Putazo!!!...

[Tulipán]

Re: Putazo!!!...

 

Si, un tema es el de los límites, por el atentado a la revista hay mucha opinión de los límites de la libertad. Posiblemente fueron tan libres que se terminaron esclavizando por la libertad.

[Prusiano]

Re: Putazo!!!...

 

Personalmente me hiere... pero este tipo de "deshumor" debe ser contestado -si se desea contestar, desde los mismos medios. El "Charlie..." siempre ha sido sensacionalista. Y el fin del sensacionalismo es -valga la redundancia- provocar y provocar sensaciones reactivas.

Jamas nada de lo que se publique en la prensa puede habilitar la violencia... Si, creo que hay que contestar si uno quiere hacerlo.

La libertad de expresión es un derecho básico... Si comenzamos a censurar ...Quien fija los limites de la censura???

De mi parte a todas las expresiones de intolerancia o, como en el caso de Charlie, de falta de respeto por las creencias del los otros, no les doy ni cinco centavos!!!!!

 

Y vuelvo a insistir el Charlie no puede ser considerado ahora como modelo a imitar, mártir , candidato al nobel o al Pulitzer...

[alfredomclugh]

Re: Putazo!!!...

 

yo me acuerdo de uno de mis ex suegros, frances, soldado en la guerra de Argelia, su deporte era jugar al futbol con la cabeza de un marroquí a la vista de toda la población y no lo contaba con culpa sino con orgullo, ese discurso de Francia LA LIBERTAD, mmm, país colonialista, y yo desciendo de franceses

[fernandis]

Re: Putazo!!!...

 

A mi me da absoluto placer por la justicia, la lucha contra la hicocresia, y porque es exactamente lo que yo hubiera publicado. Por fin alguien publica lo que hay que publicar. No se puede ser gay y catolico!!! Como no se puede ser judio y antisemita, nazi y negro, de boca y de river, rico y marxista, etc.

 

Pero bue, el gay es martir. Viejo de mierda! Quiero un pais laico, basta de mantener a las iglesias que en nombre del bien hacen y son el mal.

Editado 9 de Enero del 2015 por fernandis
CORRECCION

[asdx81]

Re: Putazo!!!...

 

Una cosa es que alguien te diga "tu mama es una puta" como chiste.

Otra la tapa de Barcelona, creo que no captan el medio de comunicación que pone esa portada, ni la leen hace años como yo, no te digo que sea "bizarra", creo que hace una lectura distinta, satiriza a los mismos medios de comunicación y su forma de dar noticias. Agarren algunas Barcelonas, leanalas y despues vuelvan a esa tapa. No te digo que te tiene que "gustar", pero vas a ver que el hecho de que venga de esa revista tiene logica y que no lo hacen con intención de "faltar el respeto".

[LUZAPE]

Re: Putazo!!!...

 

Hola a Todos!

No me gusta el estilo "cecucesco" como lo llamo yo: irreverencia, irrespetuosidad, cancherismo en demasìa, burla, en fin.

PERO prevalece en mi la posibilidad de la expresion por todos y todas, entonces, respondo haciendole un esquive de cintura y decir ooolllleeeeeeeee. Indiferencia.

[Tulipán]

Re: Putazo!!!...

 

Creo que si se puede ser gay y católico, para muestra vale a una parte importante de foro de escorts. Las otras pueden ser; pero marxista y rico como incompatibles... buenooooo......

Editado 10 de Enero del 2015 por Tulipán

[Sargento Matute]

Re: Putazo!!!...

 

Es tan discriminatorio, como el que lo hace con los gays

[Pixo-tero]

Re: Putazo!!!...

 

¿Es libertad de expresión ir por la calle y ponerle cara de asco a alguien, o gritarle puto de m..., negro de m..., ruso de m... o cualquiera de esos insultos? La verdad es que me horroriza el solo hecho de escribirlos como ejemplo. :stress: Los derechos todos saben que tienen sus límites.

 

Confieso que tuve miedo al leer el hilo, miedo de deprimirme por las respuestas, pero me alivia ver que la gran mayoría ha reaccionado en forma similar a la mía. No justifico el atentado y la masacre, simplemente porque nunca justificaré la justicia por mano propia y la violencia descontrolada. Pero tampoco justifico la provocación barata, y me pregunto que hubiera opinado un Emile Durkheim de un tipo de revista como ésta y en base a su defensa de la educación y la cultura.

Editado 10 de Enero del 2015 por Pixo-tero
correccion gramatical

[lamananda]

Re: Putazo!!!...

 

Antes que nada, aclaro que lo primero que voy a decir ahora lo he escuchado en la televisión (lo cual no es garantía de nada) pero no lo he chequeado.Según la televisión, cuando este semanario publicó la primera caricatura satirizando a Mahoma (unos tres o cuatro años atrás), POR UN LADO recibió un atentado con bomba molotov (sin mayores consecuencias más que los daños materiales), y POR OTRO LADO recibió una denuncia ante el "Inadii francés", presentada por una organización musulmana francesa, y como consecuencia de las acciones subsiguientes la revista tuvo una condena por algo así como incitación al odio religioso o racial. A lo que voy es a que:1) Claramente, ante la misma falta de respeto se puede responder civilizadamente (como la segunda reacción) o desproporcionadamente (como la primera). Esto no necesita mayor explicación, y creo que todos estaremos de acuerdo.2) La posibilidad (o incluso, la necesidad) de una respuesta civilizada no significa que debamos caer en el fundamentalismo de la libertad a cualquier precio. La LIBERTAD ABSOLUTA, o sea "hacer lo que a uno se le canta", sólo es posible en una isla desierta. Por decir una puerilidad: en una isla desierta yo manejo a la velocidad que se me canta, en el sentido que se me canta, doblo como se me canta y cruzo los semáforos como se canta; estoy yo solo, no afecto a nadie, o a lo sumo me afecto a mí mismo (por ejemplo, si se me canta conducir borracho y con los ojos cerrados a 450 km/h). Pero desde el momento en que uno vive con otras personas, hay que ceder algo de libertad individual en aras de poder convivir con los demás. Es por eso que la libertad debe basarse en el RESPETO hacia el otro, es decir, hacia TODOS. No podemos creer que la libertad de expresión, la libertad de prensa, o la libertad individual signifiquen la posibilidad, o peor aún, el DERECHO de faltarle el respeto a los demás.

[Dani_1303]

Re: Putazo!!!...

 

A mi me da absoluto placer por la justicia, la lucha contra la hicocresia, y porque es exactamente lo que yo hubiera publicado. Por fin alguien publica lo que hay que publicar. No se puede ser gay y catolico!!! Como no se puede ser judio y antisemita, nazi y negro, de boca y de river, rico y marxista, etc.

 

Pero bue, el gay es martir. Viejo de mierda! Quiero un pais laico, basta de mantener a las iglesias que en nombre del bien hacen y son el mal.

No estoy en absoluto de acuerdo con lo que decís. Pero defendería con mi vida tu derecho a expresarlo.

 

No son palabras mías. Son de Voltaire, o de una mujer que fue biógrafa de Voltaire. Pero las hago mías en este momento. Me parece insultante lo de la revisteja de cuarta "barcelona", y también lo que pensás del Papa. También que le digas "viejo de mierda", o que digas y pienses que las Iglesias "son el mal".

 

Pero tenés derecho a pensarlo y decirlo, si querés.

 

Por supuesto, yo también tengo el mismo derecho a pensar y decir lo contrario. Libertad de pensamiento, y libertad de expresión, que le dicen... En Argentina se respetaba mucho, y en los últimos años están queriendo quitarnos ese derecho. Ojalá nunca lo perdamos.

 

En algunos países civilizados, como Francia, eso existe y se respeta. Les costó muchos siglos de guerras, luchas fraticidas, tienen un pasado oprobioso y espantoso. Han provocado calamidades. Pero hoy han avanzado y respetan la opinión del otro. Y no van a Argelia a provocar kilombo. Lo hacen en su país, Francia.

 

De la misma forma los terroristas, en lugar de masacrar a diecinueve personas en Francia (muchas totalmente inocentes), podrían haber hecho las mismas caricaturas en su país, burlándose de Holande, de De Gaulle y de la Marsellesa, si hubiesen querido. Y los franceses se la tendrían que aguantar.

 

Eso es civilización. Y yo elijo eso. Y no la barbarie...

 

Hace meses que tengo una firma en este Foro que hace un culto de la libertad...

Es lo que más valoro. Y si alguien entra en alguna forma de "libertinaje", hay muchas formas de frenarlo. No precisamente con Kalashnikovs...

 

Saludos!

 

[Tulipán]

Re: Putazo!!!...

 

Antes que nada, aclaro que lo primero que voy a decir ahora lo he escuchado en la televisión (lo cual no es garantía de nada) pero no lo he chequeado.Según la televisión, cuando este semanario publicó la primera caricatura satirizando a Mahoma (unos tres o cuatro años atrás), POR UN LADO recibió un atentado con bomba molotov (sin mayores consecuencias más que los daños materiales), y POR OTRO LADO recibió una denuncia ante el "Inadii francés", presentada por una organización musulmana francesa, y como consecuencia de las acciones subsiguientes la revista tuvo una condena por algo así como incitación al odio religioso o racial. A lo que voy es a que:1) Claramente, ante la misma falta de respeto se puede responder civilizadamente (como la segunda reacción) o desproporcionadamente (como la primera). Esto no necesita mayor explicación, y creo que todos estaremos de acuerdo.2) La posibilidad (o incluso, la necesidad) de una respuesta civilizada no significa que debamos caer en el fundamentalismo de la libertad a cualquier precio. La LIBERTAD ABSOLUTA, o sea "hacer lo que a uno se le canta", sólo es posible en una isla desierta. Por decir una puerilidad: en una isla desierta yo manejo a la velocidad que se me canta, en el sentido que se me canta, doblo como se me canta y cruzo los semáforos como se canta; estoy yo solo, no afecto a nadie, o a lo sumo me afecto a mí mismo (por ejemplo, si se me canta conducir borracho y con los ojos cerrados a 450 km/h). Pero desde el momento en que uno vive con otras personas, hay que ceder algo de libertad individual en aras de poder convivir con los demás. Es por eso que la libertad debe basarse en el RESPETO hacia el otro, es decir, hacia TODOS. No podemos creer que la libertad de expresión, la libertad de prensa, o la libertad individual signifiquen la posibilidad, o peor aún, el DERECHO de faltarle el respeto a los demás.

 

100% de acuerdo

[Tulipán]

Re: Putazo!!!...

 

No estoy en absoluto de acuerdo con lo que decís. Pero defendería con mi vida tu derecho a expresarlo.

 

No son palabras mías. Son de Voltaire, o de una mujer que fue biógrafa de Voltaire. Pero las hago mías en este momento. Me parece insultante lo de la revisteja de cuarta "barcelona", y también lo que pensás del Papa. También que le digas "viejo de mierda", o que digas y pienses que las Iglesias "son el mal".

 

Pero tenés derecho a pensarlo y decirlo, si querés.

 

Por supuesto, yo también tengo el mismo derecho a pensar y decir lo contrario. Libertad de pensamiento, y libertad de expresión, que le dicen... En Argentina se respetaba mucho, y en los últimos años están queriendo quitarnos ese derecho. Ojalá nunca lo perdamos.

 

En algunos países civilizados, como Francia, eso existe y se respeta. Les costó muchos siglos de guerras, luchas fraticidas, tienen un pasado oprobioso y espantoso. Han provocado calamidades. Pero hoy han avanzado y respetan la opinión del otro. Y no van a Argelia a provocar kilombo. Lo hacen en su país, Francia.

 

De la misma forma los terroristas, en lugar de masacrar a diecinueve personas en Francia (muchas totalmente inocentes), podrían haber hecho las mismas caricaturas en su país, burlándose de Holande, de De Gaulle y de la Marsellesa, si hubiesen querido. Y los franceses se la tendrían que aguantar.

 

Eso es civilización. Y yo elijo eso. Y no la barbarie...

 

Hace meses que tengo una firma en este Foro que hace un culto de la libertad...

Es lo que más valoro. Y si alguien entra en alguna forma de "libertinaje", hay muchas formas de frenarlo. No precisamente con Kalashnikovs...

 

Saludos!

 

100% de acuerdo

[Invitado marchesediposa]

Re: Putazo!!!...

 

Hay un elemento que a mi juicio es clave para el análisis de estos dos hechos (Argentina y Francia) que me parece que, a la luz de este elemento, dan resultados COMPLETAMENTE OPUESTOS. El elemento en cuestión es LA RELACIÓN DE PODER QUE SE EJERCE entre, por un lado, la revista Barcelona y la iglesia católica; y por el otro, una revista francesa y el mundo musulmán. Con toda la historia que tienen encima tanto los católicos en nuestro país como los musulmanes en Francia.

Editado 10 de Enero del 2015 por marchesediposa

[juancarlos1966]

Re: Putazo!!!...

 

Para mi fué mas indignante verlo por la Avenida de Mayo en contra del matrimonio igualitario junto con un monton de chupacirios junto a el. Por mas que me nunca se me ocurriria casarme, es un gran logro para la comunidad homosexual local. Argentina Pionera. Este señor fue un ferviente defensor de la familia conservadora, pacata. Y coincido con alguien que escribio que no se puede ser maricon orgulloso y catolico.

Y la palabra putazo me suena a un homenaje, no encuentro otra palabra para alguien como yo que anda en todo puterio de capital, como sauna, cines, glori-hole y baños y que no se compromete con nadie Gay me queda chico.