Tapar el sol con un dedo

[Chaoz]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

El estado es una plaga de gusanos en una plantacion, mientras que el mercado es la lluvia y el sol que hace posible que crezcan las mazorcas.

 

Sin un Estado que redistribuya todo termina en barbarie, fijate sino como terminó el Menemismo. El capitalismo necesita del Estado... necesita estar vigilado y ser regulado.

 

Claro, la clase media/media alta que usamos este foro nos las arreglaríamos quizás (o por lo menos ronda esa fantasía de cortar con un Estado intrusivo) pero otros sectores de la población quedan vulnerables. Después eso se traduce en inseguridad.

[hell_advocate]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

Estimados colegas gateros........... La verdad el tema es muy interesante antes de expresar mi opinion al caso recomiendo a los foristas que quieran lean a Joseph Shumpeter un sociologo y economista de EEUU, fue la pata economica de las teorias sistemicas que gobernaron EEUU desde el Keynesianismo hasta su crisis a fines de los 70, la pata politica fue Robert Dalh, entre otros...y el gran estratega sin saberlo fue DAVID EASTON.. lean su libro EL PODER.... y si hay foristas economistas o politologos contrastenlos con los utiliraristas y el liberalismo total o capitalismo salvaje hasta la caida de wall street en 1929, y la politica del NEW DEAL de F ROOSELVET conjuntamente con la politica de la europa de la postguerra y el comunismo europeo su ruptura despues de la caida de la URSS y su nueva faceta actual...... ESPERO LES SIRVA COMO INTRODUCCION.

 

TODO ESTO QUE DESCRIBI ANTES ES COMO PARA PODER HACER METAFORAS Y QUE SE ENTIENDAN BIEN..... TODO CONCLUYE EN QUE MERCADO, ESTADO Y HUMANIDAD HAN ESTADO CONECTADOS DESDE EL INICIO DEL HOMO SAPIENS.....

EN EL MERCADO EXISTEN EL PRODUCTO... Y SU INTERCAMBIO POR ALGO EQUIVALENTE (PUEDE SER LO MISMO O MAS) PASO DEL SIMPLE TRUEQUE A AVANZAR HACIA OTRO NIVEL.....

OSEA NACE EL PODER.... EL PODER DEL MAS FUERTE, EL PODER DEL QUE MAS RECURSOS TIENE, EL PODER DEL QUE MAS RIQUEZAS EQUIVALENTES A SUS PRODUCTOS TIENE Y ASI LLEGAMOS A NUESTROS DIAS.... EL DINERO ES PODER... EL PODER NO ES EL DINERO.... OJO.... HAY GENTE QUE NO TIENE TANTO DINERO PERO TIENE MUCHO PODER... POR EJEMPLO EL PRESIDENTE DE EEUU..... EL HOMBRE MAS PODEROSO DEL MUNDO LIBRE..... LA DIFERENCIA ES QUE HAY PRODUCTOS DE VALOR INERTE COMO LA COMIDA, LOS BIENES DE CONSUMO, ETC, Y LOS PRODUCTOS DE VALOR VIVO... COMO LA FUERZA DE TRABAJO DE UN SER HUMANO.. SEGUN SU OFICIO, PROFESION, CARGO ETC.......DENTRO DE ESE VALOR VIVO.... ESTAN LOS QUE VAN DENTRO DEL SISTEMA TECNICO LEGAL Y LOS QUE ESTAN FUERA DE ELLO...

ACA YA ESTAMOS LLEGANDO A LO QUE CONSIDERAMOS TRABAJOS ILEGALES..... NO PORQUE ESTE BIEN O MAL SU TRABAJO SINO PORQUE ESTA FUERA DEL SISTEMA LEGAL... OSEA NO PARTICIPA DIRECTAMENTE DEL CIRCUITO DE CONSUMO TRIBUTO RECAUDACION DEL ESTADO, SINO QUE ES INFORMAL.... AL SERLO GENERALMENTE SE TRANSFORMA EN UN NEGOCIO PARALELO MUY RENTABLE.... PORQUE? PORQUE GENERALMENTE SON PRODUCTOS DE CONSUMO MASIVO... Y PERPETUO..... QUE HA PERDURADO EN EL TIEMPO HA EVOLUCIONADO... CON JEFES DE TRIBU, REYES, EMPERADORES, REPUBLICAS, UNIONES DE REPUBLICAS, ORGANIZACION MUNDIAL, ETC ETC.... DENTRO DE ESTOS PRODUCTOS ILICITOS O NO LEGALES.... ESTAN LOS QUE PERJUDICAN A LA POBLACION Y LOS QUE LAS ENTRETIENEN OSEA... AHI VIENE LA DIFERENCIA ENTRE EL BIEN Y EL MAL....... LAMENTABLEMENTE LAS QUE PERJUDICAN A LA POBLACION SON LAS MAS RENTABLES DEL MUNDO.. LAS DROGAS Y LAS ARMAS....OSEA LAS MALAS.... Y HAY OTRAS QUE PERJUDICAN AL ESTADO ..... PORQUE LAS QUE DETALLE ANTERIORMENTE NO PERJUDICAN AL ESTADO....EN FORMA DIRECTA SINO QUE PERJUDICAN A SU POBLACION.... PORQUE TANTO LAS ARMAS COMO LAS DROGAS INYECTAN MUCHISIMO DINERO AL ESTADO ... ESTO SE CONOCE COMO LAVADO DE DINERO....QUERER NEGARLO ES COMO DIJO UN COLEGA QUERER TAPAR EL SOL CON UN DEDO...... MUCHAS CIUDADES DE LOS CUALES MUCHOS DE NOSOTROS HEMOS VACACIONADO SE HAN FORMADO CON EL DINERO DEL LAVADO DE LAS DROGAS Y ARMAS.. Y ESTAS ULTIMAS AYUDAN A FORMAR GUERRAS LEGALES PARA USUPAR RECURSOS NO RENOBABLES COMO EL PETROLEO....... SOLO LA DROGA FACTURA 600 MIL MILLONES DE DOLARES APROX EN EL MUNDO....SACANDO LAS PARTICIPACIONES QUE TENGAN EN CADA ESTADO... EL CUAL ESTE NUMERO SERIA MUCHO MAYOR... LAS ARMAS FACTURAN CASI LO MISMO... OSEA AMBOS MERCADOS PARALELOS ILEGALES Y DAÑINOS PARA LA POBLACION FACTURAN DE FACTO 1,2 BILLONES DE DOLARES AL AÑO... SOLO CHINA, EEUU Y JAPON TIENEN EL PBI MAS ALTO QUE ESTE MERCADO OSEA ESTE MERCADO ES LA 4 POTENCIA MUNDIAL... SE PIENSAN QUE VAN A DERROTARLA TAN FACILMENTE?????.............AHORA VAMOS CON OTROS 2 NEGOCIOS TAN O MAS VIEJOS QUE LOS QUE MENCIONE... QUE CUANDO NACIERON ERAN PELIGROSOS DIRECTAMENTE SINO INDIRECTAMENTE...ESTOS SON LA PROSTITUCION Y EL JUEGO..... DENTRO DEL SEGUNDO ESTA LA DIVERSION Y EL ALCOHOL .....VAMOS A LA PROSTITUCION TAN VIEJA COMO LOS RELATOS DE LA BIBLIA.... UN NEGOCIO SIEMPRE RENTABLE..... HAY 3 FACTORES PARA ESTE NEGOCIO EL FACILITADOR O 840 Y EL CLIENTE ... Y EL PRODUCTO QUE ES NEXO PRINCIPAL DE TODO... ENTRE LOS DOS PRIMEROS... A VECES EL FACILITADOR Y EL PRODUCTO SON LA MISMA PERSONA .... EL QUE SIEMPRE ES INDEPENDIENTE ES EL CLIENTE....FACTOR ECONOMICO QUE SIN EL NO EXISTIRIA EL MISMO..... ESTE PRODUCTO NO ES LA PROSTITUTA SINO LO QUE OFRECE COMO FUERZA DE TRABAJO.. SU CUERPO ...PERO EL USO DE SU CUERPO CON SU CONSENTIMIENTO Y A UN PRECIO EQUIVALENTE A LO QUE ELLA O EL VEA QUE VALE EL USO DE ESE CUERPO.... OSEA LA PROSTITUCION ES UN TRABAJO COMO CUALQUIER OTRO.... OBJETIVAMENTE... EL PROBLEMA ESTA EN LA CONCEPCION TECNICO LEGAL DE ESE TRABAJO (ESTA FUERA DEL SISTEMA RECAUDATORIO) Y LA CONCEPCION ETICA Y RELIGIOSA DEL MISMO....ESO HACE QUE NOS CONFUNDAMOS CON DECIR QUE SER PROSTITUTA ES UN TRABAJO INDIGNO E INMORAL... TOTALMENTE SUBJETIVO Y CON FALTA DE FUNDAMENTOS TECNICOS.....PERO DIJE QUE ESTE TRABAJO EN PRINCIPIO NO CAUSA DAÑO A LAS PERSONAS.... SIN EMBARGO COMO CUALQUIER TRABAJO TIENE RIESGOS.... Y ES DEBER DE AMBAS PARTES TRATAR DE EVITAR EL MENOR DAÑO POSIBLE (ENFERMEDADES INFECCIOSAS)..... LAMENTABLEMENTE CUANDO UN MERCADO ILEGAL ES MUY GRANDE... SUELE QUERER ABARCAR TODOS LOS DEMAS MERCADOS ILEGALES... LA DROGA HA ENTRADO EN TODO LOS CIRCUITOS ILEGALES... TANTO DEL JUEGO COMO LA PROSTITUCION.....PERO DE UNA FORMA CORPORATIVA NO INDIVIDUAL... Y AHI ESTAMOS LLEGANDO AL PUNTO DE ESTE DEBATE TAN HERMOSO E INTERESANTE..........

VIVIMOS EN UN PAIS DE HIPOCRITAS.... CON POLITICOS HIPOCRITAS E SERVICIALES A LAS CORPORACIONES DE TURNO.......HAY UN FUERTE MOVIMIENTO FEMINISTA (NO DE MUJERES HETEROSEXALES, SINO DE MUJERES GAY O BISEXUALES)... QUE ESTAN QUERIENDO JUSTIFICAR QUE LA PROSTITUCION ES MALA PARA LA MUJER PORQUE SE RELACIONAN CON LA TRATA DE BLANCAS Y LA DROGA... PERO LA REALIDAD ES QUE EXISTIENDO ESTE PROBLEMA ... LA SOLUCION ES EQUIVOCADA... PORQUE SOLO SE HACE RUIDO HACIA LOS POCOS LUGARES DONDE LA PROSTITUCION ES PROSTICION SIMPLEMENTE Y LOS VERDADEROS LUGARES DONDE SI HAY TRATA NO PASA NADA.....ES MUY RELATIVA LA TRATA DE BLANCAS.... SE QUE HAY EXPLOTACION PERO CONFUNDEN LA TRATA CON POR EL EJEMPLO LA PEDOFILIA QUE ES UN TRANSTORNO GRAVE Y HAY TRAFICO TAMBIEN DE ESTOS NIÑOS.. Y NADIE DICE NADA.... PORQUE LOS GRANDES CONSUMIDORES DE ESTO SON SUPERMILLONARIOS DE ORIENTE MEDIO EL CUAL TENER RELACIONES CON MENORES NO LE ES INMORAL.....ACA EL TEMA ES LA HIPOCRESIA TOTAL........ LA TRATA DE BLANCAS O TRAFICO DE PERSONAS.... SURGIO DESDE LA EPOCA ROMANA HASTA EL SURGIMIENTO DE LA DROGA.....DONDE PASO AL PLANO ILEGAL..... PORQUE BIEN SABEMOS QUE DESDE LOS ROMANOS HASTA LA GUERRA DE SECESION EEUU LA ESCLAVITUD ERA LEGAL........ PORQUE CONTRIBUIA AL SISTEMA... SE ENTIENDE SEA MALO O BUENO... OSEA.....LA MISMA DROGA ES UN MERCADO LEGAL.. SI ESTA DENTRO DE LOS PARAMETROS QUE LA MEDICINA DICE QUE ESO HACE BIEN A LAS PERSONAS.... ESTA TODO MUY LIGADO A TODO.......

YO CREO EN EL ESTADO DE DERECHO, CREO QUE DEBE HABER UN ORDEN A TODO, EL MERCADO DEBE ESTAR REGULADO POR EL ESTADO, CREO QUE LA DROGA ILEGAL ES UN MERCADO... PERO LETAL PARA LAS PERSONAS Y DEBERIA SER ERRADICADO Y DERROTADO POR LOS ESTADOS MUNDIALES... LAS ARMAS DEBERIAN SER REGULADAS Y SOLO PARA DEFENSA Y PROTECCION DE LAS PERSONAS Y NO PARA FOMENTAR GUERRAS...... LA TRATA DE BLANCAS ES DEPRODABLE Y ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA DE ELLO... AHORA BIEN... VIVIMOS EN UN ESTADO CORRUPTO DONDE EL DINERO DE LAS DROGAS COMPRA TODO.... SE PIENSAN QUE ALLANANDO CABARULOS VA A TERMINAR CON EL NEGOCIO??? UN NEGOCIO QUE MANTIENE UN MERCADO PARALELO DE MILES DE PERSONAS???? POR FAVOR........ LO QUE SERIA SERIO ES REGULAR COMO UN TRABAJO FORMAL LA PROSTITUCION.... PERO SERIA OTRA UTOPIA.... PARA FINALIZAR... LA PROSTITUTA LO ES PORQUE QUIERE... Y EL CLIENTE PAGA PORQUE LE GUSTA LO QUE OFRECE SIMPLE Y CLARO.... LO DEMAS ESTA DE RELLENO..... UN ABRAZO GATERO.

[madaho]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

Sin un Estado que redistribuya todo termina en barbarie, fijate sino como terminó el Menemismo. El capitalismo necesita del Estado... necesita estar vigilado y ser regulado.

 

Claro, la clase media/media alta que usamos este foro nos las arreglaríamos quizás (o por lo menos ronda esa fantasía de cortar con un Estado intrusivo) pero otros sectores de la población quedan vulnerables. Después eso se traduce en inseguridad.

 

Entiendo la posicion pero el menemismo era tambien una administracion estatal.

 

De todas maneras, para no complicarnos, podriamos ver solamente y unicamente el tema de las putas.

 

La idea es dividirlo en tres

 

1- ORIGENES

 

Cuales son las causas y origenes del problema que representa para nosotros hacernos tanto lio por ponerla un rato ?

 

2- PRESENTE

 

Como coger mas a menor precio y mejor calidad ?

 

3- FUTURO

 

Que va a pasar con los cabarulos, PV, no publican, independientes, en el mediano y largo plazo ?

[madaho]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

@madaho "Como coger mas a menor precio y mejor calidad?"

 

Claro ! Esa es la idea, la idea de este foro es esa, no clavarse.

Por ejemplo, antes de la Internet, la unica manera era tener un amigo / conocido con recomendaciones.

 

Ahora el tema es como nosotros podemos cojer mas veces.

Optimizando el gasto.

Y mejorar la calidad de cada una de las experiencias.

 

 

No puede. Ir con un gato es como jugar a los dados en la mesa de Lewis Carroll.

 

Nadie es invencible.

 

 

Interpreto tapar el sol con la mano como aquello que el positivismo pretende

hacer para simplificar y reducir a la nadería de los objetos a nada menos que la

humanidad; laboratorios yanquees intentan hacer un control remoto para controlar

a seres humanos... Como mínimo, suena raro; en un contexto clínico: psicópata.

 

Es tapar el sol con un dedo. Posiblemente el pulgar.

 

Puse ese titulo porque tapar el sol con un dedo es negarse a ver la realidad.

Las drogas nos hacen ver realidades que no son, pero una vez que el efecto pasa, se ve la realidad.

 

En cambio las ideologias religioso-politicas lo mantienen con el dedo pulgar tapando el sol.

 

Tapar el sol con un dedo, lo puse como titulo para figurar varias cosas al mismo tiempo:

 

- A nivel global se pretende controlar a la poblacion mediante el SEXO, pero tapan el sol con un dedo, ya que la naturaleza prevalece sobre las ideologias.

 

- A nivel local en Argentina, se pretende desde ahora tapar el sol con un dedo, debido a que el gobierno tiene ordenes de cumplir con un mandato de paises u organizaciones superiores, declarandose en silencio como una nacion sometida y no solamente obedeciendo, mas bien arrastrandose para lograr la aprobacion de estos organismos.

 

- A nivel del foro, porque ante la realidad de los cierres, clausuras y medidas por hacer desaparecer la prostitucion, los moderadores se dedicaron a cerrar los threads dedicados a informar, comentar o criticar este fenomeno. Como si cerrando los temas evitaran las razzias.

[Invitado FranII]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

Creo que seria conveniente separar bien algunos 840 de otros. Ya que no son todos la misma cosa.

 

Por un lado hay locales como Black / Madaho que son 840 pero que ponen un capital, organizan el negocio de una manera que nosotros los clientes cuando vamos nos encontramos con una calidad de minas parejas y seria ideal que ademas de eso existiera una especie de garantia que uno no va a tener problemas posteriores con la chica, que va a hacer todo lo que se comprometio a hacer y en fin, lo que uno busca como cliente es diversion, pasarla bien y bastante caro que sale que no todo el mundo puede permitirselo.

 

Por otro lado tenemos los boliches ruteros, o lugares de medio pelo o minas que laburan ahi de paradas en la plaza miserere y que tambien tienen un cafiolo que supuestamente las cuida, como ese que salia a increpar a los clientes de una patinera en recoleta.

 

No podemos ponerlos a todos en la misma bolsa, y como en todo rubro aun en la misma escala estan los comerciantes garcas y los comerciantes de la vieja escuela.

 

 

 

 

En EEUU es muy famosa gracias a la television la epoca de la "sequia" o ley seca.

 

El partido prohibicionista (el tercer partido en importancia despues de el partido democrata y el republicano) gano una contienda y se dio lugar a la prohibicion de la venta de alcohol.

 

Asi nacieron las famosas mafias y sus personajes enaltecidos o sobre-expuestos de la cinematografia hollywoodense, con el famoso Al Scarface Capone a la cabeza.

 

Todos los mafiosos se ametrallaban y miles de personas morian por balas por un producto que hoy en dia se consigue en practicamente cada esquina.

 

El presidente Roosvelt gano las elecciones siguientes probablemente solo por que se comprometio a derogar la ley seca.

 

O sea, que si se prohibe la produccion y venta de alcohol, no solo hay tantos o mas borrachos que los que solian haber, sino que ademas se genera un caos social, nacen las mafias pesadas (las cuales no se conocen aun en Argentina).

 

con el ultimo parrafo estoyde acuerdo, para mi no hay 840 distintos, son 840 y coaccionan en mayor o menor medida, hay muchos negocios que se yo lucrar con las minas como mercancia, no me parece bien (auqnue se que sin 840 no habria chicas tan facilmente, entonces lo veo como una conveniencia mutua, el tipo saca porcentajes de todos lados, las chicas se llevan sus $ y los clientes garchamos)

 

Todas las leyes actuales y las que se viene, crean más clandestinidad o sea más explotación, más trata, gift más altos (no nos podemos quejar) y poco % para las chicas.

[Danar80]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

La verdad que interesante este post !!!

Bien fundamentado y claro !!!

Felicitaciones Colega Madaho por ilustrarnos un poco en tiempos de tanta mediocridad !!!:pirate:

[madaho]

Respuesta: Tapar el sol con un dedo

 

Si usted, amigo @madaho o cualquier otro usuario, fuera a un espacio de debate a defender su

posición supongo que sabe que lo harían trizas en no más de 10 minutos... La única

salida sería pasar a la acción directa, de facto -como se le llama en el ámbito jurídico-.

 

No, Bichobolita, no me harian trizas ni en 10 minutos ni en 10 mil años, ni con Megatron de los Transformers. Yo los haria bosta a ellos no porque me crea mejor, sino porque defiendo la verdad y la justicia.