Dogg, pero por ejemplo, el propietario de un departamento como seria Zaffaroni entra en la categoria de 840, o la revista H, y son personas y/o empresas que no tienen necesariamente un contacto fisico con la prostituta, si bien, de alguna manera obtienen un beneficio economico para ellos a partir de esta actividad.

 

SI...!!!

 

Como propietario le podes alquilar el departamento a quien quieras, sea un pariente, una jubilada o un travesti.

 

SI...!!! Pero como administrador te puedo denunciar a vos por proxeneta si en tu depto. (lo sepas o no) se ejerce la prostitución

 

Sinceramente, anduve por practicamente todos los puterios conocidos, de clase, oscuros y tormentosos, lindos, feos. Por los boliches de la recoleta, en un boliche de ciudadela, en un privado de Moron, que el pase costaba 8 pesos, en Black que me gaste el equivalente a 3 sueldos minimos en unas horas, y en ninguno me encontre con una mina que estuviera esclavizada o que fuera "victima" de la trata.

 

Me encontre en los lugares mas baratos y tambien en los caros con minas que lo hacian a desgano, que, querian cobrar sin garchar, pero nunca me encontre ninguna que no quisiera ni cobrar ni garchar.

 

La mayoria de las minas que se meten al rubro no les gusta. A nadie le gusta que le digan o la señalen como prostituta y a nadie le gustaria tener una madre o hermana o hija que lo sea.

 

Pero se meten porque no tienen otras posibilidades que les reditue en tal magnitud, porque no tienen habilidades, capital, estudios, o capacidades que les permita vivir dignamente.

 

Tenés suerte, yo iba todos los jueves con unos amigos a una wiskería sobre ruta 8 frente a la estación Sargento Barrufaldi, hasta que un día llegamos y notamos que había un grupo de chicas nuevas, muy retraídas y separadas del resto. Uno del grupo se acercó porque una le parecía atractiva y pasó con ella a la habitación. Ahí adentro la niña se puso a llora y le contó su historia, que hacía 2 meses que la habían traído del Paraguay y no tenía la menor idea de donde estaba, que la amenazaban y golpeaban, que siempre estaba debiendo dinero por comida alojamiento, etc, y que no la dejaban salir a ningún lado. Mi amigo se apiadó y llamó por su celular a un familiar suyo que era fiscal federal. El local fue cerrado, el dueño preso y entre las concurrentes (como 20 chicas en total) había 7 que estaban en la misma situación que ella.

 

la culpa no es de la prostitucion, la culpa es de la falta de oportunidades, de la pobreza y de la ignorancia y en parte esa ignorancia es propiciada por el mismo Estado y su legislacion incorrecta, absurda e inadecuada, por la iglesia que incentiva a las mujeres a parir a toda costa y por su vision obsoleta de la sexualidad humana.

Por ejemplo, en la zona Roja de Amsterdam, el Estado es "fiolo" de las prostitutas, ya que ellas pagan impuestos.

 

Hablas que la pobreza y la marginalidad es la que arrastra a las mujeres a la prostitución y antes hablabas de la Zona Roja de Amsterdam, ahí si que no te entiendo. En Holanda no hay marginados, puede que halla pobres, pero el estado se ocupa de ellos (he pasado mas de una temporada allá). Entonces ¿que empuja a las mujeres de Holanda a dedicarse a la prostitución?. Tu argumento es como decir que el delito es producto de la pobreza y la marginalidad. ¿por qué entonces hay cárceles en Suecia?

 

El ser humano es muy complejo y diverso (afortunadamente) y cada una de las decisiones que toma en su vida lo van condicionando en su desarrollo personal. ¿Por qué una mujer con estudios universitario, con una familia, que no necesita nada en la vida, se acuesta con tipos por plata? o ¿nunca viste un aviso de un terrible minón que dice disponible de lunes a viernes de 10 a 16hs solo para encuentros?, y lo que es peor ¿por qué un profesional, gerente de una multinacional, casado, deportista, sale a violar chicas por la calle? ¿o no supiste del caso del contador?

 

Creo que tu posición decididamente es negar la existencia de la trata de mujeres. Y eso me hace acordar al "por algo será" de la época mas nefasta de nuestra historia.

Editado 29 de Abril del 2015 por Muchacho Mayor

[madaho]

Re: Informe PROTEX 2014

 

 

 

 

 

Hablas que la pobreza y la marginalidad es la que arrastra a las mujeres a la prostitución y antes hablabas de la Zona Roja de Amsterdam, ahí si que no te entiendo. En Holanda no hay marginados, puede que halla pobres, pero el estado se ocupa de ellos (he pasado mas de una temporada allá). Entonces ¿que empuja a las mujeres de Holanda a dedicarse a la prostitución?. Tu argumento es como decir que el delito es producto de la pobreza y la marginalidad. ¿por qué entonces hay cárceles en Suecia?

 

El ser humano es muy complejo y diverso (afortunadamente) y cada una de las decisiones que toma en su vida lo van condicionando en su desarrollo personal. ¿Por qué una mujer con estudios universitario, con una familia, que no necesita nada en la vida, se acuesta con tipos por plata? o ¿nunca viste un aviso de un terrible minón que dice disponible de lunes a viernes de 10 a 16hs solo para encuentros?, y lo que es peor ¿por qué un profesional, gerente de una multinacional, casado, deportista, sale a violar chicas por la calle? ¿o no supiste del caso del contador?

 

Creo que tu posición decididamente es negar la existencia de la trata de mujeres. Y eso me hace acordar al "por algo será" de la época mas nefasta de nuestra historia.

 

 

 

Una cosa es el contexto de America Latina y las razones de las minas para prostituirse y otra cosa diferente las razones que tengan en Amsterdam.

 

Aunque de todas maneras, hay razones similares, por ejemplo que muchas de las prostitutas que estan en les walettes no son Holandesas, son inmigrantes o hijas de inmigrantes. Aun asi, una de estas minas en Holanda puede ganarse unos 700 Euros por dia o sea el equivalente a 12.000 pesos diarios, lo que en el contexto Europeo sigue siendo mucha guita y volvemos al mismo caso, que si no tienen una profesion, habilidad, un capital o un marido, no podrian ganar esa plata.

 

Quizas muchos no saben, que al contrario de lo que se piensa, las prostitutas en Holanda no estan registradas. Es el burdel (o local) el que paga un impuesto, no la persona (aunque ellas tambien deben pagar un impuesto laboral comun). Y en general, cualquier chica podria meterse en una vitrina, siempre que la autorize el dueno del local.

 

Tampoco nada impide que la misma chica sea duena del local, asi que por eso viene la equivocacion de pensar que las trabajadoras sexuales estan registradas.

 

Tampoco estan ellas obligadas a hacerse controles de ITS ni de salud.

 

Lo que si tienen son alarmas por si algun cliente les rompe las bolas, y ahi llega la policia.

 

 

Pero volviendo al tema, en Holanda no hay pobreza porque no se dedican a la agricultura. La agricultura es algo necesario, pero en la actualidad no sirve como negocio.

 

En Holanda tienen el AMRO bank, uno de los 10 mas grandes del mundo.

Comparado con el banco Nacion, el AMRO seria el Sol y el banco Nacion el planeta Pluton.

Tienen Shell, nos rompen el orto internacionalmente, tienen KLM pero no solo tienen la linea aerea sino que tambien tienen Airbus, si tenes una linea aerea tenes que ir a comprar los aviones o a Holanda o a Boeing (EEUU).

Tambien tienen la Heineken, ING seguros, nos venden el CIF, el jabon Dove, los calditos Knor, para la ropa el blanco Ala, el desodorante Axe y se me debe estar olvidando un numero importante de empresas industriales de nivel multinacional, entonces, sumado a que la corrupcion es castigada, que no creen en la religion y que las minas estan buenas y que cuando no estan muy buenas las vienen a buscar a Argentina, el resultado es que no hay pobres porque hay mucha guita por hacer y cualquiera va y vive bien, porque entra un monton de guita en esa casa.

 

Basicamente, cada vez que te tomas una heiniken o compras un caldito knorr estas contribuyendo a que en Holanda salven a un pobre o que atiendan a un drogadicto.

 

En cuanto a las carceles, basta con darse una vuelta por ahi para ver que estan llenas de gente pobre. Por que sera ?

 

No digo que un tipo con guita solo por su condicion este "exento" o sea "inmune" pero es un fenomeno que se repite mundialmente con solo algunas excepciones temporales (tiempos de guerra, dictaduras, etc)

 

La ley es que quien nace pobre tiene todas las fichas para ir preso, y la mujer que nace pobre tiene mas fichas para ser prostituta que la que no nace pobre.

 

Aun asi, hay excepciones, como lo que expuse antes, ya sea porque pueden ganar muchisimo mas, porque les gusta la verga, por probar, etc. Pero la mayoria no.

 

Yo no niego la existencia de minas que fueran violadas, secuestras, o esclavizadas. Dije que no conoci ningun caso en la Capital y una pequena parte del conurbano, particularmente moron y ciudadela.

 

Nunca lo vi, nadie que yo conozca personalmente y sea de mi confianza me conto de algun caso en particular. De haber sido testigo de un caso asi hubiera hecho lo que tu amigo: denunciarlo. Pero he visitado lugares realmente turbios y en vez de salir conmovido sali puteando de lo apaticas o chorras que eran las minas.

 

En otro pais y no en Argentina, una vez pegue onda con una mina y la visite varias veces durante un viaje, y me pidio propina extra, y le pregunte que por que queria propina si le estaba garpando un monton de guita... y asi fue como me conto que si le daba propina quedaba para ella, y despues de un pete me conto que tenia que trabajar sin paga para ella por un tiempo para costarse su "pase", que son los gastos de quien financio varias cosas como su viaje, embellecimiento, lugar de citas y seguramente ropa o cosas asi. Era una mina muy pero muy linda, flaca, tipo modelo, alta, morocha, tetas naturales pero turgentes y muy cojedora. Si esta chica hubiera ido a un banco a solicitar un prestamo no se lo habrian dado, asi que (nunca supe como habra sido pero me lo imagino) recurrio a algun mafioso o prestamista para financiarse su unica posibilidad de salir de la pobreza, confiando en su belleza y habilidades psico-fisicas marcadamente excelentes en lo sexual.

 

Si el financista, mafioso o no, puso el capital, querria al igual que cualquier institucion financiera recuperarla, y es en este punto, donde la ignorancia de como funciona el capitalismo podria entrar en juego a que algunas personas piensen que estan trabajando sin paga, o que estan siendo esclavizadas, lo que da lugar tambien para que los mafioso-financistas del hampa se aprovechen de la situacion y ademas de cobrarse su capital incrementen sus intereses de manera inapropiada, exagerada y desmedida, ademas recurriendo a ciertos artilugios, amenazas o violencia que son tipicas en ellos dada su baja instruccion y el ambiente de mierda del cual nacieron y se criaron.

 

Nuevamente, es un tema de la pobreza. La pobreza genera la trata, los financistas de jugadores, de ladrones, de narcotraficantes de poca monta, de prostitutas, que ademas tienen alianzas con estructuras estatales como la policia o el aparato de la justicia.

 

Es entonces, en el caso de los paises pobres o bien empobrecidos que el verdadero CULPABLE es el mismo Estado, ya que el Estado deberia garantizarle a su gente una manera de no caer en la pobreza, una manera facil y rapida: un laburo, un credito, acceso a tener una vivienda digna y alimentos basicos, para que la gente pueda bancarse los estudios, el Estado deberia dejar de financiar telenovelas y peliculas, que son lujos que corresponden a otras realidades, dejar de invertir cosas superfluas o irrelevantes, achicarse, ayudar.

 

En vez de eso, muchos quieren ser parte del Estado porque da prestigio, porque es facil, porque da poder, o sea por intereses personales, sea en un cargo de eleccion democratica o los cargos administrativos.

A quien no le gustaria ser embajador en Paris, o en Roma.

 

Y eso, esas ansias de poder, de pasar por encima de los demas, de buscar la coima, el arreglo, el ñoqueo es lo que origina verdaderamente el problema de la trata de esclavos(as) la inseguridad, la violencia y los demas problemas.

 

Problemas entre los que se encuentra la independencia, porque el gran problema de Argentina no es ni el gobierno ni la prostitucion ni la inseguridad ni el precio del dolar. El gran problema es que limpiamos la cocina con Cif y vendemos porotitos de soja. No hay un solo cafe Argentino en EEUU pero en Buenos Aires tenemos una cantidad increible (y cada vez mas de starbucks) y cada vez mas subway como si hacerse un sandwich fuera tan complicado.

 

En Italia a starbuck lo sacaron de una patada en el tujes y hasta Bolivia saco a MacDonald's y en cambio en Argentina para todo hay que pedirle permiso a EEUU, no importa que el Papa sea Argentino, ni que Maradona sea mas grande que Pele, la ley de trata es un producto importado de EEUU y la DEA junto con el gobierno se vanaglorian cada vez que encuentran un cargamento de droga con destino a EEUU y todos los candidatos a algo remarcan "vamos a luchar contra el narcotrafico".

 

Cuando es algo que al pueblo le chupa un huevo, siendo cargamentos que tienen destino de exportacion, no son para consumo local, por que tan importante?

 

 

Justamente en Holanda, dado que tienen los calditos knorr y el CIF, se cagan en lo que diga EEUU, asi que se pueden drogar lo que quieran y aun habiendo presiones, no desisten, eso es tener poder. No es ir a romper los vidrios del macdonalds que esta en el obelisco. Tener independencia y poder es hacer tus propias leyes de acuerdo a lo que a la gente le gusta. Amsterdam siempre fue un puerto y siempre hubo prostitutas, asi que en Holanda no hay ley anti-trata ni ley anti-prostitucion, y asi, como si fuera poco, se ganaron ademas una gran industria del turismo, hoteles, servicios, mas ventas de panchos en las calles y tiendas de souvenirs.

 

El poder e independencia de un pais no lo da una bandera o un himno, hoy en la actualidad lo hace la industria, la gente, exportar, importar, ganar plata. Asi son las guerras y cada batalla es una empresa privada, una estructura de soporte de regularizacion, no un estado gigante que vive de la gente como se hacia en el medioevo.

 

 

Aca dejo una fuente para el que quiera ver de Amsterdam

http://www.amsterdam.info/es/barrio-rojo/