Ammar se reunió con Anibal Fernandez

[claudio88]

Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Las referentes Nacionales de AMMAR fueron recibidas hoy por el senador Anibal Fernandez para conversar sobre su proyecto de penalizar al cliente de Trata.

 

[ATTACH]29831[/ATTACH]

 

Las compañeras explicaron las razones sobre porqué estas medidas las afectan directamente. En ese marco, Fernandéz expresó que de ninguna manera el espíritu de su proyecto es coartar la libertad de la personas que ofrecen servicios sexuales, sino poder penalizar a los que deliberadamente pagan por tener relaciones a sabiendas de que son personas tratadas.

 

Por su parte, las militantes de Ammar hicieron enfásis en la importancia de diferenciar cuando se trata de personas tratadas o cuando ejercemos la actividad por decisión propia. Al respecto, la compañera Claudia Carranza relató como las fuerzas de seguridad se aprovechan de esta confusión para amedrentar a las compañeras, con la amenaza de aplicar la ley de trata. Por su parte, la referente Soledad Díaz, relató que ante la falta de reconocimiento legal de nuestro trabajo la policía nos coimea para no hacer operativos en los departamentos privados de las compañeras.

 

El senador se comprometió a apoyar a AMMAR en poder asegurar el derecho a la libertad de trabajo que la Constitución ampara, y pidió que le acerquemos cuales son nuestras opiniones con respecto a la ley que el presentó y propongamos modificaciones que ayuden a la clarificación al momento de la aplicación.

 

También se propuso comenzar a trabajar conjuntamente para que en las futuras leyes, las trabajadoras sexuales tengamos la protección del estado en el ejercicio de nuestra actividad.

 

En el cierre, Georgina Orellano agradeció que escuchara la voz de AMMAR y se comprometió a sumar desde la organización el apoyo a las iniciativas para poder combatir la trata de personas, en la medida en que se incorpore la voz de las trabajadoras sexuales.

 

Quedó en agenda una futura reunión mas amplia donde puedan confluir distintos sectores para generar un debate amplio y democrático sobre las reivindicaciones de nuestro sector.

 

TEFUEN:

ammar.org.ar

[claudio88]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

em, aprovecho y pregunto algo ¿alguien sabe que paso con el otro foro? , como que hace un par de días que no funca. No se si sera mi conexión o les afecta a todos.

[TioCharlie]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

La respuesta la tenes en esta misma sección.

 

TCh

 

 

 

em, aprovecho y pregunto algo ¿alguien sabe que paso con el otro foro? , como que hace un par de días que no funca. No se si sera mi conexión o les afecta a todos.

[CashSex]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Las referentes Nacionales de AMMAR fueron recibidas hoy por el senador Anibal Fernandez para conversar sobre su proyecto de penalizar al cliente de Trata.

 

[ATTACH]29831[/ATTACH]

 

Las compañeras explicaron las razones sobre porqué estas medidas las afectan directamente. En ese marco, Fernandéz expresó que de ninguna manera el espíritu de su proyecto es coartar la libertad de la personas que ofrecen servicios sexuales, sino poder penalizar a los que deliberadamente pagan por tener relaciones a sabiendas de que son personas tratadas.

 

Por su parte, las militantes de Ammar hicieron enfásis en la importancia de diferenciar cuando se trata de personas tratadas o cuando ejercemos la actividad por decisión propia. Al respecto, la compañera Claudia Carranza relató como las fuerzas de seguridad se aprovechan de esta confusión para amedrentar a las compañeras, con la amenaza de aplicar la ley de trata. Por su parte, la referente Soledad Díaz, relató que ante la falta de reconocimiento legal de nuestro trabajo la policía nos coimea para no hacer operativos en los departamentos privados de las compañeras.

 

El senador se comprometió a apoyar a AMMAR en poder asegurar el derecho a la libertad de trabajo que la Constitución ampara, y pidió que le acerquemos cuales son nuestras opiniones con respecto a la ley que el presentó y propongamos modificaciones que ayuden a la clarificación al momento de la aplicación.

 

También se propuso comenzar a trabajar conjuntamente para que en las futuras leyes, las trabajadoras sexuales tengamos la protección del estado en el ejercicio de nuestra actividad.

 

En el cierre, Georgina Orellano agradeció que escuchara la voz de AMMAR y se comprometió a sumar desde la organización el apoyo a las iniciativas para poder combatir la trata de personas, en la medida en que se incorpore la voz de las trabajadoras sexuales.

 

Quedó en agenda una futura reunión mas amplia donde puedan confluir distintos sectores para generar un debate amplio y democrático sobre las reivindicaciones de nuestro sector.

 

TEFUEN:

ammar.org.ar

 

 

 

La ley establece pena de 4 a 6 años de prisión a quien "promoviere o facilitare la prostitución de una persona" aun cuando "mediare el consentimiento de la víctima" (nótese el uso del término "víctima" para nombrar a la trabajadora sexual).

O sea que si una chica alquila un depto para laburarlo, el dueño del depto va en cana, porque está "facilitando la prostitución".

 

Me surgen un par de preguntas:

 

¿Cómo piensan proteger a las trabajadoras sexuales?

¿Cuál es el plan para asegurarles "la libertad de trabajo"?

 

¿Van a construir una especie de "aero-isla" gatera?

[rago186]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

En el 2011 empezaron con los allanamientos en la plata de agencias de acompañantes. voltearon a unas cuantas, en el 2012 tambien siguieron volteando agencias. y despues salio la ley mas dura de trata de personas. y gracias a esa ley de tratas estan allanando todas las agencias que existan en la plata. con la idea de clausurar los lugares en donde exista un proxeneta o dueño. y si aprueban una ley que penalize al cliente. vamos todos presos. y hay un pero, es la profesion mas antigua del mundo. si prohiben la prostitucion no van a poder parar el negocio ilegal.

[inmediato]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

El espíritu del proyecyo no es de coartar las libertades de las personas que ofrecen servicios sexuales, sino el de todas las personas. Hace años que se vienen esgrimiendo excusas para coartar las libertades individuales, a las qie además se relativizan. El camino al totalitarismo está plagado de buenas intenciones.

[ongam]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

Es complicado. Creo que la trata no tiene nada que ver con una prostitucion que una chica elige como medio de vida.

Ahora creo que un gran avance seria sacar los cafishos del medio y que los privados sean manejados por las mismas chicas sin necesitar de proteccion policial ni grandes popes de mundo puticlub, que lo unico que hacen es basurearlas con porcentajes ridiculos sino me equivoco una chica de privado se lleba 50% de un polvo. cifra algo denigrante.

[champion88]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

Este proyecto es cualquier cosa, es de antemano anticonstitucional porque está hiriendo las acciones privadas de las personas que no dañan a terceros. Si una persona quiere hacer tal o cual cosa con otra, siempre que no hiera un derecho fundamental en el que el Estado pueda actuar de oficio (ej: colaborar con el suicida) el Estado no debe intrometerse.

 

Lo de A. Fernández es una fantochada porque él busca penalizar al cliente sea de una puta que lo hace por decisión propia sin bajo ninguna coacción que limite su voluntad, como también al cliente de la trata de blanca (privación ilegítima de la libertad), como la explotación económica capitalista. Los últimos dos tipos ya están penados por el artículo 127 del Cód, Penal, y por la ley 26.842. Hay algo que no me queda claro en el texto cuando dice, el art. 1 de la ley: (...) constituirán delitos autonomos respecto de la trata de personas(...) Inc C: "Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la prostitución ajena o cualquier otra forma de oferta de servicios sexuales ajenos;"

 

Este último texto puede tener una interpretación que va más allá del texto mismo: que el cliente es un facilitador de la prostitución. Algún boga que aclare el alcance del término "facilitare"...Porque hasta donde yo puedo imaginar el cliente, el que consume, es alguien indispensable para que exista prostitución. El alcance es sobre el que que es cliente de una prostituta que no está siendo forzada, osea por ejemplo una independiente, cuando el art. 125 BIS del código penal dice: "será penado....el que promoviere o facilitare la prostitución de una persona aunque mediare el consentimiento de la víctima".

 

Tranquilamente podría incluso algún fiscal pedorro decir que este foro está haciendo apología al delito, y que todos somos delincuentes.

 

La verdad que esto se está yendo a la mierda. El art. 125 BIS, como el 126 y 127 fueron reemplazados por la nueva ley a fines del año pasado. Esto, acuérdense, que a la larga va a traer problemas aparejados por cargos generados contra personas, debido a que la ley es un mamarrachote.

 

No me extraña: este país está encaminado a coartar las libertades. Es un fenómeno mundial también porque el liberalismo está quebrado. Lo que se trata de hacer también es imponer el modelo sueco de feminismo, donde hasta se planteó que los hombres orinen sentados. Todo bien con el progresismo radical... pero están avanzando sobre libertades humanas que costó mucha sangre obtenerlas. Este avance en realidad es lo menos preocupante: el fundamento del proyecto es que el Estado interviene en las relaciones personales porque hay una marginación histórica hacia el colectivo femenino, entonces es legítimo tal limitación de la libertad; el problema es que hay un montón de actividades que reproducen el sistema, y van desde la moda, hasta el cine, etc. No me extrañaría que si este modelo de justificación legislativa triunfe en unos veinte añitos, no más, prohiban mirar ciertas películas "porque son discriminadoras a las mujeres o lo negros, o los pobres", o que prohiban ciertas actividades que son del fuero íntimo de cada uno.

 

Pero bueno...pan y circo para la gilada...

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

Los últimos dos tipos ya están penados por el artículo 127 del Cód, Penal, y por la ley 26.842. Hay algo que no me queda claro en el texto cuando dice, el art. 1 de la ley: (...) constituirán delitos autonomos respecto de la trata de personas(...) Inc C: "Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la prostitución ajena o cualquier otra forma de oferta de servicios sexuales ajenos;"

 

Este último texto puede tener una interpretación que va más allá del texto mismo: que el cliente es un facilitador de la prostitución. Algún boga que aclare el alcance del término "facilitare"...Porque hasta donde yo puedo imaginar el cliente, el que consume, es alguien indispensable para que exista prostitución. El alcance es sobre el que que es cliente de una prostituta que no está siendo forzada, osea por ejemplo una independiente, cuando el art. 125 BIS del código penal dice: "será penado....el que promoviere o facilitare la prostitución de una persona aunque mediare el consentimiento de la víctima".

 

Tranquilamente podría incluso algún fiscal pedorro decir que este foro está haciendo apología al delito, y que todos somos delincuentes.

 

La verdad que esto se está yendo a la mierda. El art. 125 BIS, como el 126 y 127 fueron reemplazados por la nueva ley a fines del año pasado. Esto, acuérdense, que a la larga va a traer problemas aparejados por cargos generados contra personas, debido a que la ley es un mamarrachote.

 

....el que promoviere o facilitare la prostitución de una persona aunque mediare el consentimiento de la víctima

 

Claro, por ejemplo, si vos escribis una XP positiva, y mandas el link o el celular de la prostituta en cuestion, con su consentimiento, estas promoviendo o facilitando.

 

Si alquilas un departamento a una escort independiente, aunque le cobres con un contrato de alquier, garantia y todo, estas facilitando.

Digamos que desde el consorcio te mandan una CD donde segun ellos, tu inquilina ejerciere la prostitucion, podrian mandar el caso a la fiscalia para que se actue de oficio, en cambio hasta ahora queda como un conflicto privado entre el consorcio y el propietario.

 

Si pegas papelitos en los telefonos publicos, estas promoviendo.

Si sos autor de un blog, o pagina donde hubiera prostitutas, y vos pones las fotos (aun sacadas de otras paginas) estarias promoviendo.

 

Si pones una plataforma o sea, un foro, una red social, a nombre tuyo o no, donde las prostitutas escriban de si mismas y de sus experiencias, tarifas, estarias facilitando. Aun si ellas mismas dicen que les encanta la pija y que son felices, la ley dice que son "victimas", segun las ganas de joder que tenga alguno de los innumerables poderes del estado.

 

Aclaro tambien, que son ustedes los que les dan de comer al estado. Sigan pagando impuestos, no hacen mas que alimentar un mounstro que al hacerse mas grande, se va tornando mas peligroso. Este es un ejemplo, pero si proyectan un poco, veran que el poder que ustedes estan alimentando se les puede venir en contra de muchas otras formas.

[rago186]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

hay 2 proyectos: Que si se llegaran a debatir y hacer ley. vamos todos presos.

nos quedariamos sin prostitutas y sin poder pagar por SEXO.

la policia allanaria departamentos y si te vieran consumiendo prostitucion te detienen.

 

El de anibal fernandez: penalizar el consumo de prostitucion en condicion de trata. Que Fue Presentado El 3 De Abril del 2013.

 

El de la Diputada marcela rodriguez: Que propone pena de 6 meses a 3 años de prision a quien paga por el uso sexual de una persona. que parece que no llego a nada por que lo presento en agosto del 2010.

 

Suecia fue el primer pais en penalizar el consumo de prostitucion, la prostitucion bajo un monton en ese pais, pero que paso? los clientes de prostitucion se fueron por motivos sexuales a Holanda donde esta permitido.

 

Argentina quiere Hacer como en Suecia, en donde se penaliza al cliente.

y pasaria lo mismo que en suecia. los argentinos nos iriamos a consumir prostitucion a otro pais si no queda otra.

 

Estan Buscando hacer lo mismo que hacen los suecos, Exterminar la prostitucion. que baje el indice del comercio sexual.

 

Estos 2 proyectos estan en la busqueda de que lleguen a ser debatidos y a que se hagan ley. Cruzemos los dedos por que no sean jamas debatidos. por que jamas lleguen a nada...

Editado 19 de Junio del 2013 por rago186

[Invitado FranII]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

hay que hacer como en brasil quilombo groso y no pagar nada y sabes como cambian sin los boludos que pagamos impuestos y mantenemos a todos los gobernantes ellos no pueden hacer nada!!! a prender fuegooo todo con razón jajajaja

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

hay que hacer como en brasil quilombo groso y no pagar nada y sabes como cambian sin los boludos que pagamos impuestos y mantenemos a todos los gobernantes ellos no pueden hacer nada!!! a prender fuegooo todo con razón jajajaja

 

Na, el error de siempre es culpar al gobierno, pesar, ah, el gobierno es el que hace las cosas mal. Pero en realidad el error esta en el aparto estatal.

[Peter_Hunt]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

hay 2 proyectos: Que si se llegaran a debatir y hacer ley. vamos todos presos.

nos quedariamos sin prostitutas y sin poder pagar por sexo.

la policia allanaria departamentos y si te vieran consumiendo prostitucion te detienen.

 

El de anibal fernandez: penalizar el consumo de prostitucion en condicion de trata. Que Fue Presentado El 3 De Abril del 2013.

 

El de la Diputada marcela rodriguez: Que propone pena de 6 meses a 3 años de prision a quien paga por el uso sexual de una persona. que parece que no llego a nada por que lo presento en agosto del 2010.

 

Suecia fue el primer pais en penalizar el consumo de prostitucion, la prostitucion bajo un monton en ese pais, pero que paso? los clientes de prostitucion se fueron por motivos sexuales a Holanda donde esta permitido.

 

Argentina quiere Hacer como en Suecia, en donde se penaliza al cliente.

y pasaria lo mismo que en suecia. los argentinos nos iriamos a consumir prostitucion a otro pais si no queda otra.

 

Estan Buscando hacer lo mismo que hacen los suecos, Exterminar la prostitucion. que baje el indice del comercio sexual.

 

Nos iriamos a Montevideo o Punta donde nos estarian esperando con los brazos abiertos. Otro negocio más para los orientales...

[champion88]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

Nos iriamos a Montevideo o Punta donde nos estarian esperando con los brazos abiertos. Otro negocio más para los orientales...

 

jajaja totalmente! Sabes que es una de las ideas que más vengo masticando como salvavidas! jaja

[Ricardo Ruben]

Respuesta: Ammar se reunió con Anibal Fernandez

 

Na, el error de siempre es culpar al gobierno, pesar, ah, el gobierno es el que hace las cosas mal. Pero en realidad el error esta en el aparto estatal.

 

No se, madaho.

 

El caracter global de esta "iniciativa", como otras, marca que esto no es una decision ni de un gobierno, ni del aparato estatal, por lo menos como lo conocemos.

 

Por otra parte la declaracion de Anibal marca un paso mas en su caida. Al tirarse en contra de una decision suprapresidencial se esta cavando una fosa de la que le va a resultar dificil salir.