Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

[CRAM]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Muy interesante! Pero me pregunto, si alguno de nosotros, visita un privado, como sabe si esa mujer labura ahi porque ella asi lo quiere, o si es obligada?

Pongamosle que a mitad del servicio la mina nos dice.... De aca no puedo salir, estoy amenazada, etc... Que tendriamos que hacer?

Creo que es algo muy fino para que un simple usuario de servicios sexuales lo sepa de antemano.

Ojo, es mi forma de ver, solo eso. Si estoy equivocado, que alguien me lo haga saber.

Saludos

ESTIMADO KRISTIAN: espero que me disculpes. Pero quisiera aclararte algo, en los privados no hay una banda de matones escondidos custodiando a las chicas. Si hablás con muchas de ellas vas a ir conociendo la realidad real y te vas a ir dando cuenta de a poco de la magnitud del VERSO DE LA TRATA. Para eso tenés que hablar con las chicas y hablar no es solamente intercambiar palabras, me refiero a comunicarse. No es sencillo.

Por ejemplo "hola vecina ¿cómo está?" "Y..aquí ando...una no gana para sustos en este mundo" "Y sí..hoy estamos y mañana..no" esto no es una comunicación, es simplemente un intercambio de formalidades para llevarte bien con la señora del 3º C.

Ahora bien, si HABLÁS en serio con MUCHAS chicas vas a ir conociendo cómo fue su vida, qué rol les fue asignado en la familia, cómo fueron tratadas en la familia y cómo siguen (en general) pegadas a la familia, por ejemplo (y es una parte de los casos) con la asignación del rol de "soporte" del grupo familiar. Hace años una brasilera que trabajaba en Hook, rubia de ojos azules, un encanto de chica, me contaba que su papá tenía un almacén en Brasil y que cuando ella tenía quince años, el papá le pedía plata prestada a ella. Cuando llegó a ese punto del relato me preguntó con un poco de desesperación "¿cómo mi papá no se daba cuenta de que la única posiblidad para una chica de 15 años de prestarle plata a los padres es a través de la prostitución?". Bueno la respuesta obvia es "porque le importaba un joraca". Pero realmente no pude darle esa respuesta y sólo traté de calmarla diciendo algunas consideraciones ingenuas tratando (no creo que con éxito) de bajarle un poco la angustia. ¿Hace falta que te agregue que la conversación empezó comentandome que había roto con un "novio" argentino que le pedía plata "prestada" para su pequeño comercio hasta llegar a deberle 30.000 dólares (¡¡¡ hasta en eso la chica repetía su propia historia, sólo había cambiado el rubro, el padre era almacenero y el "novio" tenía otro rubro). Esta anécdota es del año 2000. ¡¡¡ Éso es lo que los periodistas llaman "trata" y le hacen creer a la gente que es una especie de secuestro!!!.

Para pensar en la "realidad" de esa llamada trata sólo preguntate por qué no hay un solo video creíble en donde una de las miles de chicas "rescatadas" o "liberadas"cuente quién la secuestró, dónde la secuestró, cuándo lo hizo y cómo lo hizo. Si fuera un fenómeno real, sobrarían los testimonios. Preguntate con una mano en el corazón por qué no podés acordarte de ningún video que tenga las características que te digo. ¡Ojo! no te digo DOS videos, te hablo de UNO solo. Pensalo.

Y también te aconsejaría que pese a que la prensa machaca todo el día y la noche con el mismo verso, vos pienses cómo sería posible que una chica que está con "decenas" (!!!) de tipos por día no se cruce con UNO SOLO que llame al 911. Hace años se hablaba de 50 tipos por día, después oí hablar de 60, ahí me pregunté quién se animaría a subir la cifra.

Bueno hace unos meses leí 70 y la inefable Carrió llegó a decir en la tele hace unos días que el número llegaba hasta 100. Bueno, esto es un disparate aún para esa caricatura de "adivina" que es Carrió. Le resulta barato, cualquier pelotudez que diga nunca le será cuestionada por ningún "periodista investigador". Pensalo tranquilo, pensalo. Es otra muestra del disparate nacional del verso sobre la trata.

Cuando surgió el sida allá por los años 80, se difundió un "estudio" que decía que el 90% de las prostitutas tenía sida. Por supuesto eso dio origen a comentarios, opiniones, incansables peroratas de gurúes político-espirituales etc etc. Hoy basta con pensar en lo que habría sucedido si aquello hubiera sido cierto. NI POR LAS TAPAS ERA CIERTO.

LO MISMO PASÓ CON LA GRIPE A. Montones de personas te hablaban de que un primo de un amigo de la hermana de su cuñado trabajaba en un hospital, laboratorio, clínica etc y le contó que miles y miles de muertos llegaban todos los días a la Institución donde trabajaba. Bueno ¿dónde están esos muertos?.

Sé que pensarás que estoy loco cuando te hablo del verso de la trata. Hay libertad de pensamiento y por supuesto podés pensar lo que quieras, es todo tu derecho. Pero como oís seguramente todos los días hablar de la trata y vos mismo lo das por supuesto sentí la necesidad de darte otra visión de este tema, en el fondo es una suerte poder oir alguien que habla en contra de la corriente, oir una sola campana es bastante negativo SIEMPRE.

 

Cuando preguntás qué harías si una chica te dice que no es libre entonces lo que podés hacer ya te lo dijo el otro colega (Y ESA ES SÓLO UNA DE LAS POSIBILIDADES QUE TENÉS). Difícil que encuentres alguien que sea tan hdp como para apoyar semejante porquería como sería el secuestro de una mujer (dije difícil, no imposible).

 

la conversación de Anibal con las chicas de ammar obviamente no es del todo sincera porque justamente la ley de trata PRESUPONE que la chica está secuestrada (está "tratada") aunque la chica diga que trabaja por su voluntad. Sólo eso ya te debería hacer ver que la ley de trata no es UNA LEY DE TRATA es una ley por la cual alguna gente "muy moral" desaprueba la actividad de dos tipos de persona: las chicas y los clientes y por supuesto ya está presentado hace varios años el proyecto de penalizar al cliente. Sólo hace falta que se consiga otro caso sensacionalista como el juicio del año pasado para, a través de la absoluta desinformación sobre el caso y el consiguiente martilleo diario con "una versión única" haga que se apruebe la ley de penalizar al cliente, así como le lay de trata se aprobó luego del fallo que absolvió a los trece acusados en el juicio (acusados que en su vida habían visto a la chica desaparecida). Por eso el propio abogado de la madre dijo en su alegato acusatorio final (aprox.: si quereés te lo copio textual) "algunas testigos vieron a marita flaca, otras la vieron gorda, unas la vieron con la dentadura perfecta otras la vieron con dientes faltantes, unas la vieron con cicatriz otras la vieron sin cicatriz pero todas vieron a marita". Este alegato es simplemente increíble, porque si es cierto lo que él dice entonces las supuestas testigos dijeron cualquier cosa y hablaban de personas distintas o simplemente inventaban. Y si te parece que no es cierto lo que digo buscá el alegato de la acción civil en la página del poder judicial de la provincia de tucumán, ahí está subido el audio de casi todos los alegatos en formato mp3. Todo el proceso es el mismo disparate. Pero no te lo contaron y compraste TODO EL COMBO del tema

Saludo cordial

Cram

Editado 21 de Mayo del 2013 por CRAM

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

De todas maneras, esto ya esta cerrado. Aun si hubiera otra administracion calculo que se va a continuar con la misma politica, no quiere decir que la prostitucion se termine. Lo que si esta pasando y va a acentuarse es que la prostitucion quedara relegada a la gente con mayor poder adquisitivo y se convertira en un lujo, por el otro lado, aumentara la oferta en las calles de barrios marginales o bien travestis.

 

Las minas a las que estabamos acostumbrados que publican en las paginas de escorts van a reducirse notablemente. Madaho's no vuelve a abrir y seguramente van a cerrar los boliches de suipacha. De todas maneras, la cosa iba en baja. Varios factores contribuyeron, por un lado, el exodo de las chicas a Europa entre el 2004 y 2008 la costumbre del "salvese quien pueda" y no tener un buen manejo de fidelizacion de clientes de parte de los prostibulos, que devino en un estilo de competencia que en vez de beneficiar al cliente, lo perjudica.

 

Luego estuvo la inflacion en los años mas recientes que hizo desaparecer a los turistas que rondaban los exteriores del cementerio.

 

Falta solamente el golpe final, o la frambuesa de la torta, que es penalizar, perseguir y castigar a los clientes y hacer unas redadas con cobertura mediatica.

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

También hay cosas que pueden sonar un poco raras: en la relación laburante-empleador,

no tienen ninguna validez legal los consensos que eventualmente las partes hubieren

acordado. Ninguno de los derechos del empleado son renunciables: es totalmente

irrelevante si el mismo empleado está de acuerdo con que le paguen a$r 12

por jornada de 8 horas, o con no tener vacaciones, ni descanso dominical -todo el 14 bis-.

Del mismo modo, es irrelevante la voluntad del gato cuando en su perjuicio -en general,

social, luego económico- se verificare el beneficio de la contraparte involucrada en el

supuesto acuerdo légitimo; la legitimidad de este tipo de acuerdos no podría nunca ser

convalidada por ningún estado.

 

.....

 

PD: lo más raro es encontrar tan férrea defensa de la trata. Bajo la misma estrategia

de siempre: invisibilizar, tratar de deficiente mental a la denunciante -para después

intentar hacerla desaparecer-. Quizá el hecho mismo de hacer pública la defensa de

la trata ya constituye un delito en sí mismo.

 

 

La nulidad contractual trasciende el ambito laboral.

Por ejemplo, aunque vos firmaras un contrato donde vendes tu higado por un determinado monto a una persona que lo necesita, ese contrato seria ilegal.

 

Esto se hace para 'supuestamente' proteger a la poblacion de sus propias estupideces.

 

Tambien, hilando mas fino, es nulo una venta de una casa que en el mercado tiene un valor de 100.000 y que se escritura por 50.000

 

Tambien son nulos los contratos que contradigan las leyes. Por ejemplo, seria nulo una locacion de servicios para la distribucion de cocaina.

 

Asimismo, ciertas leyes son apelables ya que se contradicen con el codigo civil, y es posible que el codigo civil fuera ilegal si se contradice con la constitucion.

 

Vamos ahora al reves:

 

Un grupo de personas crea un pais.

Se crea una constitucion, que son las bases de lo que a ese grupo le conviene o lo que ese grupo de personas cree que es bueno y que es malo.

En base a eso, se crean las leyes, y los contratos privados son para hilar mas fino en cuanto a lo que la ley no regula o si hay algo que no existia al momento de crearla.

 

Con todo esto, se supone que la constitucion sea un marco de entendimiento donde se satisfagan las necesidades de la gente y que las leyes proporcionen un ordenamiento.

 

Debido a eso, cuando hay un desacuerdo muy grande o una injusticia que afecta a mucha gente, se deberia revisar la constitucion.

 

 

La constitucion Argentina declara que cree en Dios.

 

Dios nos hizo con testosterona y nos da el mandato de ponerla regularmente, no es una eleccion personal. El 50% de la poblacion somos hombres asi que es suficiente como para hacer una revision.

 

El fenomeno de la prostucion nace de una necesidad insatisfecha.

Habria que prestarle mucha atencion en los años venideros a la estadistica de violaciones ocasionales a mujeres producto de esta insatisfaccion.

[CRAM]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

También hay cosas que pueden sonar un poco raras: en la relación laburante-empleador,

no tienen ninguna validez legal los consensos que eventualmente las partes hubieren

acordado. Ninguno de los derechos del empleado son renunciables: es totalmente

irrelevante si el mismo empleado está de acuerdo con que le paguen a$r 12

por jornada de 8 horas, o con no tener vacaciones, ni descanso dominical -todo el 14 bis-.

Del mismo modo, es irrelevante la voluntad del gato cuando en su perjuicio -en general,

social, luego económico- se verificare el beneficio de la contraparte involucrada en el

supuesto acuerdo légitimo; la legitimidad de este tipo de acuerdos no podría nunca ser

convalidada por ningún estado.

 

.....

 

PD: lo más raro es encontrar tan férrea defensa de la trata. Bajo la misma estrategia

de siempre: invisibilizar, tratar de deficiente mental a la denunciante -para después

intentar hacerla desaparecer-. Quizá el hecho mismo de hacer pública la defensa de

la trata ya constituye un delito en sí mismo.

 

Como siempre me resulta un poco complicado entender todo lo que escribís te pregunto sinceramente: ¿a qué te referís cuando hablás de "FERREA DEFENSA DE LA TRATA?. ¿Quién y dónde la hizo?

 

Decir que un proceso judicial fue y sigue siendo un conglomerado de disparates desde aprietes a las chicas "liberadas" hasta a los denunciados desde la persona que limpia hasta alguien que fue a buscar a una chica a otro lugar.

 

Me parece que por debajo de TODO lo que decís hablando en lenguaje "jurídico" o cuasi-jurídico está algo que no puede disfrazarse. ¿tenés alguna idea REAL de cómo fue el caso de tucumám? Te pregunto en concreto ¿cuáles serían las chicas "invisibilizadas"? me gustaría que me digas con nombre (sin apellido porque están "en peligro" AUNQUE APAREZCAN EN TELEVISIÓN CON NOMBRE Y APELLIDO DICIENDO BOLUDECES A CARA DESCUBIERTA) cuáles son esas chicas? Y además ¿fueron "rescatadas" de algún lugar? Me gustaría leerlo para poder contestarte EN CASOS CONCRETOS.

Bueno, un abrazo cordial mientras espero la respuesta. Sinceramente va a ser un placer contestarte. ¿Cuáles son las chicas invisibilizadas del famoso juicio? Creo que no tenés ni idea del juicio real

Cram

[bouchard]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Yo creo que medidas represivas contra gente que no perjudica a segundos o terceros, como estas inciativas de penalizar al cliente, no hacen más que generar más mercado negro, o sea ganancia para los que tienen control de la calle, que ya sabemos quienes son.

 

No tengo buen conocimiento de como funcionan las cosas en países donde la prostitución esta legislada, pero creo que todo lo que ponga las cosas en blanco es mejor que estás medidas demagógicas y absurdas, que son solo pour la galerie y van a generar más corrupción todavía. Imaginense si la cana coimea para no cobrarte una multa de tránsito lo que pueden llegar a hacer con esto. Ahora no solo van a apretar a las minas sino a los clientes tambien. Ya deben estar encargando pizza para festejar (gratis, obvio).

 

 

Y ni hablar del otro proyecto, el de penalizar los clientes lisa y llanamente, ese sí que es increíble.

 

Tal cual, el otro día volvia del trabajo y en flores habían detenido a una mina en la puerta del telo, el tràfico a full y el cliente con las balizas en la puerta del telo rodeado de patrulleros y con todo el mundo miràndolo. paraq mi que ese tipo debía estar dispuesto a pagar cualquier cosa por irse. Yo di aviso en la sección "callejeras", pero me pareció que venía al caso. Después de todo creo que no se puede pensar que una mujer que labura en la calle teniendo toda posibilidad de fuga sea victima de la trata.

Editado 21 de Mayo del 2013 por bouchard

[Stendhal]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

...Después de todo creo que no se puede pensar que una mujer que labura en la calle teniendo toda posibilidad de fuga sea victima de la trata.

 

Tengamos presente cual es el concepto de TRATA DE PERSONAS en nuestra legislación y la novedad incorporada en la modificación a la Ley en diciembre de 2012, donde no se tiene en cuenta el "consentimiento" que pudiera expresar la supuesta víctima de trata en función de penalizar al explotador o proxeneta.

 

La modificación dice:

 

Artículo 1º– Sustitúyese el artículo 2° de la ley 26.364 por el siguiente:

 

• Art. 2º- Se entiende por trata de personas el ofrecimiento, la captación, el traslado, la recepción o acogida de personas con fines de explotación, ya sea dentro del territorio nacional, como desde o hacia otros países.
  A los fines de esta ley se entiende por explotación la configuración de cualquiera de los siguientes supuestos, sin perjuicio de que constituyan delitos autónomos respecto del delito de trata de personas:
  a) Cuando se redujere o mantuviere a una persona en condición de esclavitud o servidumbre, bajo cualquier modalidad;
  b) Cuando se obligare a una persona a realizar trabajos o servicios forzados;
  c) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la prostitución ajena o cualquier otra forma de oferta de servicios sexuales ajenos;
  d) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la pornografía infantil o la realización de cualquier tipo de representación o espectáculo con dicho contenido;
  e) Cuando se forzare a una persona al matrimonio o a cualquier tipo de unión de hecho;
  f) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la extracción forzosa o ilegítima de órganos, fluidos o tejidos humanos.
  El consentimiento dado por la víctima de la trata y explotación de personas no constituirá en ningún caso causal de eximición de responsabilidad penal, civil o administrativa de los autores, partícipes, cooperadores o instigadores.
  

 

Existen situaciones de explotación sumadas a privación de la libertad, que desde ya no se dan en departamentos céntricos de las grandes ciudades.

 

ALLANAN UN CABARET EN FIRMAT DONDE HABÍA

MUJERES PRIVADAS DE LA LIBERTAD

Domingo, 19 de mayo de 2013

 

Escuadrones de la Gendarmería Nacional y personal del ministerio del Interior

de Santa Fe, llegaron a las dos de la mañana al Bar Nocturno “La Quinta”,

después de una investigación de dos meses. El resultado de este trabajo fue

la comprobación de la existencia de explotación sexual y privación ilegitima

de la libertad a seis mujeres.

 

Allanan un cabaret en Firmat donde había mujeres privadas de la libertad

 

Stendhal

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

@madaho tiene usted mucha suerte de no ser abogado... ji-ji.

 

Si su propuesta tuviera alguna validez, por más remota que sea, los tipos no tendríamos

sino sólo una única chance de fifar, a saber: pagando, lo cual es falso -en mucho

mayor porcentaje que el 50%-.

Que el determinante del exceso de deseo es la testosterona, tampoco es válido.

Que el exceso de deseo no satisfecho trae necesariamente violaciones, tampoco.

 

Si fueran válidos todos los estadios del proceso que usted explica, la convivencia

entre seres humanos -debe saberlo- no sería ni remotamente viable, ni siquiera

bajo la forma de acuerdo social más primitivo y salvaje que alguna vez existiera

en la tierra: superaría por mucho incluso a las películas XD

 

Cualquiera que lo lea Bichobolita podria pensar que usted habita en una nube alejada de la realidad.

 

Pocos son hoy en Mayo de 2013 en Argentina los hombres de 38 años que verdaderamente hubieran fifado de manera minima normal (un minimo de 720 veces, considerando que cada año tiene 12 meses y que hubieran fifado 3 veces por mes en promedio a partir de los 18 años de edad) que NUNCA hubieran tenido SEXO con mujeres de manera directa o indirectamente onerosa, incluyendo costas por divorcios, atenciones, llamadas telefonicas para concretar un encuentro, gastos de hotel o lugar para concretar un encuentro, invitaciones a cenar, algun "prestamo" que nunca fue devuelto, depreciacion de bienes (como un auto) con el unico objetivo de impresionar chicas para cojer con ellas, o compra de entradas en algun recital de un grupo de mierda solo porque tenia la idea fija de garchar con una minita que estaba anunciada asistir a ese evento. Ademas de todos los intentos fallidos.

 

Por otro lado, es mas que evidente, o sea hay que ser realmente ingenuo, necio o mentalmente ciego para no darse cuenta que la represion sexual deviene en comportamientos humanos de necesidad imperativa pero retorcidos, como es el caso de todas las violaciones documentadas a pibes que se siguen dando y que han sido motivo de escandalos en la Iglesia que, desde hace unos siglos tuvieron la genial idea de hacer castos a todos sus miembros.

 

Por ultimo, la convivencia actual no es viable tampoco, vivimos en continuo peligro de una destruccion masiva del mundo que conocemos. Durante la guerra fria se temia que el mundo estallara y hoy en dia, ese peligro esta latente, pero no quiere decir que la humanidad se encuentre a salvo. Que tendria de malo poder cojer con dignidad mientras esperamos la muerte ?

 

PD: Aun sin estallar una guerra mundial, es un hecho que todos vamos a morir, en algun momento.

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

 

• c) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la prostitución ajena o cualquier otra forma de oferta de servicios sexuales ajenos;
  
• 
  El consentimiento dado por la víctima de la trata y explotación de personas no constituirá en ningún caso causal de eximición de responsabilidad penal, civil o administrativa de los autores, partícipes, cooperadores o instigadores.
  

 

Esto afecta a los sitios web de publicaciones de escorts, sobretodo los que anuncian privados que son los que mayor cantidad de anuncios tienen.

Si bien muchos dieron de baja los dominios .com.ar no es dificil dar con los administradores de los sitios.

 

En el supuesto caso que se encontrara un Privado y se quisiera terminar con el mismo, las autoridades gubernamentales podrian ademas intimidar a los sitios que publican, o bien, la corrupcion estatal podria exigirles una comision por cada aviso publicado, lo que de manifiesto encareceria la publicidad, en consecuencia encareceria el servicio y las tarifas debido a lo anterior subirian aun mas de precio.

[Briar Rose]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Existen situaciones de explotación sumadas a privación de la libertad, que desde ya no se dan en departamentos céntricos de las grandes ciudades.

 

Completamente de acuerdo con esto, hay una cara bastante oscura que podés ver en las provincias, donde la realidad no tiene nada que ver con un PV del Microcentro.

 

Hace un tiempo, en Entre Ríos cerraron un prostíbulo en la ruta donde las chicas que trabajaban, no decían estar en cautiverio, es más si les preguntaban si estaban contra su voluntad te decían que no,que trabajaban para mantener a la familia y que que iban a hacer ahora. Pero, por ejemplo estaban ahí desde los doce y trece años, a cambio de que la familia recibiera dinero, una suma miserable, nada de fortunas, ellas tenían muy poca cosa, no salían porque no tenían adonde ir, estaban indocumentadas, jamás habían votado o ido a la escuela, no tenían ni idea de que podían pedir o no; otra trabajaba por los pañales y la leche del bebé que tenía y no tenía idea de sistema de salud o de nada, jamás había ido a un hospital. Esa situación que puede parecer extraña, no lo es tanto cuando hay ignorancia y pobreza en un lugar apartado.

No es un tema simple, entiendo que la ley debe ser abarcativa, habría que ver la manera de combinar las realidades porque a esas mujeres tan indefensas la ley las ampara, es otro cantar con las señoritas que por lo general frecuentan los integrantes de este foro y de como conseguir una legalización donde se proteja a la vez que se permita trabajar.

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Completamente de acuerdo con esto, hay una cara bastante oscura que podés ver en las provincias, donde la realidad no tiene nada que ver con un PV del microcentro.

 

Hace un tiempo, en Entre Ríos cerraron un prostíbulo en la ruta donde las chicas que trabajaban, no decían estar en cautiverio, es más si les preguntaban si estaban contra su voluntad te decían que no,que trabajaban para mantener a la familia y que que iban a hacer ahora. Pero, por ejemplo estaban ahí desde los doce y trece años, a cambio de que la familia recibiera dinero, una suma miserable, nada de fortunas, ellas tenían muy poca cosa, no salían porque no tenían adonde ir, estaban indocumentadas, jamás habían votado o ido a la escuela, no tenían ni idea de que podían pedir o no; otra trabajaba por los pañales y la leche del bebé que tenía y no tenía idea de sistema de salud o de nada, jamás había ido a un hospital. Esa situación que puede parecer extraña, no lo es tanto cuando hay ignorancia y pobreza en un lugar apartado.

No es un tema simple, entiendo que la ley debe ser abarcativa, habría que ver la manera de combinar las realidades porque a esas mujeres tan indefensas la ley las ampara, es otro cantar con las señoritas que por lo general frecuentan los integrantes de este foro y de como conseguir una legalización donde se proteja a la vez que se permita trabajar.

 

El punto es que estas leyes estan muy mal redactadas, porque como en la mayoria de los paises, sino en todos, la gente tiene la idea fija de como hacer negocio con la legislacion mas que una legislacion que realmente se aplique para defender a la poblacion.

 

Aunque el caso que comentas no fuera cierto, hay siempre posibilidades de que alguien pudiera hacerlo: secuestrar unas minas pendejas y obligarlas a prostituirse con el apoyo de la policia y drogandolas y amenazandolas para que mientan acerca de su secuestro no consensuado.

En tal caso seria bueno contemplar una solucion.

 

Pero la solucion se encuentra cuando se busca la causal del delito o injusticia.

 

Que es lo que causa semejante aberracion ?

 

Seguramente es una combinacion de cosas, la pobreza de las familias de las chicas y el poco entusiasmo que tienen sus padres en cuidarlas.

 

Solucion: Dejar de promover que las familias pobres tengan mas hijos de los que pueden mantener.

 

Tambien, la falta de lugares de entretenimiento en la zona y/o la falta de minas que esten dispuestas a pasar una alegria en la misma fiesta por miedo a que las escrachen de trolas al dia siguiente.

 

Solucion: Educacion Sexual. Una verdadera educacion sexual donde se muestre en clase con ejemplos practicos y didacticos, como se debe cojer, nada de graficos abstractos de "el aparato reproductivo" seccionado y apuntando para abajo. Una educacion sexual en la que se incentive a tener SEXO, no a tener hijos.

 

 

La falta de etica de la policia, si un lugar asi existe en un pueblo, todo el pueblo deberia saberlo. Por lo tanto, si la policia no hace nada, aun habiendo una legislacion que condenare a los culpables a muerte, no seria para nada util mientras se encubra por las mismas autoridades.

 

Solucion: Privatizar la policia a una policia eficiente y transparente y reducir la administracion publica al minimo. Y si esto no fuera posible, independizar Entre Rios como una Republica autonoma y despejar el area. Devolverle el territorio a los Indios que no tenian esta clase de problemas.

[CRAM]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Tengamos presente cual es el concepto de TRATA DE PERSONAS en nuestra legislación y la novedad incorporada en la modificación a la Ley en diciembre de 2012, donde no se tiene en cuenta el "consentimiento" que pudiera expresar la supuesta víctima de trata en función de penalizar al explotador o proxeneta.

La modificación dice:

Artículo 1º– Sustitúyese el artículo 2° de la ley 26.364 por el siguiente:

• Art. 2º- Se entiende por trata de personas el ofrecimiento, la captación, el traslado, la recepción o acogida de personas con fines de explotación, ya sea dentro del territorio nacional, como desde o hacia otros países.
  A los fines de esta ley se entiende por explotación la configuración de cualquiera de los siguientes supuestos, sin perjuicio de que constituyan delitos autónomos respecto del delito de trata de personas:
  a) Cuando se redujere o mantuviere a una persona en condición de esclavitud o servidumbre, bajo cualquier modalidad;
  b) Cuando se obligare a una persona a realizar trabajos o servicios forzados;
  c) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la prostitución ajena o cualquier otra forma de oferta de servicios sexuales ajenos;
  d) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la pornografía infantil o la realización de cualquier tipo de representación o espectáculo con dicho contenido;
  e) Cuando se forzare a una persona al matrimonio o a cualquier tipo de unión de hecho;
  f) Cuando se promoviere, facilitare o comercializare la extracción forzosa o ilegítima de órganos, fluidos o tejidos humanos.
  El consentimiento dado por la víctima de la trata y explotación de personas no constituirá en ningún caso causal de eximición de responsabilidad penal, civil o administrativa de los autores, partícipes, cooperadores o instigadores.
  

Existen situaciones de explotación sumadas a privación de la libertad, que desde ya no se dan en departamentos céntricos de las grandes ciudades.

ALLANAN UN CABARET EN FIRMAT DONDE HABÍA

MUJERES PRIVADAS DE LA LIBERTAD

Domingo, 19 de mayo de 2013

Escuadrones de la Gendarmería Nacional y personal del ministerio del Interior

de Santa Fe, llegaron a las dos de la mañana al Bar Nocturno “La Quinta”,

después de una investigación de dos meses. El resultado de este trabajo fue

la comprobación de la existencia de explotación sexual y privación ilegitima

de la libertad a seis mujeres.

Allanan un cabaret en Firmat donde había mujeres privadas de la libertad

Stendhal

 

Estimado Stendhal:

gracias por subir este dato y en particular el link.

Me gustaría comentar algo (y eso por una simple razón: yo antes creí también en la realidad de lo que se dice en estos procedimientos...pero ya me desengañé y eso no tiene retorno. Lo mismo me pasó de chico con los reyes Magos: nunca volví a creer en ellos)

 

Uno:

El artículo empieza con un párrafo que contiene este fallido impagable:

 

"...una investigación de dos meses. El resultado de este trabajo fue explotación sexual y privación ilegitima de la libertad a seis mujeres"

 

¡¡ el resultado del trabajo fue la privación ilegítima de la libertad a seis mujeres !!. Y yo agregaría: y de varios tipos por ejemplo clientes.

 

Dos. El artículo continúa:

"Diario Firmat, fue el único medio que llego casi en simultáneo con las fuerzas nacionales a la quinta...". Conclusión: los periodistas son amigos de algunos integrantes de la fuerza, por eso estaban avisados. Y si no eran amigos, quedaron en deuda a partir de esta gauchada...¿no? ¡¡Garantía de objetividad en la información!!

 

Tres:

"El allanamiento aparentemente fue ordenado por el juez federal de Rosario, Marcelo Bailaque fueron detenidas seis mujeres que eran explotada sexualmente y estaban privada de su libertad , según consta en la investigación."

 

el periodista usa la duda sólo para decir quién ordenó el operativo "apremente fue ordenado por el Juez federal fulano de tal...". Sigue diciendo (y ahí lo traiciona la honestidad que cualquier ser humano lleva dentro: "FUERON DETENIDAS SEIS MUJERES". Los romanos decían "en el vino está la verdad" (o sea el que toma alcohol se le termina escapando la verdad). Lo mismo se puede decir de este notero. Pese a todo su palabrerío dice la verdad "FUERON DETENIDAS SEIS MUJERES".

continúa:

"que eran explotadas sexualmente y estaban privadas de su libertad según consta en la investigación" (aquí desaparece el "aparentemente" y el "habría" que tanto les gusta a la hora de mostrar imparcialidad y objetividad. Él sabrá lo que quiere decir cuando habla de "consta en la investigación" (¿acaso leyó algo? ¿Y si leyó el expediente com ni siquiera está seguro de quién ordenó el operativo?). Traducido al criollo: el periodista repite como lorito lo que le dijo su amigo o conocido.

Es poco para convencerme de algo.

Todo lo que vas a ver de esta noticia es lo que dijo ese día el diario. Apuesto 10 a 1 que nunca vas a ver el testimonio de una chica, nunca vas a saber quiénes son y especialmente NUNCA VAS A VER PUBLICADAS SUS DECLARACIONES. ESTO ÚLTIMO ES LO MÁS GRAVE.

Saludos

Cram

Editado 22 de Mayo del 2013 por CRAM

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Lo interesante CRAM seria saber por que nadie defiende esta posicion en el ambito publico. Solo, quienes estan implicados tratan de zafar, como sea, de las imputaciones, pero se limitan a eso.

 

Quizas la sociedad es la que no esta preparada para abrir los ojos, y en consecuencia es el precio que tiene que pagar por su propia incompetencia.

[CRAM]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Lo interesante CRAM seria saber por que nadie defiende esta posicion en el ambito publico. Solo, quienes estan implicados tratan de zafar, como sea, de las imputaciones, pero se limitan a eso.

 

Quizas la sociedad es la que no esta preparada para abrir los ojos, y en consecuencia es el precio que tiene que pagar por su propia incompetencia.

 

madaho:

cuando a un tipo lo imputan de algo que no hizo, ya el solo hecho de tratar de zafar le consume toda la energía y casi toda su guita, además de dejar muchas veces a su hijo sin padres etc etc. Pedirel que tengan resto para algo más es muy fácil de decir pero realmente es imposible.

He visto que algunos han dicho algo así como "por fin las chicas se deciden hacer algo". NADA MÁS EQUIVOCADO. LAS CHICAS VIENEN DICIENDO MUCHO, HABLANDO CUANTAS VECES LAS DEJAN ETC ETC. PERO NO LES DAN ESPACIO, NO LAS PUBLICAN LOS DIARIOS, NO LAS ENTREVISTAN EN TV, EN CAMBIO SI ENTREVISTAN A LA GRAN MORALIZADORA DE LA ACTUALIDAD. Y a todas las desinformadas y desinformados de la la política y la farándula. No se puede luchar contra eso. Todos los periodistas hacen en este tema lo que les dicen y ninguno se ocupa de oir alguna otra versión que contradiga la verdad oficial. Nada de lo que pidieron los abogados defensores en tucumán les fue concedido. Pidieron que el juicio se televisara integro (porque no eran ellos los que tenían algo que ocultar) la acusación se opuso.

Las defensas propusieron careos con algunas testigos recontratruchas, les fue denegado, ni careo ni siquiera permanecer en la sala y en un caso los llevaron a una salita desde donde veían las declaraciones por tv. ¡Macho!, te piden 25 años y no podés presenciar las declaraciones de los "testigos" que dicen las pelotudeces más grandes sin enrojecer. Y por supuesto no tenés derecho a carearte con los que te acusan.

Lo increíble es que se lea lo que acabo de escribir (y lo escribí varias veces) y nadie pregunta dónde se puede leer esas declaraciones recontratruchas. ¿En serio pensamos que sólo con nuestra cabecita vamos a encontrar la verdad en un juicio gigantesco semejante?

Leo que algunos me dicen algo así como "cualquiera sabe que la trata existe". Otros dicen "yo opino distinto". Y los que realmente me dan dolor demuelas son los que dicen "está bien que los cierren porque yo odio los pv" (esto último es tener la conciencia social de un niño de 4 años que sólo puede pensar en lo que desea).

Colega madaho, que hayan puesto en la ley "de trata" el artículo referido al "robo de órganos" es otra de las pelotudeces que debería alertarnos sobre el nivel del disparate del "relato" de la trata (para usar una palabra que se usa mucho hoy en día).

 

Con respecto a la sociedad, abriría los ojos en un solo día si aparecieran las informaciones sobre lo que realmente sucedió. Pero eso está prohibido. entonces todos, yo entre ellos (pero ya me curé) y vos también y todos los que leemos diarios y vemos tele y noticieros tendemos a creer en lo que leemos y vemos y así pasa a ser una "verdad".

Veamos.. te pongo ejemplos de histora.

1) "mariano moreno era un lider progre y moderno y se oponía a alzaga que era un españolista contra el cual luchaba". Ese verso se dijo durante décadas. Bien, hay un problema, moreno defendió el alzamiento de Alzaga y además ERA SU ABOGADO.

2) belgrano organizó el exodo del pueblo jujeño para derrrotar a los realistas españoles dejándoles tierra arrasada. Bien, eso es un invento de ricardo rojas, que cobró para escribir un libro por encargo. Nunca existió ningún exodo jujeño, no hay ninguna orden en ningún archivo de nuestra historia. ¿como llamarlo? Simplemente verso.

3) galileo se subió a la torre de Pisa para arrojar dos esferas una grande y una chica para comprobar que caían al mismo tiempo. Bueno, sólo sucedió en la imaginación de su discípulo torricelli. Y si lo hubiera hecho habrían caído con distintas velocidades. Sí o sí.

4) los irakies tenían armas de destrucción masiva. ¿te acordás de esa justificación para invadir irak? ¿donde quedó? no ta ma, che fe. (Shit!!!!)

 

es fácil escribir verso. Es más difícil sacárnolos de la cabeza. Es es todo.

Un abrazo, mada

cram

[madaho]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Es uno de los grandes temas de los proximos años. Al masificarse la Internet y expandirse sitios como wiki leaks el temor de los estados es no poder controlar a la poblacion a traves de pocos medios (diarios, television, radio que tienen que ser verificados y autorizados para operar).

 

Esto significa por lo menos un cambio en la percepcion de la gente. Si no fuera por gente como usted CRAM y la Internet, nos quedariamos con lo que dicen los diarios.

 

Hay que seguir trabajando y aportando.

[CRAM]

Respuesta: Ammar se reunió con el senador Anibal Fernandez

 

Es uno de los grandes temas de los proximos años. Al masificarse la Internet y expandirse sitios como wiki leaks el temor de los estados es no poder controlar a la poblacion a traves de pocos medios (diarios, television, radio que tienen que ser verificados y autorizados para operar).

 

Esto significa por lo menos un cambio en la percepcion de la gente. Si no fuera por gente como usted CRAM y la Internet, nos quedariamos con lo que dicen los diarios.

 

Hay que seguir trabajando y aportando.

 

Bueno, madaho gracias por lo que decís. Dejame comentarte algo

En los oscuros días del 78 en que la Junta militar quería ir a la guerra con chile argentina aceptó (obviamente había sido conversado antes) la oferta papal de mediación. Vino a tratar de acecar posiciones un cardenal estupendo, tan viejito como eficaz que se llamaba Samoré. Iba a Santiago, volvía a Buenos Aires. Luego volvía a Santiago y de nuevo a Baires. cuando los periodistas le preguntaban decía (con acento tano) "se ha encendido una lucecita". En medio del tunel de oscuridad el viejito veía "una lucecita" (nada más pero también nada menos).

¿Qué tiene que ver Samoré con la actualidad? Bueno, la defensa irrestricta que hace la señora T del gobierno K, hizo que lanata decida tirarle unos dardos a la señora hablando de qué hace con los subsidios que cobra de los gobiernos provinciales, del gobierno nacional, de los EEUU etc. La señora atacó y, como está acostumbrada a que lo que dice es palabra santa decidió también pinchar a lanata. Fue el único acto poco astuto que le ví en los últimos años. Eso abre una lucecita para que se pueda conocer la verdad sobre el famoso juicio. Cuando los dos gigantes enfrentados (clarin vs CFK) tiraban para el mismo lado en este tema era imposible que se filtrara ni siquiera una gotita de verdad. ahora aparece una lucecita para que se conozca alguito (ni siquiera digo "algo, digo "alguito") de la verdad.

¿Será posible? Veo una pequeñísima posibilidad pero tal vez pase alguito. No sé. Ojalá.

Cram