off-topic: ¡Me empiezo a preocupar!

[CRV2013MZA]

AMIGOS DEL FORO; HE AQUI ARTICULO DEL DIARIO......

 

Trata de personas: presentan proyecto en el Congreso para penalizar a clientes - Diario Los Andes

 

ESTAREMOS EN EL OJO DE LA TORMENTA.....?

TENDREMOS QUE DEJAR EL FORO.....?

QUE CARAJO HACEMOS.....?

 

Perdon pero no entiendo nada de pc, de ip, de id.... Nos puede enganchar y tener problemas....?

Editado 5 de Abril del 2013 por Antinomia2
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[capo01]

Respuesta: Me empiezo a preocupar!

 

amigo...no preocuparse para nada....nadie puede coartar los derechos de las personas a hacer o estar con quien cada uno quiera )va contra la Constitución) siempre y cuando no vaya contra las libertades de los demás.- Si quieres llamar a una Señorita y ella acepta voluntariamente y es mayor de 18 años...o quieres estar con ella en su depto (alquilado o no) NADIE PUEDE PROHIBIRTELO.- El tema es TRATA DE BLANCAS, osea aquellas personas que obligan a prostituirse a menores y/o mayores mediante la coacción.- A NO PREOCUPARSE.-

[CRV2013MZA]

Respuesta: Me empiezo a preocupar!

 

jamon!

[pussysfinder]

opinión sobre la posible prohibición

 

Estimados colegas: esta es la primera vez que escribo en el foro, lo hago para referirme a la cada vez mas alienada legislación a la que estamos sometidos. Este es un fenómeno universal de avance sobre las libertades individuales, en una vertiente particular contra el genero masculino, aprovechado por el feminifacismo (que no busca la igualdad sino la supremacía femenina)

Ejemplos de que ahora los hombres somos ciudadanos de segunda: En conflictos con mujeres se nos niega el beneficio de uno de los principios rectores del funcionamiento de una verdadera

invirtiendo la carga de la prueba (somos culpables por defecto), cito el caso de España (no por tener una legislación mas abusiva sino solo con un mayor tiempo de vigencia) dejo el siguientes link

www.malostratosfalsos.com - www.malostratosfalsos.com y otro que demuestra de donde al menos parcialmente se origina y foguea esto

En particular me motiva la posibilidad de que se penalice pagar por SEXO. (puede ser la opinión generada a través de la estrecha mirada de alguien que está en un pozo) pero pienso que solo algunos privilegiados no pagan por SEXO, los demás de uno u otro modo pagamos por ello.

Yo quiero saber cuanto pago y en un trato claro, ademas nadie tiene certeza de exclusividad en el uso de una vagina.

Hay muchos trabajos peligrosos, penosos o insalubres aveces retribuidos en forma miserable que a nadie se le ha ocurrido prohibir. Solo veo falacias y retorcidas mogigatería tras de estas iniciativas.

Para terminar de poner en claro la irracionalidad o que la motivación es muy distinta a la manifestada les dejo un link a un artículo donde habla un de las supuestas beneficiada por una medida de esta naturaleza Página/12 :: El país :: “No fuimos consultadas”

Desde el mas elemental razonamiento se desprende que esto perjudica también a las chicas

Políticos hdp si quieren que ninguna mujer se vea forzada a prostituirse por necesidad, terminen con la explotación laboral, el desempleo y todo lo que sumerge a las personas en la miseria. Ustedes no se preocupan porque la prostitución de alto nivel nunca se vera afectada.

Blanqueen la prostitución, eliminen la policía corrupta. Políticos, jueces y policías dejen de recibir esos sobres gordos por tolerar la explotación, así las beneficiadas por su trabajo serán las únicas con legítimo derecho que son ella mismas.

 

Sin ser una analogía muy adecuada podría decir que el cáncer no se cura con aspirinas.

 

 

Para mi estas gentiles chicas son mi único acceso a algo de sexo real. Si esta medida se concreta me voy a tener que dedicar a los trabajos manuales.

 

Pd:

Espero no haber transgredido ninguna norma del foro.

[pablo_mendoza100]

Respuesta: opinión sobre la posible prohibición

 

WTF?? es joda o este flaco esta verdaderamente desesperado? Para mi irme de putas siempre fue un acto de diversión, no una necesidad primaria. (Asi que debo ser de esos "privilegiados" a los que hace referencia...jajaja) Por otra parte, históricamente esta comprobado que las prohibiciones, lo único que logran, es que crezcan negocios mas fructíferos en la clandestinidad. Por lo tanto, Pussyfinder, no se preocupe tanto por el tema, que seguramente no va a tener que sufrir ninguna clase de embolia lactosa.

Suerte!!!

[CRV2013MZA]

Respuesta: opinión sobre la posible prohibición

 

nunca reemplezaria NADA (mujeres) por el trabajo manual

[Pepito]

Respuesta: off-topic: ¡Me empiezo a preocupar!

 

Pego a continuación una parte de la entrevista hecha hoy al autor de la ley para conocer las respuestas a varias de las preguntas que todos nos hacemos.... 04.04.2013 | Entrevista al senador Aníbal Fernández

 

"Necesitamos una política clara de persecución al cliente de trata"

 

Presentó un proyecto de ley que penaliza a quien procure servicios sexuales de una persona "sabiendo o debiendo saber" que es víctima de una red. Establece penas de uno a seis años de prisión y hasta diez si involucra a menores. Por: Tiempo Argentino

 

En el 11º aniversario del secuestro y desaparición de Marita Verón, el senador Aníbal Fernández presentó un proyecto de ley para penalizar a "quien utilice o procure servicios sexuales de una persona sabiendo o debiendo saber que es víctima de trata de personas". La propuesta establece sanciones que van de uno a seis años de prisión, y de cinco a diez, cuando involucre menores de edad. En diálogo con Tiempo Argentino, Fernández aseguró que es un modo de desalentar el pago por SEXO y que se trata de un paso previo a la discusión por la prostitución. "Necesitábamos tener una política clara y contundente de persecución y ataque a esa conducta reprochable", sentenció el senador. Además, señaló que la designación del Papa Francisco no condicionará el debate por el Código Civil, aunque advirtió que si antes resultaba difícil avanzar en la legalización del aborto hasta la semana 12, ahora resulta "imposible".

 

–Hace años que la Argentina impulsa la penalización del cliente en foros internacionales. ¿Cuáles son las condiciones que permiten presentar el proyecto ahora?

–En 2006, por instrucciones de Néstor Kirchner, nos pusimos a trabajar fuertemente en una política sobre el tema trata. La convocamos a Eva Giberti y ella armó el Programa Las Víctimas contra las Violencias y desarrolló la ley 26.364. En marzo de 2009, en una reunión de la Organización de los Estados Americanos, la presidenta expuso la idea de atacar la demanda atacando el cliente, y en 2010, se volvió a plantear en una nueva reunión de ministros de Justicia y del Interior del Mercosur. Junto a Brasil elevamos la propuesta a la ONU, que ese mismo año sacó una resolución al respecto. Siempre tuvimos este proyecto en carpeta. Pero ahora hay otras condiciones. La primera, lo que pasó con Marita Verón. Fue una demostración de la falta de seriedad para cumplir con estas situaciones y de la necesidad de profundizar las políticas y generar nuevos elementos contra la trata. El delito tiene tres patas: el reclutante, la víctima y el cliente. Nosotros atacamos al tratante con la ley, y a las víctimas fuimos a buscarlas. Hasta el momento, rescatamos 4321. Nos restaba atacar al cliente, que es el que genera la demanda. Necesitábamos tener una política clara y contundente de persecución y ataque a esa conducta reprochable.

–¿Tiene el respaldo de su bloque?

–Vamos a ir con toda a dureza a la búsqueda del acompañamiento de nuestros compañeros de bloque. Pero debo decir, porque si no sería un injusto, que creo que vamos a encontrar un enorme acompañamiento de los otros bloques que siempre han sido muy consecuentes con estas políticas. Creo que no va a ser muy difícil sacar dictamen, y que lo llevaremos al recinto lo antes posible.

–¿Por qué una política penal antes que medidas disuasivas?

–Porque el cliente debe saber, o debería haber sabido cuando consumió SEXO, que allí había una persona que era objeto de trata. En ese sentido, entendemos que tenemos que ir contundentemente contra él. Para nosotros, la prostitución no es un trabajo. Si hay gente que quiere prostituirse, no va a encontrar objeciones, pero la mejor forma de llevar adelante esa voluntad será no teniendo cerca a alguien que es objeto de trata. Para evitar que los clientes reciban sanciones durísimas. Y si se trata de víctimas menores, peor.

–¿Se puede optar por la penalización cuando no ha habido otras medidas que apunten al cambio cultural?

–El delito se visibilizó, se estudia y se analiza. Y eventualmente, se hace inteligencia criminal y allanamientos. No se consiguen 4321 víctimas rescatadas de la nada. Se consiguen por un seguimiento del tema. Llegó el momento de agregar la otra pata.

–¿Cómo se distinguirán los clientes de trata de los de prostitución?

–No es mi problema. Es un problema de quien consume sexo de alguien en condición de trata. Debe conocerlo, o debería. Que le busque la vuelta. No me meto con aquellos que creen que es un derecho prostituirse o con los que pagan por sexo. El tema de la prostitución es una discusión más larga. Pero pretender sacar megaproyectos que resuelvan todo, no sirve. Vamos sobre los temas seguros.

–¿Se refiere al proyecto de la diputada Marcela Rodríguez?

–Sí.

–Los especialistas señalan que víctimas de trata y de prostitución conviven en los mismos prostíbulos. ¿Cómo se marca la diferencia?

–Que lo distinga el cliente. Es el viejo adagio de "Toti" Pasman: “La tenés adentro, papi”. Si no sabe que las personas están siendo amenazadas, sometidas a tener sexo, es su responsabilidad.

–¿Cómo se aplicará? ¿Se detendrán a los clientes en los allanamientos?

–Aquel que esté consumiendo de una persona en condición de trata y es pescado como tal, pagará por ello.

–¿Cómo se podrá evitar la corrupción policial?

-Hay que enfrentarla, como ya hicimos. A los policías que pueden estar en connivencia, hay que enfrentarlos. No tengo duda de que van a pagar por ello. Recorrí el país hablando de esto con las policías provinciales. Tienen que entender que cambió la historia. Si tienen dos dedos de frente, las penas los van a desalentar. Si hay un policía de ojo gordo, o que se hace el pelotudo con el prostíbulo de su zona, se tendrá que hacer cargo.

–Hay códigos contravencionales que sancionan oferta y demanda de sexo en la vía pública, pero que se aplican sólo sancionando a las mujeres, nunca a los clientes, ¿cómo evitar eso?

–En ese caso, es una infracción, no un delito. Debemos trabajar este tema, no digo que no. Lo que digo es que no podemos abarcar todo porque no vamos a apretar nada. Yo quiero las cosas de a una. La ley de trata de 2008 fue cuestionada y varias diputadas jugaron en contra. Pero la ley salió y resolvimos la liberación de 4321 víctimas. La norma nueva es una cagada. No va a resolver nada. Es pura burocracia para que no salga nunca nada. Pero la ley que nosotros hicimos y que era querosén, funcionó espectacular.

–¿No era necesario quitar el consentimiento de las víctimas mayores de la ley original?

–En su momento yo no quise incluir el consentimiento de mayores porque íbamos a rozar el tema con la prostitución. Era mejor eliminar el consentimiento de los menores, porque ahí no hay arreglos, y con las mayores, demostrar las condiciones de trata. El 80% de las 4321 mujeres rescatadas eran mayores. Así que funcionó. Ahora se modificó la ley y no se cuenta ningún consentimiento. Estamos todos de acuerdo con eso. Pero yo quería tener una ley para empezar a trabajar. Y después, ir por el segundo paso, la reforma. Tardaron cuatro años en conseguirla. Así que yo tenía razón.

–Entonces, ¿la penalización del cliente es un paso previo a la discusión sobre la prostitución?

–Sí, pero tenemos que darla con mucho nivel. Porque cuando te metés en la negación, empujás a todo el mundo a la clandestinidad y terminás penando a las víctimas y no a los responsables. Yo no me niego a discutir, pero hay que ser cuidadoso.

–¿El proyecto aspira a desestimular el consumo de sexo en general?

–Claro. Eva Giberti suele decir que esta es una sociedad patriarcal en donde el hombre cree que tiene derechos sobre la mujer, y por eso piensa que puede pagar por sexo y consumirlo.

–La Asociación de Mujeres Meretrices de Argentina (AMMAR) reprochó que no las hayan convocado...

–Yo hablé con ellas cuando era ministro de Justicia.

–¿Está trabajando en un proyecto de protección para las mujeres en situación de prostitución?

–La que conduce el tema es Eva Giberti. Yo espero que ellas produzcan y lo voy tomando y lo presento cuando veo el momento. Esa es mi muñeca política.

.... sigue la entrevista con otros temas disitintos del que aca nos interesa....

 

Fuente: "Necesitamos una política clara de persecución al cliente de trata" - Tiempo Argentino | Es tiempo de un diario nuevo

Editado 5 de Abril del 2013 por Pepito