Anulación de los indultos

[Invitado Diego_Ringo]

Todos piden justicia por los crímenes cometidos por los militares durante el ùltimo gobierno de facto. Ahora me pregunto: ¿Por qué la Corte Suprema no considera "de lesa humanidad" a los crímenes que cometieron los terroristas? ¿Por qué esa diferenciación entre los crímenes de los militares con los crímenes de los terroristas? A igual resultado, igual condena. Esa es mi opinión.

[Invitado Diego de la Verga]

Re: Anulación de los indultos

 

Según la ley el crime de lesa humanidad sólo se puede cometer desde el estado. Creo que no es local sino doctrina internacional y éstos son los únicos que no prescriben. Seguramente alguno de los abogados que nos acompañan te lo podra aclarar mejor.

En lo personal creo que tendrian que estar en cana todos, pero esto ya es una opinión personal.

Diego.

[Fer Gatur]

Re: Anulación de los indultos

 

Lamento que el Poder Judicial no tenga el coraje de proceder en contra de los guerrilleros de la década del 70, con el mismo ímpetu que tiene en contra de los militares de esa época ,por decisión del que yo califico Tirano-opresor,(el cual en esa época fue abogado y luego intendente y jamás dijo ni mú en el tema Derechos Humanos).

Atrás de la guerrilla,había un Estado, que era Cuba, y en esa época de Guerra Fría era un títere de la U.R.S.S. la cual rivalizaba con EEUU.

Convenientemente no se quiere admitir como terrorismo de estado,(de estado extranjero) al que quiso secesionar la Provincia de Tucumán (independizarlo de Argentina) y establecer una cabeza de playa para un avance de la ideología izquierdista.Ya tenían un ejército propio en Tucumán, cobraban impuestos (revolucionarios, y al que no pagaba lo limpiaban),e intentaban tener territorio propio, elementos fundamentales para ser reconocidos como Estado Independiente por otros países.Afortunadamente fueron derrotados y la Argentina sigue enterita, como hace años y con libertad de expresión, con Democracia, con Derecho de Propiedad, etc.

Mi conclusión es que los crímenes de la guerrilla deberían también ser imprescriptibles porque fue terrorismo de estado extranjero en su intento de captar a la Argentina para su grupo.Afortunadamente,reitero, fueron derrotados.

Ah!, para terminar, no me creo toda la historia ridícula que les están contando a los chicos del secundario de hoy y a los adultos de hoy, porque esa época la viví, fui testigo de lo que pasó y no me gusta que me la vendan o regalen cambiada como pretenden hacerlo.

Los "jóvenes idealistas" no eran tan idealistas como quieren hacernos creer.

 

Saludos

Fer Gatur

Doctor en Ciencias Gateriles

[Invitado HelterSkelter]

Re: Anulación de los indultos

 

Lamento que el Poder Judicial no tenga el coraje de proceder en contra de los guerrilleros de la década del 70, con el mismo ímpetu que tiene en contra de los militares de esa época ,por decisión del que yo califico Tirano-opresor,(el cual en esa época fue abogado y luego intendente y jamás dijo ni mú en el tema Derechos Humanos).

Atrás de la guerrilla,había un Estado, que era Cuba, y en esa época de Guerra Fría era un títere de la U.R.S.S. la cual rivalizaba con EEUU.

Convenientemente no se quiere admitir como terrorismo de estado,(de estado extranjero) al que quiso secesionar la Provincia de Tucumán (independizarlo de Argentina) y establecer una cabeza de playa para un avance de la ideología izquierdista.Ya tenían un ejército propio en Tucumán, cobraban impuestos (revolucionarios, y al que no pagaba lo limpiaban),e intentaban tener territorio propio, elementos fundamentales para ser reconocidos como Estado Independiente por otros países.Afortunadamente fueron derrotados y la Argentina sigue enterita, como hace años y con libertad de expresión, con Democracia, con Derecho de Propiedad, etc.

Mi conclusión es que los crímenes de la guerrilla deberían también ser imprescriptibles porque fue terrorismo de estado extranjero en su intento de captar a la Argentina para su grupo.Afortunadamente,reitero, fueron derrotados.

Ah!, para terminar, no me creo toda la historia ridícula que les están contando a los chicos del secundario de hoy y a los adultos de hoy, porque esa época la viví, fui testigo de lo que pasó y no me gusta que me la vendan o regalen cambiada como pretenden hacerlo.

Los "jóvenes idealistas" no eran tan idealistas como quieren hacernos creer.

 

Saludos

Fer Gatur

Doctor en Ciencias Gateriles

Esto está escrito por un chico de 5 o 6 años hijo de milico HDP ?? que no sabe que hay condenas internacionales, en Argentina, Suecia, Francia, Italia, España, Alemania, LUxemburgo??

Que no sabe quien es Bussi ? Condenado HDP. De sus robos y asesinatos?HDP, de sus robos con ctas en Suiza??

Que defensa armada tuvieron las monjas francesas y Dagmar Hagelin???

Que no sabe que Cuba le compraba ferrocarriles a Argentina en la disctadura?? Que hay una deuda de Cuba desde esa epoca?

Elementos fundamentales para ser Estado, tenia Tucumán !! vos tenés un bigote chiquito pero no arriba del labio, en el cerebro!!!!VOS SABES LA CANTIDAD DE CORRALEROS QUE MATARON, si no qurés ir hasta Famaillá y Simoca donde hay recuerdos de sus vecinos por muertes injustas, los usaban para que les enseñen el Monte y después los torturaban y mataban,Te recomiendo ver un documental que pasan en Canal 7 o 5 , no serán de tu agrado pero instruite so Best . Que si este pais no era tan libre como vos pensás "doctor" ,Rockefeller venia cada 3 meses. Lo sabias ? o lo omitias por ignorancia???

Que los chicos de "la noche de los lápices" no eran jovenes idealistas??? querian un boleto más barato. Y seguro que vos los pisabas con el auto en el reclamo.Por ignorancia.

Que Tucumán era una cabeza de playa????? Quién te informó???BUssi???

Argentina sigue enterita?????

Decime "Doctor" que libertad tienen los pobres que dejó tu dictadura?? la de morirse de hambre (bajo los puentes de Paris , es una cita de Anatole France) ya se murieron.

Del Derecho de Propiedad que hablás es que le robarón y usurparon a los desaparecidos como los hijos que hoy siguen apareciendo GRACIAS AL LABURO DE LAS ABUELAS. Reconocidos genéticamente!!!!!

Derecho de Propiedad:Querés ejemplos:Federico Gutheim y su hijo

Por favor ignorante te deberia denunciar por"Apologia del Delito" .

Tené hijos ?? que pensás si un dia no los ves más como tantas familias lo padecieron?? Vas a decir mis hijos son derechos y humanos, y otro no va a pensar lo mismo y se los lleva , los tortura, los hace sufrir bien y los asesina, de que lado estás Dr, Ignorancia???? Del Ing. Blumberg. ????? De Videla y Bussi. . Ah para gatear tenes a la Pando o a la Memoria Completa. Después postealas. Yo no iria por porque por ahi me traiciona el justiciero.

[Fer Gatur]

Re: Anulación de los indultos

 

Creo que estás muy alterado y lo lamento pero mi visión de la realidad histórica es muy distinta de la tuya y no comparto algunos de tus argumentos y en otros tenés razón . Algunos de los hechos que decís son ciertos y me molestan tanto como a vos, por ejemplo los chicos asesinados de la noche de los lápices,que tenían derecho a estar vivos ahora en 2007 y unos degenerados prepotentes les cortaron ese derecho, y no debía ser así

 

Yo afortunadamente me salvé de la colimba por ser clase 1957,es decir que no tuve que ser esclavo de los prepotentes militares que te usaban como sirviente y esclavo durante uno o dos años, cosa que le pasó a mucha gente en la historia de este país.

En mi mensaje no hay ni una sola adulación a un hecho violento específico de militares, ya que los milicos no me simpatizan para nada.Es más me da asco la violencia que usaron en el proceso del 76 pero también me dio asco la violencia guerrillera.

 

 

Hubo violencia de los dos lados.Qué culpa tenía Paula Lambruschini de 15 años que murió destrozada por una superbomba que criminales violadores de derechos humanos le pusieron para matar a su padre.

Lo único que encontraron de esa chica para poner en el cajón fue la cabeza y una mano.También la hijita del Capitán Viola muerta junto a su padre y otra hermana ciega de por vida.Y la lista es larga.

 

Fue una GUERRA CIVIL, aunque no guste el término o concepto.La guerra civil Española cobró miles y miles de muertos y las heridas ya cicatrizaron.Guste o no en Argentina deberá pasar lo mismo algún día.Es decir cicatrización de heridas.

 

NO QUIERO PERDER DE VISTA QUE ESTO ES UN FORO DE escorts, DONDE LO CENTRAL ES EL GATEO Y LO DEMAS SECUNDARIO.

El nick de Doctor en Ciencias Gateriles es sólo algo humorístico en alusión a las truchadas de la licenciatura de Telerman y el ingeniero Bl,que no era ingeniero simplemente.

 

Saludos

Fer Gatur

Doctor en Ciencias Gateriles

[Invitado Diego de la Verga]

Re: Anulación de los indultos

 

Es un tema dificil para opinar porque hay mucho dolor y no ofender a alguien es casi imposible. Desde mi punto de vista el tema central fue el control del peronismo y es desde ese punto que se puede entender lo que paso. Por eso Fer disculpame que disienta con tu posición, el apoyo externo fue muy escaso, no te olvides que Fidel lo abandono al Che en Bolivia pocos años antes y que la experiencia de Mascetti en el norte fue un fracaso total.

Me tomo la libertad de hacer algunos comentarios:

Si Evita viviera de ninguna manera sería montonera, eso es desconocer el pensamiento de Evita y de Perón.

La plata para armarse no vino de afuera se hizo con secuestros y afanos como el del policlinico bancario a mediados de los sesenta.

Una parte importante de los dirigentes de ambos bandos surgen de organizaciones como Tacuara que despreciaban la democracia. Algunos fueron para la derecha y otros para la izquierda.

Para que un grupo subversivo tenga éxito tiene que tener una masa critica de 1 a 10 con las fuerzas legales. En su momento de apogeo llegaron a 1/3 de esa relación y con tasas de crecimiento en disminución por lo tanto nunca fueron un peligro real, más alla de las bombas y atentados que nos ponian en peligro todos los días y que daban más sensación de peligro que la realidad.

Los militares que participaron en la lucha contra la subversion no son honorables, no es de gente decente torurar, violar, robar electrodomésticos y las casas.

Algunas preguntas:

¿porque un grupo guerrillero de izquierda como montoneros tenía como referente a un general de derecha como Perón?

¿porqué el golpe tan anunciado tardo casi dos años desde la muerte de Perón?

¿porque el papá de Firmenich siguió siendo profesor de la facultad de Buenos Aires durante el proceso?

El problema sigue siendo hoy el control del peronismo.

Diego.

[Invitado Kirchner]

Re: Anulación de los indultos

 

Nunca Un Estado Puede Igualarse A Un Delincuente, Si Lo Hace Es infinitamente Peor.

[VELETA]

Re: Anulación de los indultos

 

No se puede comparar la actitud de un grupo de jóvenes idealistas, con sustento en lo que decia EVA PERON "la violencia en manos de los pobres no es violencia, ES JUSTICIA", -que si bien pudieron haber violado la ley- debieron haber sido juzgados conforme a derecho y no hubiese pasado nada.-

Es más, los militares tuvieron a su disposición la CAL, donde -suprimido el Congreso- dictaban las leyes, entre ellas LA PENA DE MUERTE, luego de un proceso judicial que nunca supimos si hubiese sido justo o injusto, porque no lo aplicaron, APLICARON LA DESAPARICION, MUERTE Y TORTURA.-

Pero, de haberse aplicado la ley el asunto hubiera quedado "blanqueado" en términos para ilustrar.

Sin embargo, los militares -y también la policía, sobre todo en la Pcia. de Buenos Aires-, prefirieron elaborar el slogan de "LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS" ocultando mediante la propaganda masiva y campeonato mundial y el juvenil del Japón lo que realmente pasaba en nuestra sociedad.

No me toca juzgar a mi si los guerrilleros fueron buenos o malos.

Lo que si digo es que TODOS DEBEMOS TENER UN JUICIO JUSTO Y CON DERECHO A DEFENSA, -COMO LO TIENEN AHORA LOS MILITARES- y QUE LOS DESAPARECIDOS NO LO HAN TENIDO, COMO LAS MADRES QUE PARIENDO EN CONDICIONES INHUMANAS FUERON DESPOJADAS DE SU FRUTO, DE SUS HIJOS.-

Entonces si el Estado, ya sea democrático, tiene el ejercicio de la fuerza por delegación de los ciudadanos DEBE EJERCER LA MISMA CON LA LEY EN LA MANO, UNICA GARANTIA DE DEMOCRACIA; y SI EL ESTADO ES MANEJADO TOTALITARIAMENE POR USURPADORES DEL PODER, COMO SON LOS MILITARES, TAMBIEN DEBE CUMPLIR LA LEY, POR LO TANTO EL ABUSO DEL PODER POR PARTE DE ELLOS, SIENDO DUEÑO DE LOS BIENES Y VIDA DE LOS CIUDADANOS MERECE SER CASTIGADO.-

Cuantos de los que escribieron los mensajes que preceden al mio han sufrido un "empalamiento" o un submarino seco, o la peor de las vejaciones...?

Si una persona delique debe ser juzgado, si una persona delinque desde el Estado debe ser doblemente juzgado y por eso surge la calificacion de delitos de lesa humanidad, porque no es posible como hicieron los militares "autoanmistiarse" primero y despues a través de las leyes de perdón y obedicencia debida puedan caminar tranquilos o salir en el programa de Mauro Viale.-

INSTALAR LA TEORIA DE LOS DOS DEMONIOS ES NO COMPRENDER LA REALIDAD DEL PAIS Y DEL FUNCIONAMIENTO DE LAS INSTITUCIONES.-

Señores todos debemos ser esclavos de la ley y si una persona, de cualquier condición delinque, debe ser juzgado y cumplir su condena, LO QUE NO SE PUEDE ES EN NOMBRE DE LA PATRIA Y DE LOS ALTOS VALORES OCCIDENTALES Y CRISTIANOS HACER DESAPARECER A LA GENTE.-

veleta.

[Invitado caradajian]

Re: Anulación de los indultos

 

Yo coincido con un compa que escribio por ahi diciendo que el tema es sensible y es muy jodido no ofender a alguien. Pero tengo una opinion muy clara sobre algunas cosas:

 

- TODOS (los bandos) que cometieron excesos deben ir a jucio/en cana. Me parece perfecto que lo hagan con los milicos, pero los otros no fueron nenes de pecho y solamente victimas. Tambien cometieron atrocidades.

 

- La historia la escriben los que ganan. A mi me da mucha bronca ver como enseñan esta epoca a los chicos del secundario. Varias cosas (no todas) de lo que dicen es basura. Uno de mis mejores amigo es profesor de Historia y los lineamientos que le bajan de la direccion a la hora de llegar a esta epoca son terribles.

 

- A mi realmente, despues de 30 anios de esto, quiero que este tema se cierre de una vez por toda y no salga mas. Tomemos la decision que sea, pero superemoslo de una vez. Creo que es una gran herida que no nos deja progresar como pueblo. Todos los paises del mundo que han vivido una situacion mas o menos parecida (guerra civil, guerras, etc....) lo han superado, porque nosotros no podemos?

 

- Ligado a lo anterior, hay gente que sufrio mucho con esto (De vuelta, de ambos bandos), y tengo la impresion de que este gobierno cada tanto saca el tema a flote para tapar otras cosas...

 

En sintesis:

- Hay que condenar, pero a TODOS los que cometerion crimenes (Lesa humanidad o no, son crimenes igual y merecen ser juzgados, no?)

- Cerrar esta herida de un pais y empezar a madurar un poco mas como sociedad.

 

Saludos.

C.-

[Invitado caradajian]

Re: Anulación de los indultos

 

No se puede comparar la actitud de un grupo de jóvenes idealistas, con sustento en lo que decia EVA PERON "la violencia en manos de los pobres no es violencia, ES JUSTICIA", -que si bien pudieron haber violado la ley- debieron haber sido juzgados conforme a derecho y no hubiese pasado nada.-

veleta.

 

Amigo Veleta, estoy de acuerdo con vos en tu mensaje, salvo la parte citada.

Creo que tenemos alguna diferencia de lo que significa "Jovenes idealistas"? Estos tipos, se fueron al carajo macho! La frase de Eva peron, te parece una frase que realmente haga crecer a un pais? Es una frase para los monos, no para gente civilizada! La violencia no conduce a nada! Ningun pais progreso con violencia! NUNCA SE PUEDE JUSTIFICAR LA VIOLENCIA!

 

"Que si bien pudieron haber violado la ley", veleta, de vuelta, te parece que "pudieron haber violado la ley???"

[VELETA]

Re: Anulación de los indultos

 

Caradajian, escribo en potencial cuando me refiero a la eventual violación de la ley, PORQUE COMO NO HUBO JUICIO, NO HUBO SENTENCIA Y NO ME CONSTA.

veleta

[ROLANDO MOTTA]

Re: Anulación de los indultos

 

Caradajian, escribo en potencial cuando me refiero a la eventual violación de la ley, PORQUE COMO NO HUBO JUICIO, NO HUBO SENTENCIA Y NO ME CONSTA.

veleta

 

Concuerdo con vos veleta, de hecho, lo correcto hubiera sido juzgar a los montoneros por sus crimenes conforme a derecho, a ellos y a todos aquellos que violan la ley, no existe manera, no existe forma de justificar lo hecho por la junta de militares, por esa suma de putrefaccion que nos condeno a vivir manejado por lois mnm, los de la rua, kirchner, etc.

La unica manera de solventar la democracia es aplicando la ley, y aplicandola para todos, lastima que los distintos gobiernos, tanto militares como democraticos, se ocuparon, como primer medida, de pisotearla.

 

Volviendo al tema central del thread, sobre la anulacion de los indultos, lo aberrante fue su existencia, lo mas bajo que hizo ese presidente en sus 10 años de gobierno fueron los indultos, y con ellos, creerse dios, y lo dejo aca, porque siendo viernes dia del amigo, si sigo, me arruino el dia.

 

Feliz dia para todos los gateros,

 

Roli.

[Stendhal]

Anulación de los indultos

 

...sobre la anulacion de los indultos, lo aberrante fue su existencia, lo mas bajo que hizo ese presidente en sus 10 años de gobierno fueron los indultos, y con ellos, creerse dios, y lo dejo aca, porque siendo viernes dia del amigo, si sigo, me arruino el dia.

Feliz dia para todos los gateros,

Roli.

Una opinión mesurada con la cual creo conveniente cerrar este tema, ya que como dijo Roli es el Día del Amigo...

Gracias. Stendhal.