Doble vida

[bizarro_boy]

La doble vida me parece una careteada, una cobardía; de cualquier parte (del casado o del otro en cuestión).

[JuliStefa]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

La doble vida me parece una careteada, una cobardía; de cualquier parte (del casado o del otro en cuestión).

 

Nunca hubieras sido agente secreto vos... Algo tipo, "Mi nombre es Boy. Bizarro Boy".

 

La doble vida no es una careteada, ni cobardía. Hasta hace pocos años, fue una necesidad.

 

Es fácil juzgar, cuando se vive en una sociedad en la que muchos hemos peleado porque se reconozcan los derechos de todos a llevar la vida que quieran.

 

Especialmente, cuando no se hizo nada para conseguir eso y se nació cuando todo estaba hecho.

 

Probablemente tu opinión sea válida para los menores de 20 años, tal vez.

 

Pero para los que pasamos los 50, no te olvides que hemos construido una y otra vida con mucho sufrimiento. Con temores. Con esfuerzo.

 

Y que la libertad de la que vos hoy gozás para juzgar a los demás tan ligeramente, a nosotros ya nos llegó tarde. A pesar de que la ganamos nosotros, no vos.

 

Con una vida hetero ya hecha y consolidada. Con amigos, familia, hijos, contactos empresariales. Una vida hetero tan "armada" que ya es imposible modificarla.

 

No solo por nosotros. Sino por todos los que nos rodean y nos quieren. Todos a los que hemos engañado y también preservado de nuestros sufrimientos y de nuestros esfuerzos.

 

No es cobardía. Hoy, para muchos, es responsabilidad el mantener una doble vida.

 

Es probable que un jovencito que anda por sus veinte años no lo entienda. Pero no hay que ser tan terminante y apresurado para juzgar a los demás, cuando no conocés las historias que hay detrás de cada vida.

 

Normalmente, los años te dan la prudencia y la templanza que no son propias de la juventud.

Editado 27 de Diciembre del 2012 por JuliStefa

[Argaytino]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

Pero me parece que los que lucharon por los derechos de los homosexuales no han sido justamente los "casados con doble vida" sino los tipos que se asumieron públicamente como homosexuales en las épocas más duras, en los 70 con la dictadura militar y en los 80 (con la epidemia del SIDA). Ellos son los próceres del movimiento.

[JuliStefa]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

Pero me parece que los que lucharon por los derechos de los homosexuales no han sido justamente los "casados con doble vida" sino los tipos que se asumieron públicamente como homosexuales en las épocas más duras, en los 70 con la dictadura militar y en los 80 (con la epidemia del SIDA). Ellos son los próceres del movimiento.

 

No te equivoques.

 

La lucha por los derechos de los homosexuales, la ganamos todos.

 

Te lo voy a explicar de una manera similar a las estrategias de guerra.

 

Los que llevábamos una doble vida, hicimos de quintas columnas, de infiltrados, entre los mataputos y santulones que perseguían y se persignaban si veían a un puto.

 

Somos los "falsos heteros", los que hemos convencido, mostrándonos ecuánimes, racionales y equidistantes, a los más extremistas de que era necesario entender y asimilar y permitir y, fundamentalmente, comprender que la sexualidad no se elije, sino que que simplemente a uno le pasa.

 

Y que nadie tiene derecho a pretender que los demás vivan la sexualidad que a ellos les parece correcta y no la que esas personas sienten como propias.

 

¿O vos crees que una drag queen podría hacerle entender a un hetero recalcitrante algo?????? ¿O que dos pendejos dándose un chupón en la plaza de Mayo, va a hacer que se acepten a los homosexuales? Lo más probable es que los hubieran mandado a cagar a palazos y a meter en cana, de no haber existido los "ecuánimes" que defendimos a la libertad sexual.

 

¿Vos tenés idea del valor de las opiniones y de las acciones de los que desde una postura heterosexual, nos plantamos a defender y a hacer entender a los más radicales que había que aceptar que cada cual viviera la sexualidad con la que se formó?????

 

No es la marcha del orgullo gay la que consiguió los avances. Por lo menos, no solamente. Te diría que es lo que menos aportó.

 

Son los millones de "no gays" (o falsos heteros, o bi, si preferís) que nos pusimos "racionalmente" del lado de los gays. ¿Y sabés cuantos bisexuales, cuantos padres, hermanos, amigos de homosexuales, cuantos con doble vida hubo en este grupo de "no gays"? Muchísimos.

 

No te olvides nunca, que la ley de matrimonio igualitario, si hubiera dependido para su aprobación de los diputados y senadores gays... no hubiera salido o no saldría nunca jamás.

 

Hubo muchísimos "no gays" que en reuniones y en más reuniones, llamamos a la reflexión a los que querían matar a todos los putos. Y muchas veces, defender desde la "heterosexualidad" a los derechos de los gays, no fue fácil. Ni cómodo.

 

Y no se que edad tendrás vos, pero te aseguro dos cosas.

 

La primera, que en los '70 los gays se cuidaban muy mucho de exhibirse. Fijate que los que vienen de esa época no lo pregonan. ¿Vos escuchaste alguna vez manifestar su sexualidad a Pinti, a Gasalla, a Bergara Leumann, a Raúl Rossi, Osvaldo Pacheco, a Jorge Luz, Jorge Barrreiro y otros actores? Ningún puto salía a gritar a los cuatro vientos que lo era y que tenía derecho a hacer de su culo un pito o una orquesta, si le daba la gana.

 

Y con respecto a la epidemia del SIDA de los 80, no creo que sea un "mérito" homosexual bancarla. ¿O había otra opción?

 

Y una última aclaración : Uno no vive una doble vida porque le gusta. La vive porque no le queda más remedio. Porque la bisexualidad no está aceptada socialmente. Porque a los homosexuales se les han cerrado mil puertas. Desde las familiares hasta las profesionales, en una sociedad ultra conservadora como era la argentina de los '70. Y más en el interior. Andá a ser puto en Salta en los '70... Uno vive una doble vida, porque no le quedó otra.

 

Acusar al que ha vivido una doble vida de cobarde, es la misma estupidez que acusar a un pobre de serlo porque le gusta más y le resulta más fácil comer de la basura y que si se le enferma un hijo llevarlo a un hospital a hacer la cola 5 hs para que lo atiendan, que comer en Tomo I y tener Medicus.

Editado 27 de Diciembre del 2012 por JuliStefa

[Argaytino]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

Somos los "falsos heteros", los que hemos convencido, mostrándonos ecuánimes, racionales y equidistantes, a los más extremistas de que era necesario entender y asimilar y permitir y, fundamentalmente, comprender que la sexualidad no se elije, sino que que simplemente a uno le pasa.

 

Y que nadie tiene derecho a pretender que los demás vivan la sexualidad que a ellos les parece correcta y no la que esas personas sienten como propias.

 

¿Vos tenés idea del valor de las opiniones y de las acciones de los que desde una postura heterosexual, nos plantamos a defender y a hacer entender a los más radicales que había que aceptar que cada cual viviera la sexualidad con la que se formó?????

 

No es la marcha del orgullo gay la que consiguió los avances. Por lo menos, no solamente. Te diría que es lo que menos aportó.

 

Son los millones de "no gays" (o falsos heteros, o bi, si preferís) que nos pusimos "racionalmente" del lado de los gays. ¿Y sabés cuantos bisexuales, cuantos padres, hermanos, amigos de homosexuales, cuantos con doble vida hubo en este grupo de "no gays"? Muchísimos.

 

No te olvides nunca, que la ley de matrimonio igualitario, si hubiera dependido para su aprobación de los diputados y senadores gays... no hubiera salido o no saldría nunca jamás.

 

Hubo muchísimos "no gays" que en reuniones y en más reuniones, llamamos a la reflexión a los que querían matar a todos los putos. Y muchas veces, defender desde la "heterosexualidad" a los derechos de los gays, no fue fácil. Ni cómodo.

 

 

Esta cadena argumentativa no me convence. :dedosabajo: Es difícil de medir qué acciones fuera del activismo LGBT contribuyeron a la modificación de la ley de matrimonio civil pero me parece que se te va un poquito la mano. Con este criterio, las amas de casa que hablaron bien del Che Guevara en los 50 ("¡Mirá que buenmozo ese muchacho!"), también habrían participado de la revolución socialista (jajajajajaja). :negacion:

Editado 29 de Diciembre del 2012 por Argaytino
Añadir onomatopeya de risa.

[JuliStefa]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

Esta cadena argumentativa no me convence. :dedosabajo: Es difícil de medir qué acciones fuera del activismo LGBT contribuyeron a la modificación de la ley de matrimonio civil pero me parece que se te va un poquito la mano. Con este criterio, las amas de casa que hablaron bien del Che Guevara en los 50 ("¡Mirá que buen mozo ese muchacho!"), también habrían participado de la revolución socialista. :negacion:

 

No tengas dudas de que si el Che Guevara se hubiera parecido a Nathan Pinzón o a Jean Paul Sartre, no veríamos remeras con su imagen y mucho menos tatuajes. Sin los millones de personas que tomaron esa imagen para idealizarla como modelo de una persona que da la vida por aquello en lo que cree, el Che hubiera pasado a la historia como uno más de los que acompañaron a Fidel. ¿O vos crees que los otros que bajaron de la Sierra con Fidel no eran idealistas y que lo hicieron para conseguir un buen puestito en el nuevo gobierno revolucionario? No era La Cámpora, el grupito ese. Esos se jugaban la vida en serio.

 

 

 

Editado 29 de Diciembre del 2012 por JuliStefa

[adoradormusculos]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

Super interesante el debate.

 

La posición de JS sería algo así como estos "ecuánimes" son los actores que, con los años, instauraron un cambio social, por el cual "el argentino promedio" pasa a ser el mas tolerante en cuanto a diversidad sexual de la región (hace poco leí un estudio sobre eso, bah, vi que había un estudio sobre eso).

 

Me parece posible. Posible digo pensando en un cadena X escucha de Y, a quien respeta, su opinión sobre la clase Z, cuando X encuentra que en su entorno (hijo, sobrino, nieto, tío) etc hay alguien de tipo Z, bueno, si Y los acepta, porque no cambiar? Lógicamente para esto hace falta Y y que los Z se visibilicen, ahí entran a jugar los primeros que hicieron explotar el closet contra viento y marea. Se me ocurre, bah...Me parece interesante trackear como se generó lo que vivimos a día de hoy y que los pibes perciben como obbbbbvio.

 

En cuanto a las leyes, creo sinceramente que CFK tiene muy buena onda con los gays. Y recibimos la parte buena del reino. Los diputados no levantaron la mano por "consenso social". No recuerdo bien, pero sería interesante analizar una oposición "progre" radicalismo, digamos, frente a la ley. Del socialismo ni pregunto porque simplemente ellos tuvieron el proyecto original.

 

Abrazos

G.

 

 

 

No tengas dudas de que si el Che Guevara se hubiera parecido a Nathan Pinzón o a Jean Paul Sartre, no veríamos remeras con su imagen y mucho menos tatuajes. Sin los millones de personas que tomaron esa imagen para idealizarla como modelo de una persona que da la vida por aquello en lo que cree, el Che hubiera pasado a la historia como uno más de los que acompañaron a Fidel. ¿O vos crees que los otros que bajaron de la Sierra con Fidel no eran idealistas y que lo hicieron para conseguir un buen puestito en el nuevo gobierno revolucionario? No era La Cámpora, el grupito ese. Esos se jugaban la vida en serio.

 

[Youdont]

Respuesta: Doble vida

 

el che guevara era absolutamente homofobico, recordemos que Cuba fue el unico pais en America con campos de concetracion para homosexuales

Editado 29 de Diciembre del 2012 por Youdont

[raul1289]

Respuesta: Doble vida

 

Comparto totalmente el planteo de JuliStefa. Yo llevo una doble vida (no en el sentido clásico del concepto, me refiero a "hetero y homo") que cuido esmeradamente porque estoy convencido que en ningún otro esquema sería feliz: no quiero resignar el aprecio o cariño de gente que para mí es muy importante, no quiero resignar tampoco la valoración tan alta (sin falsa modestia) que muchos pares y subalternos tienen de mí profesionalmente y como persona. Y no soy tan ingenuo como para confiar en la eventual serenidad espiritual y madurez de toda esa gente, como para verme del mismo modo sabiendo "lo otro". Solo algunos resistirán el golpe. Y no los culparía por ello.

Por otra parte no creo siquiera que esté perjudicando la vida de nadie con mi "doble vida" así como la llevo y por último le diría a aquel que piense que no es admisible moralmente una postura como la que planteo que after all, sabe Dios cuantas de esas personas que yo aprecio no tengan su doble vida en más de un sentido, no solo sexual. Más aún, sospecho fundadamente de uno que otro y ni se me ocurre provocar una situación que forzara al blanqueo o la incomodidad.

Sorry si los desilusiono, pero vivo más que asumido y feliz en este status. En el fondo, no nos engañemos: hay gente que sabe mirar como hay gente que sabe disimular como hay gente que le importa tres carajos lo que hagas. Ergo, la doble vida no es tan doble.

[JuliStefa]

Respuesta: Doble vida

 

Cito textualmente :

 

bizarro_boy

Fecha de Ingreso: 06-December-2009

Mensajes: 33

 

 

Doble vida

La doble vida me parece una careteada, una cobardía; de cualquier parte (del casado o del otro en cuestión).

--------------------------------------------------------------------------------------------

Fin de cita.

 

También habría, ya que se separó el hilo, que definir ¿qué es una doble vida? Y de paso, ¿qué es una cobardía?

El marido que engaña a su mujer, encamándose con cuanta puta se le cruza, ¿es igual o peor que el marido que engaña a su mujer encamándose con cuanto pendejo se le cruza?

 

Acaso, el bisexual, ¿comete un doble engaño?

 

¿Si no se involucran emociones en las relaciones sexuales con los ocasionales amantes, eso ya igual califica de doble vida?

¿Qué es una doble vida?

 

¿Una doble vida, en la cual uno coge con mujeres y con hombres?

 

¿O es una doble vida aquella en la cual uno está enamorado de una persona y también está enamorado de otra persona? ¿Dos parejas en paralelo es igual, como doble vida, a tener una pareja y SEXO ocasional con multiples partenaires?

 

¿Es el SEXO per se, una variable de engaño, si no se involucran emociones y no se corre riesgo de traer una nueva vida al mundo?

¿Acaso todo aquel que guarda un secreto, sea o no sexual este, lleva una doble vida? ¿Superman y Batman, serían dos cagones cobardes?

El marido al cuál su esposa pone a dieta y pasa antes de volver a casa por Las Cuartetas y se come un porción de muzzarella, ¿lleva una doble vida? (Nota del autor : Siempre que como pizza en Las Cuartetas, no puedo dejar de preguntarme si esa gente es consciente de que elabora uno de los alimentos más ricos de la historia de la humanidad. ¿Lo sabrán?).

¿Cuánta es la distorsión que hay que incluir a una vida, para decir que se llevan dos vidas?

 

¿Qué es peor? ¿Pasar todos los días a comer pizza a escondidas o cogerse dos escorts por año?

 

¿Coger con la pareja mujer, pensando en que se está cogiendo con un pendejo, es doble vida?

 

¿Dónde y quién determina la frontera en la cual si uno la pasa, se va de cometer una travesura ocasional a llevar una doble vida?

 

Una doble vida, ¿califica con ser solo intelectual? ¿O es que mientras no se lleve a la práctica no es una doble vida? ¿Cuánto hay que implementar de las fantasías, para que califiquen de doble vida?

Dos familias ¿es una doble vida? Una familia y algunos amantes ocasionales, ¿es una doble vida? Una familia y un amante razonablemente estable, ¿es doble vida?

 

En lo sexual, ¿solo la estricta monogamia es una sola vida?

 

Y los que no estamos casados, si cogemos con hombres, pero hacemos que todos crean que somos re heterosexuales, ¿llevamos una doble vida?

 

¿Llevar una sexualidad discreta, en lugar de hiper secreta, es también una doble vida? Por ejemplo mi sexualidad no es secreta para muchos. Pero sí es discreta para muchísimos más.

¿Pajearse todas las mañanas a escondidas de la pareja, pensando en chongos o en putas, es también una doble vida?

 

¿Qué es ser un cobarde?

J. Edgar Hoover, el mítico director del FBI, que tenía una relación homosexual oculta con su segundo en el FBI, pero que al mismo tiempo combatía a los mafiosos y extorsionaba a los Kennedy, cuando John era el Presidente y Robert el Procuador de los EEUU, nada menos, ¿era un cobarde cagón de mierda?

 

O, para citar un caso de una lesbiana, Florence Nightingale, que fue enviada a la guerra de Crimea a atender a los heridos de guerra en el campo de batalla, ¿era solo una torta cagona porque nunca blanqueó a su familia su lesbianismo?

 

¿O sería mejor hacer como Alan Turing, que a mediados del siglo XX fue un inglés héroe de la segunda guerra mundial, que logró decodificar el complicado sistema de comunicación nazi, y sufrió en carne propia los horrores de la homofobia cuando se asumió públicamante como tal? Fue castrado químicamente, y se quitó la vida.

 

Para los que no lo conocen a Alan Turing, esto pasó en Inglaterra en el año 1954, no en el siglo XII. En ese año, la homosexualidad era considerada un delito en Inglaterra. ¡¡¡¡1954!!!!

 

¿Es acaso Turing el ejemplo de lo que el autor del hilo entiende y define como valor y hombría de bien homosexual?

 

¿Sabe el autor del hilo que hasta hace pocos años, unos 30, en la Argentina existían edictos policiales que decían que la policía podía arrestar a los homosexuales y que en los primeros años de democracia se producían razias en los primeros boliches gays, que volvían locos a todos los concurrentes?

 

¿Qué hubiera sido el autor de este hilo en el año, por ejemplo, 1967 durante el gobierno de Onganía, en la Argentina? ¿Un valiente gay asumido y proclamado a los cuatro vientos, o hubiera llevado una doble vida, como un cobarde cagón de mierda que se hubiera cuidado muy mucho de decirle a su propia almohada que se la comía como el mejor?

Me gustaría mucho que el iniciador del hilo contestara mis inquietudes.

 

Desde ya, muchas gracias.

Editado 29 de Diciembre del 2012 por JuliStefa

[mixto]

Respuesta: Doble vida

 

Creo que habría que empezar por el principio. Si Bizarro boy no llevara una doble vida, no tendría ese nombre ficticio ni estaría en este foro. Si llevara una vida sin caretear, hubiera publicado su verdadero nombre. Es decir, hay que predicar con el ejemplo.

[omararg]

Respuesta: Doble vida

 

despues de leer tanta ganzada, tantos erudictos de bolsillo. como dice el saber popular "vivir y dejar vivi". Y como dijo un boludo hace 2000 años el que este libre de culpa, que tire la primera piedra.

no juzge!!!!!.

feliz año nuevo a todo y espero tambien, que renueven las neuronas

[ARISTOOTSIRA]

Respuesta: Doble vida

 

cada uno vive como puede, nadie tiene el derecho a juzgarnos.y por no compartir que soy gay no soy un cobarde, no se equivoquen.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: Casados mi fantasia

 

Pero me parece que los que lucharon por los derechos de los homosexuales no han sido justamente los "casados con doble vida" sino los tipos que se asumieron públicamente como homosexuales en las épocas más duras, en los 70 con la dictadura militar y en los 80 (con la epidemia del SIDA). Ellos son los próceres del movimiento.

 

Sin dudas. Te digo más...

Muchas de las libertades con las que contamos hoy en día se las debemos a los considerados el último escalafón gay... a los travestis.

Quienes son los que se exponen a la opinión ajena sin importar las consecuencias con el fin de obtener resultados?. Los que "no tienen nada que perder".

Hubieron personas con "doble vida" que lucharon por esos derechos?. Seguramente, pero fueron los menos. La mayoría no se involucraba porque o no les interesaba (lo veían como algo lejano a sus vidas) o hacerlo representaba mucho riesgo en sus vida (mucho por perder).

 

Con respecto a si es una carateada o no vivir de esa manera, no pienso juzgar la elección de cada uno, y esto lo digo hoy (no pensaba de esta forma hace dos años), porque no tengo el derecho de exigir que nadie diga "soy homosexual", esa es MI elección, pero porque yo haya elegido eso para mi vida no implica de manera alguna que todos deban hacerlo.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Doble vida

 

Creo que habría que empezar por el principio. Si Bizarro boy no llevara una doble vida, no tendría ese nombre ficticio ni estaría en este foro. Si llevara una vida sin caretear, hubiera publicado su verdadero nombre. Es decir, hay que predicar con el ejemplo.

Aclaro, sin que esto signifique demasiado para esta discusión: es cierto que la mayoria de los que participamos en el foro estamos contentos de poder manifestar nuestras inquietudes en temas delicados sin revelar nuestra identidad ... PERO si alguno quisiera tomar la actitud contraria no podría hacerlo dentro del foro. Las reglas aquí son que nadie puede públicamente dar ningún dato que lo identifique. No se puede dar el nombre, ni el número de documento, dirección o teléfono, ni nada que permita identificar a los foristas.

 

Las razones son varias, pero sobre todo una: supongan que a mí se me ocurriese revelar ahora que en la vida real soy el arzobipo de Calamuchita. Cómo se haría para determinar si realmente lo soy y por fin me animé a revelar que contrato escorts para que me rompa el orto. O si soy un calumniador que estoy tratando de perjudicar a ese personaje.